{BK}Black Devil
Well-known member
Onvrede voor het beleid van Tusk, nationalistische gevoelens die opkomen. Hoe dichter bij Oekraïne , hoe minder steun blijkbaar ook.
Buitenlandse verkiezingen
- Onderwerp starter JPV
- Startdatum
AgeofAI
Well-known member
Ik denk ook dat ze hun relatief veilig (in het straatbeeld) en homogeen land niet willen zien veranderen in het nieuwe Frankrijk, Duitsland, Belgie, UK, ...
Kan je het hen kwalijk nemen?
Avondland
Well-known member
Die mensen zien dit soort beelden als het over de EU gaat en voelen hun maag meteen keren - en dit soort beelden worden heel gretig opgepikt door populistische partijen en voeden met succes het idee dat de EU een decadente praat- en graaibarak is voor wereldvreemde politici die betuttelend neerkijken op het klootjesvolk vanuit hun ivoren toren:
Maar allez Avondland. Nog geen jaar geleden moeten ze in Roemenië een verkiezing overdoen omdat Rusland te driest en te opzichtig op de botnet knop had geduwd.
Deze keer lukt het beter en wat is de reactie? De andere partijen moeten aan introspectie doen? Give me a break.
Avondland
Well-known member
Ik heb het niet specifiek op Roemenië waar Rusland inderdaad naar alle waarschijnlijkheid een beïnvloedingscampagne had gevoerd, wel eerder in het algemeen wat populistische partijen betreft. Als het VB zo succesvol is moeten we dat niet gaan toekennen aan het succes van Russische beïnvloeding, wel aan het onvermogen van andere partijen om kiezers bij zich te houden of te overtuigen om niet op populistische partijen te stemmen.
Wallfish
Member
Goed idee, schrijf elk verlies af als zijnde pure manipulatie van de russen. Dat weerhoud je om ooit nog enige introspectie te moeten doen.
Het is compleet ondenkbaar natuurlijk dat er misschien zaken beter kunnen in hoe de 'correcte' zijde te werk gaat natuurlijk.
Neen, wij hebben de waarheid in pacht en alles wat tegen ons is is een russisch complot!
Pieterjan94
Well-known member
Pure manipulatie is veel gezegd, maar ik vind toch dat je niet te licht mag gaan over de potentiële beïnvloeding van Rusland (en evt anderen) in de verkiezingstrijd. Genoeg bots die de algoritmes op X, Facebook,... een duw in de "juist" richting kunnen geven en voor je het weet zie je gewoon week na week allerhande filmpjes zonder context zoals die van Avondland. Dan mag je als "correcte" zijde nog zoveel introspectie doen, tegen die bots ga je niet op kunnen.
Wallfish
Member
Ik zeg nergens dat Rusland niet aan manipulatie doet. Dat is overduidelijk. Maar dat mag geen excuus zijn om elk verlies volledig op de russen te pinnen en zonder enige introspectie door te gaan met een falende visie / campagne / beleid.
De manipulatie van de Russen heeft ook maar effect omdat er een voedingsbodem is: een algemene frustratie die bij zeer velen leeft over Europa, migratie, LGBTQ, .... Of die frustraties terecht zijn is een andere zaak.
Hoe nobel de doelen van Europa ook mogen zijn, hoe positief de effecten van hun maatregelen ook mogen zijn, Europa slaagt er niet in om haar imago bij de bevolking op te krikken. En uiteindelijk is dat wel wat telt bij de volgende verkiezing.
Je kan allerhande statistieken ophalen over hoe goed het wel niet is in de EU maar als je dan dat filmpje van Avondland hierboven ziet, dan zie je gewoon een nest van enkele honderden parlementariers die toplonen krijgen betaalt door de bevolking en die hun kostbare tijd zitten te verschijten met te kijken naar de meest geitenwollensokkendans die ik ooit gezien heb.
Met zulke filmpjes hoeft Rusland niet aan sabotage te doen: Europa doet het voor hen.
Russische manipulatie is zeker een feit maar dat als excuus gebruiken om elke politieke nederlaag te verklaren is gewoon een zwaktebod.
'nenee wij zijn juist hoor, de tegenstanders zijn gewoon dom en gemanipuleerd door de russen'= perfect recept om elk greintje resterend respect dat je nog bezit volledig te verliezen.
Kijk naar de VS en zie waar de tactiek om Trump supporters neer te zetten als dom, bekrompen, racist, ... je naartoe brengt.
Pieterjan94
Well-known member
Ik denk dat we moeten oppassen om de rol van buitenlandse beïnvloeding niet weg te relativeren onder het mom van "er is nu eenmaal een voedingsbodem".
Die voedingsbodem wordt vaak voorgesteld als iets dat gewoon organisch bestaat: frustraties over migratie, de EU, woke enzovoort. Maar die frustraties zijn zelden zo spontaan als ze lijken. Ze worden gecreëerd, gevoed, versterkt en gekanaliseerd door algoritmes en communicatiecampagnes - daar speelt buitenlandse beïnvloeding via bots en systematische desinformatie (fake newscampagnes) wel degelijk een rol in.
Wat je "voedingsbodem" noemt, is niet eenvoudigweg een natuurlijke onderstroom van ongenoegen. Die bodem wordt actief bewerkt - met beelden, verhalen, memes, halve waarheden, verknipte filmpjes... Of het nu gaat over de EU die danst op geitenwollensokkentonen of over hypergepolariseerde filmpjes zonder context: die zaken gaan viraal omdat ze ontworpen zijn om op emotie te mikken, niet op nuance. En algoritmes versterken die prikkels systematisch.
Rusland hoeft geen propaganda meer in de klassieke zin te maken; het volstaat dat ze bestaande frustraties uitvergroten en alternatieve werkelijkheden aanreiken waarin de EU of 'de elite' per definitie lachwekkend of kwaadaardig is. In dat klimaat verliest introspectie het van identiteit, en discussie het van conflict.
Dus ja, introspectie is belangrijk, uiteraard. Maar als die plaatsvindt in een informatielandschap dat steeds meer vervuild raakt door strategisch gemanipuleerde input, moeten we dat niet enkel als een communicatiefout van de 'correcte zijde' zien. Dan is er meer aan de hand. Je kan als partij of beweging nog zo genuanceerd willen zijn - als je tegen een muur van emotionele desinformatie opbokst, loop je het risico onzichtbaar of ongeloofwaardig te worden.
Het grootste risico is dat we precies omdat er een voedingsbodem bestaat, de manipulatie als onvermijdelijk of zelfs legitiem gaan beschouwen. Terwijl net dát het begin is van het normaliseren van ondermijning van democratisch debat.
Anyway, ik denk dat we over tien jaar, met de kennis, analysemiddelen en open archieven van dat moment, zullen terugkijken op de verkiezingen van de afgelopen jaren en moeten vaststellen dat er toen veel meer is gebeurd dan we nu durven vermoeden. Dat er gewoonweg een pak lijken uit de kast zullen vallen. De verhalen die nu nog als geruchten of complotdenken worden weggezet, zullen dan – net zoals bij Nixon destijds – blijken te gaan over structurele praktijken die jarenlang onder de radar zijn gebleven.
Wallfish
Member
Het is een én-én verhaal inderdaad.
Ik wil er vnl op drukken dat men niet mag vergeten dat er een reden is waarom die Russische propaganda machine werkt.
Ik zie tegenwoordig veel te vaak dat mensen met een andere politieke mening weggeschreven worden als achterlijk, racist, de moeite waard niet om mee te discussieren, 'verloren', ...
Mijn haren gaan daarvan omhoog staan want het is imo net dat soort elitisme waar je gematigden mee wegjaagd en de meer extremen zullen zich nog harder inbunkeren in hun visie. En dat is onafhankelijk van wat jou visie is.
Je ziet mensen zo vaak klagen over echo-chambers online, niet beseffend dat ze zelf ook in zulke chambers zitten en ertoe bijdragen door mensen met een andere mening belachelijk te maken i.p.v. eens te proberen begrijpen waar de andere zijde vandaan komt.
Zelfs hier in ons relatief zeer beschaafde en goed gemodereerde BG forum zie je dit.
Je kan veel verwijten aan hedendaagse sociale media en hun algoritmes maar we hebben er allemaal zelf ook schuld aan.
Ik wil er vnl op drukken dat men niet mag vergeten dat er een reden is waarom die Russische propaganda machine werkt.
Ik zie tegenwoordig veel te vaak dat mensen met een andere politieke mening weggeschreven worden als achterlijk, racist, de moeite waard niet om mee te discussieren, 'verloren', ...
Mijn haren gaan daarvan omhoog staan want het is imo net dat soort elitisme waar je gematigden mee wegjaagd en de meer extremen zullen zich nog harder inbunkeren in hun visie. En dat is onafhankelijk van wat jou visie is.
Je ziet mensen zo vaak klagen over echo-chambers online, niet beseffend dat ze zelf ook in zulke chambers zitten en ertoe bijdragen door mensen met een andere mening belachelijk te maken i.p.v. eens te proberen begrijpen waar de andere zijde vandaan komt.
Zelfs hier in ons relatief zeer beschaafde en goed gemodereerde BG forum zie je dit.
Je kan veel verwijten aan hedendaagse sociale media en hun algoritmes maar we hebben er allemaal zelf ook schuld aan.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0...ntskandidaat-miguel-uribe-turba-neergeschote/
3 keer geraakt door een kogel, onder meer in het hoofd en de knie.
3 keer geraakt door een kogel, onder meer in het hoofd en de knie.
Hebben ze een meerderheid?
Anders denk ik dat een coalitie vormen niet eenvoudig zal zijn.
Meerderheid van Moldaviërs kiest voor Europa: pro-Europese partij van president Sandu wint parlementsverkiezingen | VRT NWS: nieuws
In Moldavië heeft de pro-Europese Partij van Actie en Solidariteit (PAS) van president Maia Sandu de parlementsverkiezingen gewonnen. Dat maakte de Moldavische Centrale Kiescommissie bekend. Met nagenoeg alle stemmen geteld komt PAS op 50,03 procent, nipt een absolute meerderheid. Het...
www.vrt.be
Ook weer tekenend:
Naar het schijnt wel.
Pro-EU party secures majority in high-stakes Moldovan election
The parliamentary election comes amid reports of an “unprecedented” Russian hybrid interference campaign.
www.politico.eu
Goed nieuws dus.Naar het schijnt wel.
Pro-EU party secures majority in high-stakes Moldovan election
The parliamentary election comes amid reports of an “unprecedented” Russian hybrid interference campaign.
{BK}Black Devil
Well-known member
Toch ook wel een verdeeld land, Transnistrie en Gagauzie vol op de pro-russische kandidaat
Transnistrië staat toch indirect onder controle van Rusland, en er zijn serieuze vragen omtrent de democratie daar. Nogal logisch natuurlijk dat die volledig pro-Russisch stemmen.
En blijkbaar een hoop Russische stemmen op het platteland onder invloed van Orthodoxe priesters die opleiding kregen in Rusland en Servië. En wat Russische oligarchen die geld per stem betalen.
Général Zantas
Well-known member
We zullen over een paar weken wel volop gebombardeerd worden via Tiktok, Instagram/Facebook, en Reddit , over zogenaamde excessen van de Moldavische overheid tegen de Russische minderheidsbevolking in Moldavie. Met nog een paar weken later dan expansie van Russiche troepenmacht en activiteit in het land.
