Conflict Iran Israël

[Avondland]

Israel gebruikt hun F35's al jaren om boven Iran te vliegen, en geen enkele f35 werd neergehaald. Het zijn hun f15's die beschermd moesten worden tegen die s300's.

Rusland beweert al jaren dat hun s300 en s400 stealth vliegtuigen uit de lucht kan halen en tot nu toe blijken die claims vals te zijn. What else is new uireraard (ivm russian lies).

De S-125 "Neva" is daar wel toe in staat.

 

[ElKush]

De S-125 "Neva" is daar wel toe in staat.

Was op zeer korte afstand met nonchalante pilot. Tja.

 

[Avondland]

Was op zeer korte afstand met nonchalante pilot. Tja.

Inderdaad, hoerenchance om dat te doen. Laat ons wel eerlijk zijn: Iran staat geen schijn van kans tegen de luchtmacht van Israël, laat staan die van de VS.

 

[StevenFM]

Een beetje opzoekwerk doet echter uitschijnen dat de familie in Tamra in een huis woonde met een moderne schuilkelder in hun flat waar ze zich vermoedelijk niet bevonden toen de raket insloeg.

Bron: https://news.walla.co.il/item/3757670
Engelstalige versie: https://www.imra.org.il/story.php?id=74346

Het is vreemd hoe ik dit in een paar minuten kan uitzoeken maar de redactie van The Guardian blijkbaar niet. De ondertitel "Deaths of four family members sheltering in supposed ‘safe rooms’ in Tamra highlight racial inequality of Israel’s defence of its citizens" zou dus wel eens een vertekend beeld kunnen geven.

Zelf nog nooit gehoord van Walla of IMRA; er wordt ook niet gezegd hoe men aan die informatie komt. Voor het artikel van The Guardian zijn twee reporters ter plaatse geweest voor interviews, o.a. met eerste hulp die getuigden.

Kheir Abu-Elhija, a local first responder, who was one of the first on the scene, said he had worked 20 years as a nurse and never seen anything like it.

“The second floor safe room came right down on the first floor safe room and crushed everything,” he said. “The only way we could find Manal’s remains was by a trail of blood,” he said.

Geen idee waarom je meer waarde hecht aan dat artikel van Walla maar sta me toe dat ik het artikel van The Guardian veel beter gestoffeerd vind.

Elk gebouw dat in Israël wordt gebouwd, is wettelijk verplicht om schuilkelders te hebben. Appartementen zelfs in elke flat, maar het kan zijn dat oude gebouwen nog volgens oude voorschriften zijn gemaakt die niet opgewassen zijn tegen moderne Iraanse raketten. Bouwvoorschriften worden niet overal in gelijke mate gehandhaafd, met name in ultraorthodoxe of Arabische gebieden.

Het enige dat vast staat is dat een Iraanse raket onschuldige Arabische Israëli doodde. Andere conclusies lijken mij voorbarig.

CNN publiceerde een gelijkaardig artikel.

https://edition.cnn.com/2025/06/16/middleeast/israel-iran-tamra-shelters-latam-hnk-intl

Only 40% of Tamra’s 37,000 residents have either a safe room or a functioning shelter, the town’s mayor Musa Abu Rumi told CNN. And there are no bunkers or public shelters which are otherwise ubiquitous across most Israeli towns and cities.

In the wake of the attack, his municipality decided to open up educational facilities in Tamra to be used as shelters for whoever didn’t feel safe sleeping at home.

“The government has never financed the construction of shelters in our town, because they have other priorities,” he said.

Several government ministers have visited Tamra in the wake of the attack, and Abu Rumi said others are planning to visit in the coming week. He told CNN he wants to take advantage of that to raise the issue of neglect in Tamra, and “bridging the gap between Jewish Israelis and Palestinian citizens of Israel”.

The Israel Democracy Institute (IDI), an independent research center published a report in the wake of the Tamra attack, describing how “Arab communities remain unaddressed” almost two years since the outbreak of war. The report points to the “significant gaps in protection” between Arab and Jewish communities.

Civil defense capabilities are built into the infrastructure of Israel. Israeli law requires all homes, residential buildings, and industrial building built since the early 1990s to have bomb shelters. These shelters prove crucial to protect Israelis when warning sirens go off – providing the public with safe and fortified locations to hide from incoming rockets.

However, many Palestinian towns in the country’s north “lack public shelters, protected areas, and shelter facilities,” according to a statement from the Association for Civil Rights in Israel.

“The urgency in providing such a response gains secondary validity in light of the fact that the main disparity in the field of defense in the northern district is within Arab towns,” the statement continued.

Local resident Shama conceded that there is neglect in Tamra and said he suspects it’s because of racism.

https://blogs.timesofisrael.com/no-shelter-no-excuse-a-personal-plea-for-arab-citizens-safety/

Let us start with the facts. Nearly half – 46% – of Arab citizens in Israel have no access to a protected space, whether it be a reinforced room (Mamad) or a communal shelter. In 60% of Arab municipalities, there are no public shelters whatsoever. The situation in schools is just as dire: 30% of state-run Arab schools lack adequate protection, compared to just 11% of Hebrew-speaking and religious Jewish state schools.

Yes, the worst of these gaps are in the Bedouin communities of the Negev, where unrecognized villages and planning failures have led to an almost total absence of shelters. But these disparities are not limited to the South. In cities like Nazereth and Tamra, where four women were killed when an Iranian mission struck their home Saturday night, families live in densely populated neighborhoods with no access to any protective infrastructure. The reasons? Complex legal restrictions, lack of building permits, and a long history of neglect.

The lack of physical shelter is only one part of the story. There is also a glaring absence of linguistically and culturally adapted emergency guidance. Many residents do not receive timely alerts or do not fully understand the official Hebrew-language instructions. Even basic questions – when to leave, where to go, what to do – remain unanswered in many Arab localities. Our volunteers, many of whom are young leaders from within the community, are trying to fill that gap. But this, too, should not fall solely on their shoulders. Public preparedness campaigns must include Arab society, in language and in substance.

Israeli gov't neglected to build shelters in Arab towns. Now deaths are rising

Of the 34 Civilians Killed by Rocket Attacks in the North Since the Start of the War, 19 Were From the Arab Community. Without Protected Spaces in Their Homes or Access to Public Shelters, Many Live in Constant Fear and Are Angry Over the State's Indifference. 'They Don't See Us as Equal or as...

www.haaretz.com

However, this situation is still uncommon. Arab towns of Nahf and Deir al-Asad and Jewish Carmiel illustrate the disparities in this area. For Carmiel's 55,000 residents, there are 126 public shelters. In the tiny Jewish community settlement of Mikhmanim, there are two. Deir al-Asad's 14,000 residents have just one shelter, whereas Nahf, with a slightly bigger population, has no shelters at all.


On October 27, three people were injured in their homes during a rocket strike in the town of Tamra. "Not every house has a proper shelter or protected space, and not just in Tamra – it's like that throughout the Arab sector," says Abd al-Rahim Abu al-Hija, the town's acting mayor. "When there's a siren, we go into the inmost room of the house and stay away from the walls, according to Homefront Command instructions."

He says the main problem is the absence of proper shelters in the community. "Whatever the government does is not enough, and it does hardly anything to provide shelters for Arab communities. We have recently received four mobile shelters and are waiting for a mobile safe space, but this is not enough. Tamra is a big town, and the government does not view us as equals or as important as Jewish citizens. We are exposed to the rocket threat."

Attorney Ameer Bisharat, CEO of the National Committee of Heads of Arab Local Authorities (NCALC), stresses the huge gaps between Jewish and Arab communities in terms of rocket protection. "The government has done very little. In the north, the Jewish Israeli community is 50 times more protected than the Arab Israeli."

Shortly after the outbreak of the war, the Authority for the Economic Development of Minorities, NCALC, and the Social Equality Ministry launched an emergency hotline for Arab Israelis. One of its goals was to make war-related information available in Arabic. Four months ago, Minister of Social Equality May Golan decided to shut it down. It was claimed that the government ministries are supposed to take over instead.

Het enige dat vast staat is dat een Iraanse raket onschuldige Arabische Israëli doodde. Andere conclusies lijken mij voorbarig.

Lijkt me een serieuze minimalisering van de systemische discriminatie waaraan Israëlische burgers van Arabische afkomst onderhevig zijn.

 

[Sneeuwstorm]

Schandalig toch dat zoiets kan in een zogenaamd democratisch land. En dat is nu niks nieuws met deze regering maar al vele jaren aan de gang.

 

[Avondland]

Iraanse staatszender aangevallen, wat in theorie een oorlogsmisdaad is (aanvallen van journalisten). In Iran zijn dat wel eerder propagandisten

 

[Bongobong]

Zelf nog nooit gehoord van Walla of IMRA; er wordt ook niet gezegd hoe men aan die informatie komt. Voor het artikel van The Guardian zijn twee reporters ter plaatse geweest voor interviews, o.a. met eerste hulp die getuigden.

Geen idee waarom je meer waarde hecht aan dat artikel van Walla maar sta me toe dat ik het artikel van The Guardian veel beter gestoffeerd vind.

“The second floor safe room came right down on the first floor safe room and crushed everything,”

Een safe room per flat dus, de moderne standaard. Vind je dat dit feit goed gereflecteerd wordt in het artikel?

Het klopt dat vele Israëlische organisaties de regering bewust proberen te maken dat Arabische dorpen minder goed beschermd worden. Zeker de niet erkende dorpen waar vooral Bedoeïenen wonen. Volgens jouw artikel erkent het Israëlisch ministerie van Sociale Ongelijkheid dat er ongelijkheden bestaan op vlak van burgerlijke bescherming die aangepakt moeten worden. Het beleid waarbij men het grootste deel van de verantwoordelijkheid over laat aan het lokale niveau lijkt tot scheeftrekkingen te leiden. Schuilplaatsen zijn duur, keuzes worden gemaakt door gemeenschappen op lokaal vlak die niet altijd veiligheid prioritariseren.

Ik vraag mij echter af waarom vooraanstaande Westerse kranten deze problematiek net vandaag wensen te belichten op een manier die het fenomeen bewust kadert in raciale discriminatie.

Het is tragisch dat dit Arabisch gezin aan haar einde is gekomen op zo'n manier. Het ligt in de menselijke natuur om een schuldige aan te wijzen. Er is natuurlijk een voor de hand liggende dader, de macht die de raket maakte, richtte en afschoot. Maar met de juiste framing kan je de lezer ook het gevoel meegeven dat het gezin gedood werd door Israëlisch racisme. Een keuze werd hier gemaakt, niet de juiste volgens mij.

 

[Sir.Killalot]

Ik vraag mij echter af waarom vooraanstaande Westerse kranten deze problematiek net vandaag wensen te belichten op een manier die het fenomeen bewust kadert in raciale discriminatie

Omdat die kranten zich baseren op feiten en onderzoek, en niet op ideologie en buikgevoel, waarbij ze objectiviteit nastreven. Wat je je echt zou moeten afvragen is waarom jouw interpretatie van de werkelijkheid het tegenovergestelde is van die van betrouwbare journalisten, experts, onderzoeksrapporten, enzovoort. En dan heb je maar twee mogelijke antwoorden: ofwel is er een of ander globaal complot aan de gang, ofwel ben je zelf gewoon fout. Aan jou wat het meest waarschijnlijke lijkt ...

 

[JorisBlack]

Iraanse staatszender aangevallen, wat in theorie een oorlogsmisdaad is (aanvallen van journalisten). In Iran zijn dat wel eerder propagandisten

Het heeft in ieder geval niks meer te maken met "voorkomen dat Iran een kernwapen ontwikkelt".

 

[Avondland]

Het heeft in ieder geval niks meer te maken met "voorkomen dat Iran een kernwapen ontwikkelt".

Eerder met het neutraliseren van Iran als dreiging. Militaire top wegvagen, nucleaire wetenschappers doden, media monddood maken, economische schade toebrengen, ...

 

[JorisBlack]

Eerder met het neutraliseren van Iran als dreiging. Militaire top wegvagen, nucleaire wetenschappers doden, media monddood maken, economische schade toebrengen, ...

Volgens BBC:

Israel's defence minister has confirmed it has attacked Iran's state broadcaster.

In a statement, Israel Katz says the attack occurred after a "large-scale evacuation of local residents", adding that Israel will "strike the Iranian dictator wherever he is".

Dus ja, misschien was Khamenei aanwezig om een toespraak te geven. Alle journalisten zijn dan human shields om het op zijn Israëlisch te zeggen.

 

[Avondland]

Volgens BBC:


Dus ja, misschien was Khamenei aanwezig om een toespraak te geven. Alle journalisten zijn dan human shields om het op zijn Israëlisch te zeggen.

Ik denk niet dat Khamenei zich nog kwetsbaar zal opstellen de komende tijd. Mogelijk zijn zijn dagen geteld, de Mossad zal wel ogen en oren genoeg hebben om hem vroeg of laat te lokaliseren.

De ironie is dat de Mossad vroeger opleiding gaf aan de Savak, de geheime politie van de Sjah.

 

[JorisBlack]

Ondertussen is er weer vuurwerk beloofd voor vanavond

Iran dreigt met historische raketaanval op Israël​

Iran bereidt de "grootste en meest intense raketaanval voor in de geschiedenis op Israëlische bodem", zeggen Iraanse staatsmedia.

(VRT liveblog)

Duizend bommen en granaten!

En we zitten hier weer naar te kijken met onmiddellijk video's van al dat geweld. De roaring twenties, het is niet meer te doen...
Gas- en olieprijzen zullen dan ook maar verder de lucht in schieten, gelukkig is het net zomer.

Ondertussen loopt 'reporter ter plaatse' Jens Franssen op zijn gemak op de dijk van Tel Aviv, waar iedereen in de zon aan het flanneren is, terwijl een regime een paar 1000 km verder een evacuatiebevel gegeven heeft voor Tel Aviv, en die mensen straks richting hun schuilkelders flanneren. Moet toch absurd zijn ook als je in Israël woont.

 

[StevenFM]

Ondertussen is er weer vuurwerk beloofd voor vanavond

(VRT liveblog)

Duizend bommen en granaten!

En we zitten hier weer naar te kijken met onmiddellijk video's van al dat geweld. De roaring twenties, het is niet meer te doen...
Gas- en olieprijzen zullen dan ook maar verder de lucht in schieten, gelukkig is het net zomer.

Potsierlijk wel al die aankondigingen van Iran. Alsof ze Israël van de kaart gaan vegen en uiteindelijk mogen ze al blij zijn als er een raket of twee landt.

 

[Bongobong]

Omdat die kranten zich baseren op feiten en onderzoek, en niet op ideologie en buikgevoel, waarbij ze objectiviteit nastreven. Wat je je echt zou moeten afvragen is waarom jouw interpretatie van de werkelijkheid het tegenovergestelde is van die van betrouwbare journalisten, experts, onderzoeksrapporten, enzovoort. En dan heb je maar twee mogelijke antwoorden: ofwel is er een of ander globaal complot aan de gang, ofwel ben je zelf gewoon fout. Aan jou wat het meest waarschijnlijke lijkt ...

In een globaal complot ga je mij niet zien geloven. Maar globale misvattingen zijn van alle tijden.

 

[Vulture]

Ondertussen:
Het Amerikaanse vliegdekschip Nimitz heeft koers gezet naar het Midden-Oosten, door het conflict tussen Israël en Iran, zo blijkt uit de website Marine Traffic.

De Nimitz bevond zich in de Zuid-Chinese Zee en vaart maandag omstreeks 17.20 uur door de Straat van Malakka, tussen het Indonesische eiland Sumatra en Maleisië, zo blijkt op Marine Traffic. De Amerikaanse zeemacht sprak zich nog niet uit.

Een receptie die voorzien was aan boord van het vliegdekschip op 20 juni, in het kader van een vierdaags bezoek aan Danang in Vietnam, is geannuleerd. Dat blijkt uit een brief van de Amerikaanse ambassade, die een Vietnamese regeringsvertegenwoordiger aan het Franse nieuwsagentschap AFP liet zien. Daarin is sprake van een "opkomende operationele nood".

Laten we een gok wagen voor wanneer dit conflict verder escaleert:
- Trump trekt zich volledig terug uit de oorlog in Oekraïne, want hij heeft daar al een deal (grondstoffen) en een volgende deal met positieve uitkomst zit er niet aan te komen.
- Niet met de volledige goesting (zo lijkt het momenteel toch) richt hij z'n pijlen op Iran en staat hij Israël volledig bij. Daar is de kans al wat groter om een positief resultaat te halen.
- De EU (zijn ze trouwens weer in slaap gedommeld?) staat er alleen voor in Oekraïne, maar Rusland krijgt geen materiële hulp meer van Iran.
- En China...die keek geïnteresseerd toe en noteerde zeer nauwgezet alle zetten op het schaakbord... .

 

[Avondland]

Potsierlijk wel al die aankondigingen van Iran. Alsof ze Israël van de kaart gaan vegen en uiteindelijk mogen ze al blij zijn als er een raket of twee landt.

Met 25 doden en honderden gewonden is het wel andere koek dan de raketbeschietingen uit Gaza of Libanon. Dit is voor Israëli's een koude douche, want zo onaantastbaar zijn ze dan toch niet.

 

[MiniJeffrey]

Hoeveel raketten heeft Iran zo? Als ik lees honderden raketten per nacht, dan raken die toch snel uitgeput?

 

[Avondland]

Hoeveel raketten heeft Iran zo? Als ik lees honderden raketten per nacht, dan raken die toch snel uitgeput?

Duizenden? Tienduizenden? Maar met de kwalitatievere raketten zijn ze spaarzamer. Iran zal ook wel weten dat ze geen geld moeten pompen in hun luchtvloot, maar in drones en raketten.

Al is het ook een corrupte dictatuur dus er blijft ook wat geld plakken aan de pollekes. Zoek maar eens naar rich kids of Tehran.

 

[Sneeuwstorm]

Met 25 doden en honderden gewonden is het wel andere koek dan de raketbeschietingen uit Gaza of Libanon. Dit is voor Israëli's een koude douche, want zo onaantastbaar zijn ze dan toch niet.

De magnitude van deze aanvallen zullen wel nog een pak groter zijn dan eerdere vergeldingsaanvallen van Iran neem ik aan.

Ik weet nu ook niet of Israël er goed aan doet om de media in Iran aan te vallen, zo komt het nog meer in beeld en is het juist propaganda voor de Iraanse leiders.