Conflict Iran Israël

[Straddle]

Darya Safai (N-VA) over de bommen op haar Iran: “Eindelijk! Mijn moeder en zus zijn bang, maar ook blij”

Lang niet iedere Iranees keurt de aanval van Israël op Iran af. “Integendeel”, zegt Darya Safai (50), kamerlid voor N-VA, geboren in Teheran en gevlucht voor de ayatollahs. “De meeste mensen zijn blij.” Op X plaatste Safai, die Israël ook in de Gaza-oorlog al steunde, een zegegebaar bij het...

www.hln.be

Ook eens goed om te horen van een Iraanse (en haar familie) wat ze ervan vinden, ze juichen de aanvallen van Israël toe. Ze zijn blij dat eindelijk het regime van de ayatollah's aangevallen wordt. Hopelijk krijgt het regime er genoeg klappen om een verandering teweeg te brengen.

 

[Smodge]

Darya Safai (N-VA) over de bommen op haar Iran: “Eindelijk! Mijn moeder en zus zijn bang, maar ook blij”

Lang niet iedere Iranees keurt de aanval van Israël op Iran af. “Integendeel”, zegt Darya Safai (50), kamerlid voor N-VA, geboren in Teheran en gevlucht voor de ayatollahs. “De meeste mensen zijn blij.” Op X plaatste Safai, die Israël ook in de Gaza-oorlog al steunde, een zegegebaar bij het...

www.hln.be

Ook eens goed om te horen van een Iraanse (en haar familie) wat zei ervan vinden, ze juichen de aanvallen van Israël toe. Ze zijn blij dat eindelijk het regime van de ayatollah's aangevallen wordt. Hopelijk krijgt het regime er genoeg klappen om een verandering teweeg te brengen.

Is het regime nu het probleem of het feit dat ze tot hiertoe unconfirmed nucleaire wapens hebben zoals Israël beweerde in 1992, 1994, 2002, 2009, 2011, 2012, 2013, 2015, 2018, 2020, 2022, 2023, 2024 en natuurlijk enkele dagen geleden.

Hoe kut ik die walgelijke regime ook vindt, zelfverdediging eh! Toch?

En wat met Israël's ‘ambiguous’ nucleaire wapens? Wat doen we daar mee? Of is dat ook uncomfirmed?

 

[Straddle]

Is het regime nu het probleem of het feit dat ze tot hiertoe unconfirmed nucleaire wapens hebben zoals Israël beweerde in 1992, 1994, 2002, 2009, 2011, 2012, 2013, 2015, 2018, 2020, 2022, 2023, 2024 en natuurlijk enkele dagen geleden.

Je gooit hier verschillende zaken door elkaar. Ze is blij omdat het ayatollah regime eindelijk wordt aangevallen, dat is een regime dat onwenselijk is vanuit een democratisch en modern oogpunt. Israël voert die aanval niet uit omdat ze het het regime willen omver werpen, wel omdat ze de nucleaire dreiging willen neutraliseren. Dat is meegenomen win-situatie voor mensen die hopen dat het theocratische regime in Iran valt (of toch wankelt).

 

[Smodge]

Je gooit hier verschillende zaken door elkaar. Ze is blij omdat het ayatollah regime eindelijk wordt aangevallen, dat is een regime dat onwenselijk is vanuit een democratisch en modern oogpunt. Israël voert die aanval niet uit omdat ze het het regime willen omver werpen, wel omdat ze de nucleaire dreiging willen neutraliseren. Dat is meegenomen win-situatie voor mensen die hopen dat het theocratische regime in Iran valt (of toch wankelt).

Neen, zo werkt het altijd, als je iemand wilt beschuldigen van moord, diefstal, (disproportioneel) geweld, ... dan ligt de bewijslast bij degene die de beschuldiging uit. Niet bij de beschuldigde.

Ah dus we mogen eender welk land aanvallen omdat we niet akkoord zijn met hun (walgelijk) bestuursvorm? Let's go and plant some democracy in Iran, baby! En dan nog door Israël zelfs

Gek toch? Hoe met bewijzen afkomen niet meer aan de orde is en je gewoon een ander land kunt aanvallen. En opnieuw is het weer dat meest morele democratisch landje. Straks spelen ze weer de victim-card...

Ah wacht.

 

[Lifen]

Duizenden? Tienduizenden? Maar met de kwalitatievere raketten zijn ze spaarzamer. Iran zal ook wel weten dat ze geen geld moeten pompen in hun luchtvloot, maar in drones en raketten.

Al is het ook een corrupte dictatuur dus er blijft ook wat geld plakken aan de pollekes. Zoek maar eens naar rich kids of Tehran.

He continued, “Currently, the assessment entering this latest conflict a few days ago was that Iran has somewhere in the ballpark of 2000 missiles. We understand that they have a plan to achieve in the near future many more thousands of missiles—8,000 missiles. I just want you to imagine the attack Saturday night. That was just dozens of missiles. Imagine them having thousands of missiles.”

https://www.jns.org/idf-official-irans-goal-is-an-8000-missile-arsenal-to-annihilate-israel/

 

[Avondland]

Je gooit hier verschillende zaken door elkaar. Ze is blij omdat het ayatollah regime eindelijk wordt aangevallen, dat is een regime dat onwenselijk is vanuit een democratisch en modern oogpunt. Israël voert die aanval niet uit omdat ze het het regime willen omver werpen, wel omdat ze de nucleaire dreiging willen neutraliseren. Dat is meegenomen win-situatie voor mensen die hopen dat het theocratische regime in Iran valt (of toch wankelt).

Probleem is dat niemand klaar is voor een machtsovername na 46 jaar Islamitische Republiek. De oppositie is gefragmenteerd en niet georganiseerd, dus dit kan ook heel verkeerd aflopen zoals Libië na de dood van Khadaffi. Je hebt gelijk dat een groot deel van de bevolking dat regime kotsbeu is, tenzij ze behoren tot het deel dat er van afhankelijk is (en wellicht zal worden berecht na de val van het regime).

De vraag is ook wat het kantelpunt zal zijn om tot actie over te gaan, want zo'n autocratisch regime grossiert in angstpolitiek. Neem die factor angst weg en je kan het regime omver gooien. Wat weerhoudt het regime er dan van om keihard terug te slaan met de basij zodra de eerste protesten beginnen? Dan is het te hopen dat de morele instorting werkelijkheid wordt, want we hebben bijvoorbeeld gezien in Syrië dat het wel eens héél snel gedaan kan zijn met tientallen jaren angstpolitiek.

 

[Straddle]

Ah dus we mogen eender welk land aanvallen omdat we niet akkoord zijn met hun (walgelijk) bestuursvorm? Let's go and plant some democracy in Iran, baby! En dan nog door Israël zelfs

Lees eens wat er staat, Israël valt ze aan om de nucleaire dreiging te neutraliseren, niet om er een democratie te vestigen. Dat laatste kan een indirect gevolg zijn van Israël haar aanvallen, als je dat artikel van die Iraanse leest kan je zien dat zij daar hard op hopen.

Probleem is dat niemand klaar is voor een machtsovername na 46 jaar Islamitische Republiek. De oppositie is gefragmenteerd en niet georganiseerd, dus dit kan ook heel verkeerd aflopen zoals Libië na de dood van Khadaffi. Je hebt gelijk dat een groot deel van de bevolking dat regime kotsbeu is, tenzij ze behoren tot het deel dat er van afhankelijk is (en wellicht zal worden berecht na de val van het regime).

De vraag is ook wat het kantelpunt zal zijn om tot actie over te gaan, want zo'n autocratisch regime grossiert in angstpolitiek. Neem die factor angst weg en je kan het regime omver gooien. Wat weerhoudt het regime er dan van om keihard terug te slaan met de basij zodra de eerste protesten beginnen? Dan is het te hopen dat de morele instorting werkelijkheid wordt, want we hebben bijvoorbeeld gezien in Syrië dat het wel eens héél snel gedaan kan zijn met tientallen jaren angstpolitiek.

Het is altijd een risico, Irak is na Sadam ook door een volatiele periode gegaan (om het nog licht uit te drukken), zelfde met Khadaffi in Libië. Het probleem is dat er geen garantie op succes is, wel een kans en dat is meer dan wat ze nu hebben in Iran zolang de ayatollah's de macht blijven zwaaien.

 

[Smodge]

Lees eens wat er staat, Israël valt ze aan om de nucleaire dreiging te neutraliseren, niet om er een democratie te vestigen. Dat laatste kan een indirect gevolg zijn van Israël haar aanvallen, als je dat artikel van die Iraanse leest kan je zien dat zij daar hard op hopen.

Poging 2: Heel goed lezen nu:

Neen, zo werkt het altijd, als je iemand wilt beschuldigen van moord, diefstal, (disproportioneel) geweld, ... dan ligt de bewijslast bij degene die de beschuldiging uit. Niet bij de beschuldigde.

Het is altijd een risico, Irak is na Sadam ook door een volatiele periode gegaan (om het nog licht uit te drukken), zelfde met Khadaffi in Libië. Het probleem is dat er geen garantie op succes is, wel een kans en dat is meer dan wat ze nu hebben in Iran zolang de ayatollah's de macht blijven zwaaien.

"Risico", haha. We weten allemaal hoe Libië, Irak en Syrië zijn uitgedraaid. En toch wordt het idee van regime change opnieuw als iets noodzakelijks en nobels verkocht, alleen deze keer gewoon via Israëlische raketten. We hebben het hier over een land dat aangevallen wordt zonder sluitend bewijs van nucleaire dreiging, door een land dat zelf al decennia een geheim kernarsenaal heeft.

Je ziet toch zelf hoe megahypocriet je bent eh?

 

[Fabke]

We hebben het hier over een land dat aangevallen wordt zonder sluitend bewijs van nucleaire dreiging, door een land dat zelf al decennia een geheim kernarsenaal heeft.

Waarom aanvaard Iran dan geen controle op hun nucleaire installaties en de verrijking van uranium?
Plaats u eens in de plaats van Israël ? Het is bekend dat Iran al meerdere keren de vernietiging van Israël wilt.

Ik heb toch liever dat Israël een nucleair wapen heeft dan één of ander land dat fundamentalistisch is.

 

[Smodge]

Waarom aanvaard Iran dan geen controle op hun nucleaire installaties en de verrijking van uranium?
Plaats u eens in de plaats van Israël ? Het is bekend dat Iran al meerdere keren de vernietiging van Israël wilt.

Ik heb toch liever dat Israël een nucleair wapen heeft dan één of ander land dat fundamentalistisch is.

Ah, de klassieke Westerse propaganda heeft zijn ding gedaan. Iran heeft jarenlang inspecties toegestaan via het JCPOA-akkoord. Tot de VS er in 2018 eenzijdig uitstapte.

Ik hoef mij niet in de plaats te zetten van een koloniaal regime dat zichzelf voortdurend ophemelt als de enige (morele dan nog wel haha) democratie in de regio, terwijl het internationale verdragen negeert en al decennia kernwapens bezit. Maar toch bedankt.

Waarom tekent Israël niet het NPT en waarom laat Israël geen inspecties toe? Waarom wordt dat wel aanvaard? Waarom accepteer je daar wel geen transparantie, en veroordeel jij een staat die WEL onder inspectie stond?

Dat is pure hypocrisie, niet principes.

 

[Straddle]

"Risico", haha. We weten allemaal hoe Libië, Irak en Syrië zijn uitgedraaid. En toch wordt het idee van regime change opnieuw als iets noodzakelijks en nobels verkocht, alleen deze keer gewoon via Israëlische raketten. We hebben het hier over een land dat aangevallen wordt zonder sluitend bewijs van nucleaire dreiging, door een land dat zelf al decennia een geheim kernarsenaal heeft.

Het is algemeen geweten dat ze in Iran al jaren bezig zijn met de bouw van kernwapens, of ze effectief een werkbare kernbom hebben is een andere kwestie, ze zijn er alleszins volop mee bezig. Vandaar dat het van vitaal belang is dat er nu alles aan wordt gedaan zodat ze geen kernwapen in handen krijgen. EC voorzitter Von der Leyen zei onlangs tegen Netanyahu dat "Iran absoluut geen kernwapen mag hebben" (https://www.leidschdagblad.nl/buite...iran-mag-geen-kernwapen-krijgen/72017922.html).

Dat Israël kernwapens heeft is voor niemand een issue, dat is een democratie en geen theocratische staat die een bedreiging vormt voor de vrije democratieën. Daar maakt geen enkel Westers land een issue van.

 

[Smodge]

Het is algemeen geweten dat ze in Iran al jaren bezig zijn met de bouw van kernwapens, of ze effectief een werkbare kernbom hebben is een andere kwestie, ze zijn er alleszins volop mee bezig. Vandaar dat het van vitaal belang is dat er nu alles aan wordt gedaan zodat ze geen kernwapen in handen krijgen. EC voorzitter Von der Leyen zei onlangs tegen Netanyahu dat "Iran absoluut geen kernwapen mag hebben" (https://www.leidschdagblad.nl/buite...iran-mag-geen-kernwapen-krijgen/72017922.html).

Dat Israël kernwapens heeft is voor niemand een issue, dat is een democratie etnocratie en geen theocratische staat die een bedreiging vormt voor de vrije democratieën. Daar maakt geen enkel Westers land een issue van.

FTFY

Het NPT, die Iran wel heeft ondertekend, maakt letterlijk geen onderscheid tussen een democratie zoals de VS, een etnocratie zoals Israël of theocratieën? Dus daar ben je al helemaal verkeerd in. Probeer opnieuw zou ik zeggen.

Derde poging:

Als iemand een land beschuldigd, dan ligt de bewijslast bij de persoon die die beschuldiging maakt, niet bij degene die beschuldigd wordt.

Ben je nu serieus Ursula, de #1 Israël bootlicker binnen het EU aan het gebruiken als referentie?

Dus je erkent hierbij dat je dubbele standaarden hanteert en dus eingelijk gewoon... hypocriet?

 

[StevenFM]

Waarom aanvaard Iran dan geen controle op hun nucleaire installaties en de verrijking van uranium?
Plaats u eens in de plaats van Israël ? Het is bekend dat Iran al meerdere keren de vernietiging van Israël wilt.

Ik heb toch liever dat Israël een nucleair wapen heeft dan één of ander land dat fundamentalistisch is.

Ter info: https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Comprehensive_Plan_of_Action

Deal onderhandeld door de Obama administratie om het nucleaire programma van Iran af te bouwen (incl. inspecties door het IAEA) in ruil voor het opheffen van economische sancties.

Trump heeft de deal in 2018 opgeblazen.

 

[DéWé]

Dat Israël kernwapens heeft is voor niemand een issue, dat is een democratie en geen theocratische staat die een bedreiging vormt voor de vrije democratieën. Daar maakt geen enkel Westers land een issue van.

Dat is allemaal een kwestie van perspectief en twee maten en twee gewichten he, en een zeker niveau van internationale hypocrisie.

Voor alle duidelijkheid ben ik akkoord dat Iran geen kernwapens moet hebben. Maar evengoed vind ik dat landen als Israël, Pakistan, India (bij uitbreiding de hele wereld) beter geen kernwapens zouden hebben.

Ten tijde dat Trump eenzijdig het akkoord opzegde in 2018 waren er zoals hierboven vermeld controles, en werden er volop handelsrelaties opgebouwd met Iran. Bij mijn voormalige firma hebben wij toen van de ene dag op de andere alle lopende orders en verschepingen naar/uit Iran moeten stopzetten. Ondanks dat dat 100% transacties in Euro waren, riskeerden wij anders dat onze globale USD rekeningen werden geblokkeerd.

Volgens mij is dat een gemiste kans geweest om relaties met Iran te normaliseren en de dreiging te doen afnemen. En een boodschap naar Iran toe dat een deal met het Westen weinig waard is. Zeker als je ziet waar we vandaag staan.

 

[Oldskooler]

Israël krijgt nu toch ook klappen:

Three employees of Israel’s Bazan Group oil company were killed early Monday in an Iranian attack, the company said in a regulatory filing.

Israel’s Energy Minister Eli Cohen expressed his condolences for the employees killed and thanked the company’s employees for their work, in a social media post alongside a video of him meeting with CEOs including Bazan Group head Asaf Almagor.

“We are working to provide a full solution for fuel consumption so that the energy sector will continue to function flawlessly, as it has been to this day,” he said.

The Haifa-based Bazan, which calls itself one of the “largest and most complex energy groups in Israel,” mentioned the damage and employee deaths in a regulatory filing to the Tel Aviv Stock Exchange. The filing says a power plant responsible for “part of the steam and electricity production used by the group’s facilities was significantly damaged” and that all of the refinery’s and subsidiaries’ facilities have been shut down.

Explosions were seen in the coastal Israeli city of Haifa, damaging buildings and setting infrastructure on fire after Israel said Iran launched a new round of missiles early Monday.

 

[E-gised]

Blijkbaar een massive prison break in teheran nadat er rellen zijn uitgebroken in de gevangenis.

T begin?

 

[{BK}Black Devil]

Trump verlaat de g7-top om iets te gaan bespreken in de Situation Room.

 

[E-gised]

Trump verlaat de g7-top om iets te gaan bespreken in de Situation Room.

Boots on the ground?

 

[{BK}Black Devil]

Boots on the ground?

Nah, verwacht ik toch niet. Eerder meer bommen of operatie Kamenei.

 

[Avondland]

Met Khamenei uitgeschakeld heeft de president misschien meer zeggenschap, tijdelijk dan toch. Misschien dat dit Iran wel tot de onderhandelingstafel dwingt. Het zijn weer historische tijden, die dolle jaren twintig.