Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024

[clercqie]

Talk en ballonnekes oplaten is cheap, ik wil nu wel eens een concrete uitwerking van dat crèche voorstel zien, liefst met veel input van experts allerhande. Idem voor een concrete aanpak naar het verbeteren van de taalkennis.

Er werd iig al vermeld dat ze eerst zouden het systeem van de kinderopvang aanpassen, goedkoper en toegankelijker maken vooraleer effectief vlakaf over te gaan tot een verplichting. In any case weten we al dat de kinderopvang in Vlaanderen /België anders moet, dus daar kunnen ze misschien nog scoren. Maar ik blijf zeer sceptisch zolang het bij vlugge statements in de Humo blijft..

 

[Lakigigar]

Wel grappig, Rousseau zegt wat zowat gans Vlaanderen en bij uitbreiding mss wel gans België zowat voelt. En gans Molenbeek schiet in een kramp.

Met dan ook weer dezelfde reflex als steeds, "alle grote steden kampen met problemen" of "hij kent Molenbeek niet".

Het kan heel goed zijn dat wanneer je in Molenbeek woont of Molenbeek goed kent je perceptie helemaal anders is en je vnl de goede kanten en initiatieven in Molenbeek kent of voelt. Maar daarmee verdwijnen de probleembuurten die er wel degelijk zijn en waar er wel degelijk gebrek aan mix is toch niet plots?

Het klopt toch gewoon, dat in sommige straten in Molenbeek het speuren is naar een blanke Belg of zelfs winkel met Belgische naam of producten? En ja, dan wanen velen zich in het buitenland. Ik zie echt niet in wat dan mis is met zijn uitspraken.

Pas op, het is weer Molenbeek dat genoemd wordt natuurlijk, ik snap dat dat steekt, maar die reputatie heeft het natuurlijk wel grotendeels aan zichzelf te danken, de goede initiatieven ten spijt.

Ongeacht of hij gelijk heeft of niet, stoor ik me ook aan de manier waarop. Er is niets gebeurd in Molenbeek (of actueels op dit moment) en een politicus brengt het topic naar boven om te kakken op Molenbeek omdat het goedkoop scoren is. En dat vind ik persoonlijk misselijkmakend.

Voor iemand die het heeft over "PVDA dat zijn populisten" zijn er weinig meer populistischer dingen dat je kan doen dan dit.

 

[Muñoz]

Het is geen spelleke 'waar voel ik mij het meest Belg'. Brussel is een diverse grootstad, ge kunt er letterlijk elke soort (sub)cultuur tegenkomen, en dat maakt het net ook plezant om daar te gaan wonen. Wat betekent dat uberhaupt, 'u in België voelen'? België is een divers land met diverse culturen, zeker in de enige grootstad die we hebben. Marokkaanse theehuizen zijn ondertussen ook Belgisch.

Ik vind het plezant om op de Gentsesteenweg te gaan wandelen langs al die winkeltjes, of naar de markt te gaan, en het is waar dat daar veel Marokkanen rondlopen. So what? We hebben een Marokkaanse community in België, veel van die mensen zijn hier geboren en getogen en voelen zich dankzij dit soort uitspraken weer in een hoek weggezet. Wat is het nut daar van? Welk positief effect kunnen we hier mee bereiken?

Maar op deze manier recupereert Connor Rousseau een deel van het sentiment dat rechts zo handig aan het exploiteren is de laatste jaren: het thema van de teruglopende koopkracht en bij extensie het gevoel van 'malaise' en gaat hij daar waarschijnlijk stemmen mee winnen. Laten we het gewoon noemen wat het is: gemakkelijk scoren op de kap van Molenbeek.

Tegen wie praat je eigenlijk? Duidelijk niet tegen mensen die reageren op uw posts.

Bovendien: wat is er mis aan vrouwen (of mannen) die huisvrouw (-man) willen zijn?

Op zich niets. Alleen je kan u wel de vraag stellen of het leven van een huisvrouw/-man u wel genoeg kan prikkelen. Gaan werken is voor veel mensen heel wat meer dan louter 8 uur fysieke of mentale arbeid om wat centjes te verdienen, het is wat je graag doet, dat je dagen een vaste structuur hebben, wat zorgt dat je weet wat er leeft, dat je constant bijleert, dat je veel sociaal contact hebt, etc. Ik ken mensen die na 2 dagen thuis al de muren zouden op lopen, en ik ken huismussen die niks liever doen.

Enfin ja, ik durf te zeggen dat 'gaan' werken (voltijds/haltijds/idc tijds) finaal toch wel voor een geslaagder/'voldaner' leven zorgt dan altijd huisman/-vrouw te zijn. Net zoals een rijke vriendenkring hebben (ook al ben je enorm introvert), veel gereisd te hebben (ook al ben je het kerktorentype), etc.

 

[Avondland]

Op zich niets. Alleen je kan u wel de vraag stellen of het leven van een huisvrouw/-man u wel genoeg kan prikkelen. Gaan werken is voor veel mensen heel wat meer dan louter 8 uur fysieke of mentale arbeid om wat centjes te verdienen, het is wat je graag doet, wat zorgt dat je weet wat er leeft, dat je voldoende sociaal contact hebt, etc. Ik ken mensen die na 2 dagen thuis al de muren zouden op lopen, en ik ken huismussen die niks liever doen.

Enfin ja, ik durf te zeggen dat 'gaan' werken (voltijds/haltijds/idc tijds) finaal toch wel voor een geslaagder/'voldaner' leven zorgt dan altijd huisman/-vrouw te zijn. Net zoals een rijke vriendenkring hebben (ook al ben je enorm introvert), veel gereisd te hebben, etc.

Ieder zijn ding daarin hé. Als iemand op het einde van haar leven zegt content te zijn geweest om huisvrouw te zijn, wat kan je daar dan tegen in brengen?

 

[Sylverscythe]

Op zich niets. Alleen je kan u wel de vraag stellen of het leven van een huisvrouw/-man u wel genoeg kan prikkelen. Gaan werken is voor veel mensen heel wat meer dan louter 8 uur fysieke of mentale arbeid om wat centjes te verdienen, het is wat je graag doet, dat je dagen een vaste structuur hebben, wat zorgt dat je weet wat er leeft, dat je constant bijleert, dat je veel sociaal contact hebt, etc. Ik ken mensen die na 2 dagen thuis al de muren zouden op lopen, en ik ken huismussen die niks liever doen.

Enfin ja, ik durf te zeggen dat 'gaan' werken (voltijds/haltijds/idc tijds) finaal toch wel voor een geslaagder/'voldaner' leven zorgt dan altijd huisman/-vrouw te zijn. Net zoals een rijke vriendenkring hebben (ook al ben je enorm introvert), veel gereisd te hebben (ook al ben je het kerktorentype), etc.

Je kan ook gewoon tijdelijk huisman/vrouw zijn natuurlijk, alsook er financieel voldoende goed voorstaan om allerhande hobbies en activiteiten te doen. Het is niet of al die huisvrouwen van de voorbije generaties thuis in de zetel zaten als er niet gekookt, gepoets, of een kind opgevoed moest worden ook. Het "dorpsleven" van vroeger werd vaak door allerhande organisaties gerund die rekenden op de inzet van huisvrouwen uiteindelijk.

Het zou ook niets voor mij zijn, maar het is net die mentaliteit alsof mensen die het wel doen meteen iets "ontbreken", die volgens mij schadelijk is. Op die keuze wordt nu volgens mij gewoon neergekeken. Ik zie echt niet wat er mis mee is als een koppel beslist dat ze (tijdelijk) met één loon kunnen rondkomen, en en passant geen half fortuin willen uitgeven aan kinderopvang en daar noodzakelijke plaatsen innemen.

 

[Sir.Killalot]

Ja jongens, ik vind het eigenlijk absurd en een beetje beangstigend hoe vaak ik tegenwoordig me kan vinden in de standpunten van Abou Jahjah ... maar over Rousseau slaat hij hier toch echt weer nagels met koppen: https://www.demorgen.be/cs-bc1b098a

"Rousseau wilde het hebben over het gevoel van vervreemding dat de autochtone Belgen soms voelen bij de superdiversiteit in de steden en verstopte zich uiteindelijk achter een debat over taal en scholen in Brussel waar hij geen flauw benul van heeft. Hij wilde moedig zijn, maar hij was onhandig."

En nog wat verder: "Waarschijnlijk weet Conner dit allemaal, maar of het hem interesseert is iets anders . Uiteindelijk had hij het wel over Molenbeek, maar zijn bedoeling was om mensen in plaatsen als Boortmeerbeek te bekoren. Daarin is hij geslaagd." Da's echt exact hetzelfde gevoel ik er over heb.

 

[Lakigigar]

Enfin ja, ik durf te zeggen dat 'gaan' werken (voltijds/haltijds/idc tijds) finaal toch wel voor een geslaagder/'voldaner' leven zorgt dan altijd huisman/-vrouw te zijn. Net zoals een rijke vriendenkring hebben (ook al ben je enorm introvert), veel gereisd te hebben (ook al ben je het kerktorentype), etc.

Ik denk dat het eerste punt vervangen kan worden door "een doel hebben in het leven", of ergens door gepassioneerd te zijn of voor in te zetten. Voor veel mensen betekent dit inderdaad buitenhuis gaan en daar actief aan werken. En er zijn mensen die de muren zouden oplopen binnenshuis en er zijn huismussen. Maar het is echt ergens mee bezig zijn, iets om uw handen hebben dat voor voldoening zorgt (volgens mij).

Rijke vriendenkring hebben is ook wat subjectief. Persoonlijk denk ik dat mijn ideale vrienden en kennissenkring een vooral intense kring is, maar 101 vrienden hebben, daar ga ik mij niet gelukkiger bij voelen, integendeel zelfs want dat zou juist een bron voor gigantisch veel stress zijn voor mij, en ik heb mijn twijfels of je wel weet wat het betekent om een introvert te zijn. Maar uiteindelijk heeft elke mens (neem ik aan) toch behoefte aan wat sociaal contact, de één al wat meer dan de ander, maar ik ben dan wel iemand die dat het liefst heeft met de mensen die ik graag heb. Bij de rest zal ik het toch op een absoluut minimum houden, maar wel zo veel mogelijk op een beleefde en respectvolle manier. En uiteindelijk moet het ook niet van één kant komen, het moet een gebalanceerde, evenwichtige en gezonde vriendschapsrelatie zijn, want anders haak ik af.

Veel reizen, ik denk niet dat er een graadmeter is om te spreken over een succesvol leven. Maar voor mensen zal dat wel interessant, persoonlijk vind ik dat ook interessant, maar ik zal misschien ook andere dingen willen zien dan andere mensen. Misschien dat je reizen hier kan vervangen door het "hebben van positieve ervaringen, en voor mensen die eens iets anders willen opsnuiven zal reizen daar onderdeel van uitmaken. Maar je hebt mensen die ook gewoon het liefst in eigen land blijven of gewoon in een resort wat willen zonnen/luieren.

Ik denk toch dat je op dat vlak te veel generaliseert (en ook te veel uitgaat vanuit ons perspectief, ons bril, onze westerse/vlaamse visie op die zaken). Maar ik begrijp wel waar je naartoe wilt. Maar het zijn ook niet altijd zaken waar je zelf voor kiest of helemaal onder controle hebt. Bij mij is dat toch niet het geval.

 

[Muñoz]

Ja jongens, ik vind het eigenlijk absurd en een beetje beangstigend hoe vaak ik tegenwoordig me kan vinden in de standpunten van Abou Jahjah ... maar over Rousseau slaat hij hier toch echt weer nagels met koppen: https://www.demorgen.be/cs-bc1b098a

"Rousseau wilde het hebben over het gevoel van vervreemding dat de autochtone Belgen soms voelen bij de superdiversiteit in de steden en verstopte zich uiteindelijk achter een debat over taal en scholen in Brussel waar hij geen flauw benul van heeft. Hij wilde moedig zijn, maar hij was onhandig."

En nog wat verder: "Waarschijnlijk weet Conner dit allemaal, maar of het hem interesseert is iets anders . Uiteindelijk had hij het wel over Molenbeek, maar zijn bedoeling was om mensen in plaatsen als Boortmeerbeek te bekoren. Daarin is hij geslaagd." Da's echt exact hetzelfde gevoel ik er over heb.

Ik kan me altijd vinden in de standpunten van Abou Jahjah. Bon, hij heeft voor mijn tijd blijkbaar een periode gehad dat hij nogal bezig was met een islamitische partij op te richten en te haten op Israël. Maar 'tegenwoordig' zijn zijn standpunten gewoon gematigde common sense imo.

Het nobel doel van Conner was idd om die bezorgdheid die onder veel autochtonen (maar ook veel allochtonen) leeft te adresseren, maar hij heeft zich mispakt aan enerzijds de klassieke "linkse" reflex dat bij alles moord en racist schreeuwt en anderzijds dat "rechts" hem mee in het bad probeert te trekken. Debatten zoals dit zijn al bij voorbaat een compleet verziekte boel.
En ohja, die "superdiversiteit" in veel steden waar over gesproken wordt, is dat die islam-monocultuur die je in veel wijken ziet en waar Conner naar verwees? Echt "super divers" kan je dat toch niet meer noemen.

 

[Didymus]

https://twitter.com/x/status/1518843914911952901

Dit

Rousseau is echt een autoritaire populist van de ergste soort waar mijn liberale inborst koude rillingen van krijgt. Wanneer een journalist eens doorvraagt over zijn premature ideetjes valt hij telkens compleet door de mand. Dat hij zo bewierrookt wordt, snap ik dus echt niet. Zijn partij staat niet op kop of nabij de 20% in de peilingen sinds hij aan het roer staat, de afkalving is enkel gestopt en dat wordt al als een grote overwinning beschouwd. Oké dan.

 

[SithCloud]

https://twitter.com/x/status/1518843914911952901

Dit

Rousseau is echt een autoritaire populist van de ergste soort waar mijn liberale inborst koude rillingen van krijgt. Wanneer een journalist eens doorvraagt over zijn premature ideetjes valt hij telkens compleet door de mand. Dat hij zo bewierrookt wordt, snap ik dus echt niet. Zijn partij staat niet op kop of nabij de 20% in de peilingen sinds hij aan het roer staat, de afkalving is enkel gestopt en dat wordt al als een grote overwinning beschouwd. Oké dan.

Tjah, toenadering tot NVA en proberen de linkse kiezers bij VB weg te halen hé. Kdenk dat em die strategie van "wrevel creëeren" wel goed toepast hoor. Zijn statements zijn vaag genoeg om discussies te starten. Enkel spijtig dat ze niet op zijn minst onderzoek hebben gedaan. Waarvoor hebben die partijen anders studiediensten?

 

[Avondland]

Tjah, toenadering tot NVA en proberen de linkse kiezers bij VB weg te halen hé. Kdenk dat em die strategie van "wrevel creëeren" wel goed toepast hoor. Zijn statements zijn vaag genoeg om discussies te starten. Enkel spijtig dat ze niet op zijn minst onderzoek hebben gedaan. Waarvoor hebben die partijen anders studiediensten?

Zou die uitspraken werkelijk ertoe leiden dat hij VB'ers en NVA'ers aantrekt? Lijkt me twijfelachtig.

 

[SithCloud]

Zou die uitspraken werkelijk ertoe leiden dat hij VB'ers en NVA'ers aantrekt? Lijkt me twijfelachtig.

wel in geval van NVA lijkt me dat puur strategisch voor een coalitie ja.

 

[Didymus]

wel in geval van NVA lijkt me dat puur strategisch voor een coalitie ja.

Toch triestig dat je als partij met een bijna compleet tegengestelde ideologie je zo als schandknaap wil aanbieden. Na de verkiezingen kan ik dat uit strategische overweging nog begrijpen, maar nu toch niet?

 

[{BK}Black Devil]

Toch triestig dat je als partij met een bijna compleet tegengestelde ideologie je zo als schandknaap wil aanbieden. Na de verkiezingen kan ik dat uit strategische overweging nog begrijpen, maar nu toch niet?

Tis idd vroeg om nu al met slogans uit te pakken richting de verkiezingen . Nuja , de kans is idd wel groot dat N-VA en Vooruit in 2024 in de Vlaamse regering zullen zitten. Of dit VB-ers zal overtuigen? Tja , het blijft wel een populist , en (licht) rechtse klap met genoeg entertainment gehalte , is een goede mix om stemmen te halen .

 

[Nineshots]

Zou die uitspraken werkelijk ertoe leiden dat hij VB'ers en NVA'ers aantrekt? Lijkt me twijfelachtig.

Ik denk het eerlijk gezegd wel, veel mensen zijn die immigratie problemen gewoon beu.
En Molenbeek heeft de internationale reputatie van een hellhole te zijn, weinig mensen gaan de moeite doen om na te gaan of dat echt wel zo is.
Een socialist die het beu is, gaat dan misschien wel rechts stemmen omdat de rechtse partijen de enigen zijn die zich tegen zo'n zaken uitspreken.
Wanneer Rousseau dan ook afkomt met zo'n uitspraken, gaat die socialist misschien wel terug voor SPA stemmen.

Want los van wat de realiteit is, de reputatie is een feit. Zelfde met de reputatie van onze sociale zekerheid, dat dit kassa kassa is voor de vluchtelingen.
Aan die reputatie moet dringend wat gedaan worden. Als ze dat kunnen doen, denk ik dat dit het moraal van de Belgische belastingbetaler wel serieus kan opkrikken.

 

[Sir.Killalot]

Ik denk het eerlijk gezegd wel, veel mensen zijn die immigratie problemen gewoon beu.
En Molenbeek heeft de internationale reputatie van een hellhole te zijn, weinig mensen gaan de moeite doen om na te gaan of dat echt wel zo is.
Een socialist die het beu is, gaat dan misschien wel rechts stemmen omdat de rechtse partijen de enigen zijn die zich tegen zo'n zaken uitspreken.
Wanneer Rousseau dan ook afkomt met zo'n uitspraken, gaat die socialist misschien wel terug voor SPA stemmen.

Want los van wat de realiteit is, de reputatie is een feit. Zelfde met de reputatie van onze sociale zekerheid, dat dit kassa kassa is voor de vluchtelingen.
Aan die reputatie moet dringend wat gedaan worden. Als ze dat kunnen doen, denk ik dat dit het moraal van de Belgische belastingbetaler wel serieus kan opkrikken.

Voor wie migratie/integratie een doorslaggevende factor is in het stemhokje, dan stem je op het origineel en niet op het afslagje. Je kan niet winnen van VB op dat thema, dat hebben ze bij N-VA ook tot hun scha en schande mogen ondervinden (al willen ze het daar nog altijd niet toegeven). Het enige wat N-VA en nu ook Vooruit doen is het programma en de boodschap van VB kracht bij zetten en legitimeren. De kiezers die al bij VB zitten worden zo gesteund in hun keuze, en de twijfelaars die door N-VA en Vooruit overtuigd raken dat er effectief een Groot Probleem is, voor wie gaan die kiezen? Voor de partij die al 30 jaar niets anders zegt, toch? Als de traditionele partijen (en ik reken daar N-VA zeker ook bij) ooit het VB terug klein willen krijgen, dan moeten ze dringend stoppen met gratis campagne te voeren voor hen.

En wat betreft de reputatie van Molenbeek. Als de reputatie los staat van de realiteit, wat kan je dan doen om die reputatie te veranderen? Zolang bepaalde partijen er baat bij hebben dat die reputatie is wat ze is, gaat er aan die reputatie niets veranderen.

 

[Nineshots]

Voor wie migratie/integratie een doorslaggevende factor is in het stemhokje, dan stem je op het origineel en niet op het afslagje.

Maar het origineel in jouw situatie is het VB, een partij waar veel mensen principieel niet voor willen stemmen.
Ook een partij die echt alle moeite van de wereld gaat mogen doen om ooit te mogen mee regeren ipv altijd in de oppositie te zitten.
En waarvan het niet eens duidelijk is of ze wel willen, misschien willen ze wel liever eeuwig in de oppositie blijven.
Dan lijkt de keuze voor NVA toch wel rationeel.

En wat betreft de reputatie van Molenbeek. Als de reputatie los staat van de realiteit, wat kan je dan doen om die reputatie te veranderen? Zolang bepaalde partijen er baat bij hebben dat die reputatie is wat ze is, gaat er aan die reputatie niets veranderen.

Je kan altijd proberen de oorzaak van die reputatie aan te pakken.

 

[Sylverscythe]

Voor wie migratie/integratie een doorslaggevende factor is in het stemhokje, dan stem je op het origineel en niet op het afslagje. Je kan niet winnen van VB op dat thema, dat hebben ze bij N-VA ook tot hun scha en schande mogen ondervinden (al willen ze het daar nog altijd niet toegeven). Het enige wat N-VA en nu ook Vooruit doen is het programma en de boodschap van VB kracht bij zetten en legitimeren. De kiezers die al bij VB zitten worden zo gesteund in hun keuze, en de twijfelaars die door N-VA en Vooruit overtuigd raken dat er effectief een Groot Probleem is, voor wie gaan die kiezen? Voor de partij die al 30 jaar niets anders zegt, toch? Als de traditionele partijen (en ik reken daar N-VA zeker ook bij) ooit het VB terug klein willen krijgen, dan moeten ze dringend stoppen met gratis campagne te voeren voor hen.

En wat betreft de reputatie van Molenbeek. Als de reputatie los staat van de realiteit, wat kan je dan doen om die reputatie te veranderen? Zolang bepaalde partijen er baat bij hebben dat die reputatie is wat ze is, gaat er aan die reputatie niets veranderen.

Ik denk nu ook wel dat dit soort uitspraken wel wat twijfelende kiezers over de streep kunnen trekken, de stap om op het VB te stemmen (feitelijk cordon, straffe uitspraken en personen zoals DVL) zal voor een deel mensen toch wel wat groot zijn lijkt me. De N-VA is dan op vlak van economisch beleid toch helemaal niet compatibel met VB of Vooruit. Nu goed, dat is toch denk ik de redenering van Conner.

En Molenbeek is denk ik gewoon hét symbool bij uitstek voor iedereen die wil aantonen dat er in Brussel vanalles verkeerd loopt dat men wil linken aan migratie. Voor het deel van de Vlaamse stemmers die Brussel niet kennen (en dat zijn er toch wel wat), is dat een makkelijke "vlag" denk ik. Zie ook de aanslagen in Parijs en later in Brussel/Zaventem. In hoeverre dat de realiteit volgt zal die politici worst wezen.

 

[NemesisBE]

Je ziet wel dat N-VA (vooral) kei hard de Theo Francken way of life is op gegaan sinds VB N-VA voorbij stak in de peilingen. En dat is natuurlijk geen toeval. Of ze daar de occasionele foertstem van de Vlaming mee kunnen terug winnen is een andere vraag?
Wat er in 2023 en voorjaar 2024 hot news zal zijn, zal bepalend zijn imo. De koopkracht / energieprijzen betaalbaar maken is nu Hot Hot Hot, maar voor't zelfde geld is er tegen dan weer een andere issue wat mensen nog meer in een bepaalde richting stuwt.
Voor Vivaldi ziet het er momenteel onwaarschijnlijk slecht uit en ik denk ook niet dat ze zelf geloven dat ze tegen 2024 nog zullen kunnen voort regeren onder deze samenstelling. (of ze moeten echt op een andere planeet leven)

 

[Sir.Killalot]

Je kan altijd proberen de oorzaak van die reputatie aan te pakken.

Maar wat is de oorzaak van die reputatie? Enfin, je gaat me hier niet horen beweren dat er geen problemen zijn in Molenbeek en elders, maar een van de oorzaken van de reputatie heeft niets met de realiteit ter plaatse te maken, maar enkel en alleen met de propagandamolen van bepaalde politieke partijen.

Ik heb het in de gemeente waar ik opgegroeid ben ook zien gebeuren. De stationsbuurt wordt daar ook gezien als een soort Molenbeek ... alleen is die reputatie en het onveiligheidsgevoel van de mensen er in de eerste plaats ontstaan door een (jarenlange) campagne van de lokale VB-afdeling, uiteindelijk ook gelegitimeerd door de lokale SP.A in de hoop stemmen (terug) te kunnen ronselen. Maar in de realiteit zijn de criminaliteitscijfers en drugscijfers er niet hoger dan elders in het land, alleen lopen er wat meer zwarte mensen rond. Hoe los je zo'n reputatie dan op, terwijl bepaalde partijen lustig verder mensen bang maken en die reputatie opsteken?