Buitenlandse verkiezingen

[Général Zantas]

Ik kijk geen sociale media imho, enkel de "reguliere" mediakanalen. Ik geef gewoon aan dat mensen uit het voormalig oostblok veel minder open staan voor andere culturen/religies dan wij. veel conservatiever ingesteld zijn (en ik werk er dagelijks mee). De multiculturele problemen die wij hebben en dus ook de reguliere nieuwskanalen bereiken wil men daar gewoonweg niet (beter voorkomen dan genezen), je hoeft geen sociale media te raadplegen om te zien dat deze issues (aanslagen) voornamelijk westerse landen en dus landen met meer migratie treffen.

Ik woon in Polen en ben getrouwd met een conservatieve vrouw, ik kan u uit eerste bron vertellen dat die anti-migranten retoriek hier volledig gevoed wordt door selectieve (sociale) media die continue zaken en filmpjes uit context trekken en delen. Die situatie met die Syrische asielzoeker die een toerist neergestoken heeft in Berlijn, werd hier dagenlang op de conservatieve nieuwskanalen gedraaid. Dat er een blanke man 11 mensen heeft neergeschoten in Zweden is 1x vermeld geweest in een nieuwsitem van 2 minuten. De Tsjechische jongeman die twee vrouwen heeft neergestoken vorige week is hier zelfs helemaal niet aan bod gekomen.

Dat is wat ik bedoel met distortie van de realiteit door sociale media in Oost-Europa, en Oost-Duitsland zal op dat vlak niet anders zijn. Dresden, een stad met evenveel inwoners als Antwerpen maar minder dan 4000 Syrische/Afghaanse/Irakese vluchtelingen, stemt 30% voor AfD. Vanwaar komt dat, toch gestuurd door (sociale) media die doen alsof immigranten het grote kwaad zijn?

 

[{BK}Black Devil]

Ik woon in Polen en ben getrouwd met een conservatieve vrouw, ik kan u uit eerste bron vertellen dat die anti-migranten retoriek hier volledig gevoed wordt door selectieve (sociale) media die continue zaken en filmpjes uit context trekken en delen. Die situatie met die Syrische asielzoeker die een toerist neergestoken heeft in Berlijn, werd hier dagenlang op de conservatieve nieuwskanalen gedraaid. Dat er een blanke man 11 mensen heeft neergeschoten in Zweden is 1x vermeld geweest in een nieuwsitem van 2 minuten. De Tsjechische jongeman die twee vrouwen heeft neergestoken vorige week is hier zelfs helemaal niet aan bod gekomen.

Dat is wat ik bedoel met distortie van de realiteit door sociale media in Oost-Europa, en Oost-Duitsland zal op dat vlak niet anders zijn. Dresden, een stad met evenveel inwoners als Antwerpen maar minder dan 4000 Syrische/Afghaanse/Irakese vluchtelingen, stemt 30% voor AfD. Vanwaar komt dat, toch gestuurd door (sociale) media die doen alsof immigranten het grote kwaad zijn?

Maar denk je nu echt dat migratie de enige reden is waarom mensen op een AfD stemmen ?

Voor een deel zal men idd redeneren van beter voorkomen dan genezen. Maar men stemt evengoed op AfD of iedere extreme partij uit onvrede voor de traditionele partijen.

Oost-Duitsland voelt zich een tweederangsregio, men denkt niet dat de CDU of de SPD dat kan veranderen.Dus gaan ze voor extremen, platteland AfD, Berlijn zelfs voor Die Linke.

 

[Général Zantas]

Maar denk je nu echt dat migratie de enige reden is waarom mensen op een AfD stemmen ?

Voor een deel zal men idd redeneren van beter voorkomen dan genezen. Maar men stemt evengoed op AfD of iedere extreme partij uit onvrede voor de traditionele partijen.

Oost-Duitsland voelt zich een tweederangsregio, men denkt niet dat de CDU of de SPD dat kan veranderen.Dus gaan ze voor extremen, platteland AfD, Berlijn zelfs voor Die Linke.

Heeft AfD dan duidelijke en structurele plannen om Oost-Duitsland te verbeteren? Oprechte vraag. Ik zie daar vrij weinig over verschijnen.

 

[Avondland]

1 op 3 18-24 jarige vrouwen stemde extreem-links in Duitsland

Hier ook een aantal interessante grafieken.

Die Linke 25% van de stemmen voor 18-24 jarigen, gevolgd door 21% voor AfD. Leeftijden nadien verschuift wel stevig. Pak minder voor Die Linke dan voor AfD terwijl de traditionele partijen aan invloed winnen.

 

[SomeDude]

Hier ook een aantal interessante grafieken.

Die Linke 25% van de stemmen voor 18-24 jarigen, gevolgd door 21% voor AfD. Leeftijden nadien verschuift wel stevig. Pak minder voor Die Linke dan voor AfD terwijl de traditionele partijen aan invloed winnen.

Verstand komt met de jaren

 

[JorisBlack]

1 op 3 18-24 jarige vrouwen stemde extreem-links in Duitsland

Dat is de Greta Thunberg (22) generatie dan...?

 

[StevenFM]

Merz is misschien wel in staat om het Europese verhaal mee op gang te trekken met Starmer en Macron.

Macron en Starmer zijn enorm onpopulair in eigen land, die zie ik toch het voortouw niet nemen. Zeker Starmer gaat zijn nek niet uitsteken voor Europa.

 

[nifelheim]

Macron en Starmer zijn enorm onpopulair in eigen land, die zie ik toch het voortouw niet nemen. Zeker Starmer gaat zijn nek niet uitsteken voor Europa.

Bartje!

 

[808 State]

Macron en Starmer zijn enorm onpopulair in eigen land, die zie ik toch het voortouw niet nemen. Zeker Starmer gaat zijn nek niet uitsteken voor Europa.

Maar moet dat, populair zijn in eigen land?

 

[Général Zantas]

Die rechts-populistische Roemeense presidentskandidaat die vermeende banden heeft met Rusland, is nu blijkbaar helegans uitgesloten van de verkiezingen: https://www.ft.com/content/dad829ce-3988-430b-b009-88a727a4d28d

Voor de eenheid binnen Europa een goede zaak, want hij lag blijkbaar ook nu weer in pole positie met 40%. Maar ik hoop ook wel dat het koosjer verlopen is, anders is dit nog meer koren op de molen van de rest van populistisch-rechts in Europa.

 

[Jenthe]

Die rechts-populistische Roemeense presidentskandidaat die vermeende banden heeft met Rusland, is nu blijkbaar helegans uitgesloten van de verkiezingen: https://www.ft.com/content/dad829ce-3988-430b-b009-88a727a4d28d

Voor de eenheid binnen Europa een goede zaak, want hij lag blijkbaar ook nu weer in pole positie met 40%. Maar ik hoop ook wel dat het koosjer verlopen is, anders is dit nog meer koren op de molen van de rest van populistisch-rechts in Europa.

Inderdaad een zeer gevoelige zaak, iemand uitsluiten van verkiezingen zou echt de allerlaatste stap moeten zijn. Als ik het me goed herinner was de eerste verkiezingsronde waar die goed scoorde teniet verklaard omwille van vermeende Tik-Tok en influencer campagnes betaald door Rusland. Ik weet niet of het een goed idee is om hiervoor een kandidaat weren, want dit is wel een zeer lage en ietwat arbitraire drempel. Als vreemde mogendheid is het zo enorm makkelijk om een land in een politieke impasse te brengen door systematisch internet campagnes op te zetten voor álle kandidaten.

 

[{BK}Black Devil]

Die rechts-populistische Roemeense presidentskandidaat die vermeende banden heeft met Rusland, is nu blijkbaar helegans uitgesloten van de verkiezingen: https://www.ft.com/content/dad829ce-3988-430b-b009-88a727a4d28d

Voor de eenheid binnen Europa een goede zaak, want hij lag blijkbaar ook nu weer in pole positie met 40%. Maar ik hoop ook wel dat het koosjer verlopen is, anders is dit nog meer koren op de molen van de rest van populistisch-rechts in Europa.

Ik vind het toch zéér gewaagd om de populairste kandidaat te weren.

 

[NoUseForAName]

Ik vind het toch zéér gewaagd om de populairste kandidaat te weren.

Vind je het een goede zaak om kandidaten te weren die populair worden door leugens te verspreiden met hulp van buitenlandse (kwaadaardige in dit geval) machten?

 

[{BK}Black Devil]

Vind je het een goede zaak om kandidaten te weren die populair worden door leugens te verspreiden met hulp van buitenlandse (kwaadaardige in dit geval) machten?

Nee absoluut niet. Er zijn nu toch totaal geen harde bewijzen voor zijn schorsing? Gaat wel in beroep.

 

[NoUseForAName]

Nee absoluut niet. Er zijn nu toch totaal geen harde bewijzen voor zijn schorsing? Gaat wel in beroep.

Waarom vind je het een probleem om liegende kandidaten, die gelopen worden door malafide staten, te bannen?
Volgens de Roemeense rechtbanken is er toch voldoende bewijs.

 

[beryl]

Waarom vind je het een probleem om liegende kandidaten, die gelopen worden door malafide staten, te bannen?
Volgens de Roemeense rechtbanken is er toch voldoende bewijs.

Het idee op zich al dat rechtbanken kunnen oordelen of partijen zich verkiesbaar mogen stellen is heel erg twijfelachtig voor een democratie, toch als het verder gaat dan louter procedure. Als die partijen iets illegaal doen moeten de mensen die dat doen aangepakt worden door justitie maar zo'n verbod is echt wel heel erg verregaand. Ik ken de situatie niet precies maar als liegen een argument wordt om partijen te verbieden zijn er hier ook wel een paar die schrik moeten beginnen krijgen.

 

[Avondland]

Die rechts-populistische Roemeense presidentskandidaat die vermeende banden heeft met Rusland, is nu blijkbaar helegans uitgesloten van de verkiezingen: https://www.ft.com/content/dad829ce-3988-430b-b009-88a727a4d28d

Voor de eenheid binnen Europa een goede zaak, want hij lag blijkbaar ook nu weer in pole positie met 40%. Maar ik hoop ook wel dat het koosjer verlopen is, anders is dit nog meer koren op de molen van de rest van populistisch-rechts in Europa.

Zijn die banden nu al bewezen of blijven ze vermeend? Want in dat laatste geval lijkt dit me toch ook niet kosjer, zeker niet als die in pole position ligt. En zoals je aangeeft: koren op de molen.

 

[Général Zantas]

Zijn die banden nu al bewezen of blijven ze vermeend? Want in dat laatste geval lijkt dit me toch ook niet kosjer, zeker niet als die in pole position ligt. En zoals je aangeeft: koren op de molen.

Geen idee, dat zal waarschijnlijk wel zijn aandacht krijgen in de Roemeense pers maar ik kan geen Roemeens. Ik zie er niet direct iets van in de internationale pers verschijnen, maar ik zoek er ook niet specifiek achter. Ik ga er voorlopig van uit dat de hoogste gerechtsinstanties in Roemenie de wet volgen en niet willens nillens mensen uitsluit op basis van "instructies van de EU" of op buikgevoel afgaat.

 

[beryl]

Geen idee, dat zal waarschijnlijk wel zijn aandacht krijgen in de Roemeense pers maar ik kan geen Roemeens. Ik zie er niet direct iets van in de internationale pers verschijnen, maar ik zoek er ook niet specifiek achter. Ik ga er voorlopig van uit dat de hoogste gerechtsinstanties in Roemenie de wet volgen en niet willens nillens mensen uitsluit op basis van "instructies van de EU" of op buikgevoel afgaat.

Het feit dat het nu nog steeds zo vaag is, is op zich al problematisch. Je zou verwachten dat als je zo'n drastische stap neemt je keihard bewijs naar buiten brengt van wat het probleem nu is zodat de bevolking het ook ziet en snapt, dan moet je die kandidaat zelfs niet meer uitsluiten en verliest ie gewoon stemmen. Nu lijkt het op een allegaartje aan onregelmatigheden met een sfeer van "dit zou wel eens Rusland kunnen zijn" maar niets concreet dat echt de grote misdaad is die zo'n ongeziene stap verantwoordt.

 

[Général Zantas]

Het feit dat het nu nog steeds zo vaag is, is op zich al problematisch. Je zou verwachten dat als je zo'n drastische stap neemt je keihard bewijs naar buiten brengt van wat het probleem nu is zodat de bevolking het ook ziet en snapt, dan moet je die kandidaat zelfs niet meer uitsluiten en verliest ie gewoon stemmen. Nu lijkt het op een allegaartje aan onregelmatigheden met een sfeer van "dit zou wel eens Rusland kunnen zijn" maar niets concreet dat echt de grote misdaad is die zo'n ongeziene stap verantwoordt.

Alsof keiharde bewijzen uberhaupt ook maar enige invloed uitoefenen op de mensen dat stemt op zo'n soort kandidaten. We hebben allemaal gezien wat voor nut "keiharde bewijzen" hebben, tijdens de laatste verkiezingen in de VS. Dus dat lijkt me wel een enorm naief statement.

De beschuldigingen zijn er trouwens, en er is bewijsmateriaal aangevoerd. Hij staat nog ter beschikking van het gerecht dat de zaak binnenkort behandeld. Zij zullen oordelen over de keihard-heid van de bewijzen.

Zelfs in conservatief Polen wordt dit momenteel opgevoerd als een EU-plot tegen de democratie. Dat er Russisch geld gevonden is, of dat de sociale media beweging rond hem geinitieerd is (afin, "allegedly") in Moskou, verzwijgt men wel. Zo gaat dat nu eenmaal.
Verkiezingen tegenwoordig hebben niks meer te maken met feiten.