Nineshots
Well-known member
Bij mij is die reputatie gestart met het totale onrespect dat sommige buurten daar blijken te hebben voor de politie (althans volgens het nieuws, ik ben nooit zelf ter plaatse gaan kijken).
Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024
- Onderwerp starter JPV
- Startdatum
- Status
Misschien is het niet de enige doorslaggevende factor? Maar draagt het wel bij tot de keuze?
Zelfs in het programma van Groen vind je dingen over migratie. Geen harde leuzen, maar voorstellen om het beter te doen. Maar al die voorstellen komen vanuit de ‘wij zullen doen’ en niet vanuit de ‘wij zullen samen (met de migranten) doen’.
Er is de afgelopen decennia een grote migratieproblematiek ontstaan. Maar laat mij duidelijk zijn: dat is niet (alleen) de schuld van de migranten.
Een partij als VB speelt hier op in door dit (foutief en ongenuanceerd) te benadrukken. De andere partijen (buiten NVA enkele jaren terug) houden zich eerder op de vlakte als het over die materie gaat. Mijn mening (en dat is misschien niet de waarheid) is dat door als partij een krachtig (divers dan dan van VB) standpunt in te nemen je net niet hun standpunt legitimeert en kracht bijzet. Er is in Vlaanderen een grote bezorgdheid bij autochtonen. Je kan voor die verzuchtingen niet blind of doof zijn. Je hoeft natuurlijk ook niet te vervallen in plat populisme. Daar wint niemand bij.
Of het nu OVLD, Groen, Vooruit of NVA is. De partij die een realistisch partijprogramma kan voorleggen en ook over migratie een duidelijk, respectvol en realistisch standpunt inneemt: wel dat is de enige waardige uitdager voor het VB in 2024 imo.
Muñoz
Well-known member
Of je kan de vraag ook omkeren: is het VB niet groot geworden enkel en alleen omdat andere partijen op het migratievraagstuk onvoldoende antwoord boden? De gemiddelde VB-kiezer is net dezelfde kiezer als diegene die tot enkele decennia/jaren terug door en door socialistisch was, maar Vlaams Belanger is geworden omdat 'zijn' vroegere partij totaal geen voeling meer had met de bekommernissen van de gemiddelde autochtone arbeider.
De Deense sociaaldemocraten bewijzen dat je én links én toch niet de andere kant kan opkijken voor moderne problemen à la immigratie.
Bij ons blijft traditioneel links de fout maken door aan struisvogelpolitiek te doen. Moet je ook niet komen mekkeren dat op de duur iedereen centrum- tot zeer rechts stemt.
Vivaldi haalt toch nog net een meerderheid, zeker met cdH.
Open VLD + MR + VB + NVA haalt voorlopig 66 zetels en VLD gaat niet in zee met Vlaams Belang. Mocht N-VA + VB 75+ zetels halen en N-VA een behoorlijk resultaat daarvan dan zit N-VA in een uitstekende onderhandelingspositie als ze VB niet uitsluiten van onderhandelen, maar zo ver is het totaal nog niet.
Vivaldi heeft nog altijd betere papieren op dit moment, omdat ze voorlopig 79 zetels (met de Franse christendemocraten erbij 83 zetels halen). En dat is uit de laatste peiling die de slechtste van allemaal was.
Ik zie op dit moment geen realistischere coalitie dan dat uit de peilingen, tenzij de christendemocraten met PVDA in zee willen gaan en aan een linkse coalitie willen deelnemen en of de groenen of sociaaldemocraten wel een regering willen met PVDA betwijfel ik, evenzeer betwijfel ik of de PVDA dit wel wilt. Of N-VA bij de regering komt (evt. ten koste van groen, sociaaldemocraten, liberalen of christendemocraten).
De enige opties zijn vier politieke families uit de volgende vijf N-VA, Groen, Liberaal, Sociaaldemocraat en Christendemocraten of een kleine variatie daarop of alle vijf de politieke families.
StevenFM
Well-known member
Of dit de juiste oplossing is, weet ik niet. Maar Bouchez ziet wel correct dat de toenemende ongelijkheid ook een generationeel probleem is waarbij jongeren door de ontspoorde huizenmarkt worden gedwongen de huurmarkt op te gaan. Wat die kloof enkel verergert. 'Trek je plan, het geld is op' vind ik dan ook een vrij cynische attitude.
Silence
Well-known member
“Jongeren krijgen zo de kans om hun toekomst zelf in handen te nemen. Neem nu de karikaturale discussie over Molenbeek. Natuurlijk is Molenbeek een deel van België (een verwijzing naar de uitspraak van Vooruit-voorzitter Conner Rousseau, red.), maar het is geen paradijs. Amper 8 procent van de jongeren haalt er een diploma hoger onderwijs. Zo krijgen ze minder kansen in het leven. We moeten vermijden dat jongeren hun achterstand levenslang meeslepen.”
Die jongeren krijgen toch ook de kansen op een diploma en op onderwijs ?
Het is niet dat ze minder kansen krijgen, als ze hun school niet afmaken of geen diploma willen halen lijkt me vooralsnog grotendeels toch wel hun fout ? Het is niet dat we hun daarvoor moeten belonen met een zak cash waar dan eigenlijk nog geen return tegenover staat.
En persoonlijk vind ik het nu ook niet dat we ervoor moeten zorgen dat iedereen een eigen woning kan kopen, dat was vroeger niet voor iedereen mogelijk en nu ook nog niet, misschien is dat hard en cru maar het is wat het nu eenmaal is een vrije markt en met vraag en aanbod
Bewijzen? Ik zie geen bewijs die dat insinueert. Bij de verkiezingen van 2019 hadden de Deense sociaaldemocraten een status quo resultaat (lichte achteruitgang)
De sociaaldemocraten verloren 0.4% dus in theorie status quo. De Deense Volkspartij verloor ongeveer 13%.
Dit is waar de stemmers naartoe gingen.
A staat dan hier voor sociaaldemocraat. 12% van DF ging naar de Deense sociaaldemocraten toen ze inderdaad een harder anti-immigratiepad in hun programma opnamen. 17% ging naar de traditioneel centrumrechtse of rechtse Venstre wat een beetje de N-VA/Open VLD van Denemarken is.
9% stemde verder op D, dat is The New Right, een rechtsere partij dan DF en economisch liberaal in tegenstelling tot O (wat meer een soort VB is), en D dan de Forum voor Democratie of "intelligent" extreemrechts equivalent. 6% stemde op P dat een identititaire expliciete anti-Islampartij was. 3% stemde op C (The conservatives) en 2% op F wat ook een socialistische partij is maar dan nog linkser dan de sociaaldemocraten (vergelijkbaar met SP in Nederland), rekening houdend met de foutmarge niet echt zo van belang.
Wat het einde voor DF (Deense volkspartij) betekende is niet zozeer de anti-immigratie discours van de sociaaldemocraten maar verdeeldheid op extreemrechts door de opkomst van nieuwe kleinere partijen en een campagne die niet zo goed verliep op rechts.
Waar DF hun stemmen vandaan haalde in vergelijking met 2015. 4% van conservatief liberalen en 3% van de Deense sociaaldemocraten.
Van de stemmers voor de sociaaldemocraten in 2019 behielden ze 70% van de stemmers. Inderdaad 8% van de stemmen komt van DF, toen in 2015 de 2e grootste partij. Met ook stemmen van V (centrumrechts VLD/N-VA equivalent), 2% van sociaal liberalen en 2% van een linksere partij.
82% van de Deense stemmers voor de sociaaldemocraten in 2015 bleven bij hun keuze. 6% ging naar F (dus een linksere partij dan hun). 3% naar sociaal-liberalen, 2% naar de Deense volkspartij en nog eens 2% naar de Deense equivalent van PVDA.
EDIT: niet-stemmenden (blanco etc...) is buiten beschouwing gelaten hier, voor mocht de "math" niet kloppen, wou ik dit even vermelden. Afbeelding 2, 3 en 4 is van een andere peiling dan afbeelding 1 ook (wel zelfde peilingbureau). Afbeelding 1 is van een latere datum vlak na de verkiezing (exit poll) terwijl 2,3 en 4 van een peiling enkele weken voor de verkiezing was, even bij vermelden voor mocht er verwarring zijn rond de data, maar op zich blijft het verhaal hetzelfde. De belangrijkste afbeelding is 1 omdat de Deense volkspartij de grote verliezer was v/d verkiezing en uiteindelijk op de laatste weken nog meer stemmen verloor, dus vandaar de exit poll (maar de andere afbeeldingen daarvan vind ik niet terug), en de link van toen is verwijderd.
Dit is de volledige uitslag van toen ter referentie.
Een mogelijke verklaring die ik terugvond was dat immigratie in 2019 in tegenstelling tot 2015 niet meer het belangrijkste thema was voor de verkiezing, maar was ingehaald door zowel gezondheidszorg als milieu en klimaat.
Toch even dit nuanceren want het gaat hier al 2 pagina's over "het Deense succesverhaal" waar Rousseau zich op baseert, of hoe het werkt in Denemarken.
Rousseau doet het wel goed in de huidige peilingen, maar tot nu toe zagen we geen bocht naar rechts op immigratie. Wat Rousseau tracht te bereiken is om zich wat rechtser voor te doen op dit standpunt, maar toch trachten dit thema zo low key mogelijk te houden, en uiteindelijk in een evt. regering geen initiatief te nemen op dit vlak. Op dit thema kunnen ze niet winnen, simpelweg. Denemarken is 1) België niet, en extreemrechts is er als de kippen bij om de socialisten dan op hun hypocrisie te wijzen.
Verder is de Deense regering ook niet zo extreemrechts op dit vlak als soms beweerd wordt (uit de wikipedia: volgende). Al ken ik het volledige beleid en verhaal niet in detail op dit vlak, maar ik vraag me af wie dat dan wel alle details van Deens beleid kent.
Maar blijkbaar zijn we plots allemaal Deense politieke experten. Ik heb ook mijn "research" moeten doen hiervoor, al had ik hier al zaken van opgevangen maar niet zo in detail bekeken om dit te kunnen staven.
En ook in de huidige peilingen vind ik geen bewijs terug van jullie beweringen. Een covid bump rond maart 2020 voor de minderheidsregering van de Deense sociaaldemocraten (gesteund door sociaalliberalen en de 2 linksere partijen: Rood-Groen en een soort SP uit Nederland equivalent). V verliest aan C in wat een vat van communicerende vaten kan genoemd worden, allebei centrumrechtse partijen (type N-VA/Open VLD). D staat voor New Right en lijkt wat te winnen, terwijl de Deense Volkspartij (O) hier er verder op achteruitgaat.
Laatst bewerkt:
Remi
Active member
Ik ben ook geen voorstander van dat "zomaar" krijgen. Zomaar eventjes 25k krijgen zonder iets te doen. Dat is waarschijnlijk meer dan wat een doorsnee mens op zijn rekening heeft staan na jaren sparen. En dan zonder voorwaarden blijkbaar... het is vrij naief om te denken dat die 25k geïnvesteerd gaat worden in de toekomst en niet in een nutteloze dure auto, terwijl een tweedehands evenzeer de job zou doen.
Studeren kost geld, en afh. van de financiële situatie van thuis kan dat de kansen op succes doen toenemen of niet. Eigen schuld, dikke bult conclusie ben ik geen fan van, je moet ook in je omgeving een steunende rol hebben. Als je ouders hebt die je niet steunen op dat vlak, wordt het al heel moeilijk, en dan kan je moeilijk van "gelijke kansen" spreken, al erken ik dat de overheid daar ook niet altijd heel veel aan kan doen. Wel is het zo dat zeker een iets minder presterende student meer kansen zal krijgen in een welvarender gezin dan in een minder welvarend seizoen, en dat verschil is nog steeds aanwezig. In vergelijking met andere landen valt de kosten om verder te studeren wel nog mee, maar er is zeker ruimte voor verbetering. Al ben ik geen voorstander van de plannen van Bouchez.
En ook is het zo dat in tegenstelling tot vroeger het leven een stuk duurder is geworden en het moeilijker is om vandaag iets op te bouwen dan in de tijd van je ouders of grootouders. Niet alleen qua financieel (huis kopen bvb.) maar ook praktisch en qua complexiteit (rijbewijs halen bvb. tov 50 jaar geleden). Dat is gewoon zo, dat kan je niet ontkennen. En vandaag hebben we ook meer kwetsbare studenten dan vroeger, deels ook omdat studenten een diverser profiel hebben dan vroeger. Vandaag wordt meer verwacht in de maatschappij en is het toch wat veeleisender.
Ik denk dat jongere generaties ook wat lijden onder de toenemende generatiekloof waardoor in de maatschappij de balans ook wat tilt naar de oudere leeftijdsgroepen in vergelijking met vroeger en het moeilijker is om je stempel te drukken vandaag.
En ook is het zo dat in tegenstelling tot vroeger het leven een stuk duurder is geworden en het moeilijker is om vandaag iets op te bouwen dan in de tijd van je ouders of grootouders. Niet alleen qua financieel (huis kopen bvb.) maar ook praktisch en qua complexiteit (rijbewijs halen bvb. tov 50 jaar geleden). Dat is gewoon zo, dat kan je niet ontkennen. En vandaag hebben we ook meer kwetsbare studenten dan vroeger, deels ook omdat studenten een diverser profiel hebben dan vroeger. Vandaag wordt meer verwacht in de maatschappij en is het toch wat veeleisender.
Ik denk dat jongere generaties ook wat lijden onder de toenemende generatiekloof waardoor in de maatschappij de balans ook wat tilt naar de oudere leeftijdsgroepen in vergelijking met vroeger en het moeilijker is om je stempel te drukken vandaag.
Muñoz
Well-known member
"Studeren kost geld", laat me niet lachen. In België is studeren héél goedkoop. Ik ben zelf beursstudent (omdat mijn ouders onder een bepaald treshold inkomen zitten), waardoor ik inschrijf aan verminderd inschrijvingsgeld en bovendien nog eens een beurs krijg. Ik ken de exacte bedragen die ik heb moeten betalen en terugkrijg niet uit m'n hoofd, maar ik denk dat het in totaal dicht bij 0€ ligt (i.e., ik studeer zo goed als gratis). Zelfs al ben je geen beursstudent (dus heb je ouders die toch minstens redelijk goed verdienen), dan nog is het maar iets meer dan 900€ voor 60 studiepunten.
Dan over dat voorstel van Bouchez: zijn motivatie is dat die 25.000€ de ongelijkheid tussen jongeren zou verbeteren.
1. Je geeft die subsidie aan élke jongere, ongeacht z'n startsituatie
2. Elke subsidie gaat terugbetaald moeten worden, dus het gaat een broekzak vestzak operatie worden
3. Rijken worden minder geraakt door verhoogde belastingen (die je gaat moeten invoeren om de subsidie terug te betalen), voor de non-believers: in quasi elk land is voor elke belasting de Reynold Smolensky index negatief voor de hogere inkomensdecielen
En dat komt dan van een liberaal.
Dan over dat voorstel van Bouchez: zijn motivatie is dat die 25.000€ de ongelijkheid tussen jongeren zou verbeteren.
1. Je geeft die subsidie aan élke jongere, ongeacht z'n startsituatie
2. Elke subsidie gaat terugbetaald moeten worden, dus het gaat een broekzak vestzak operatie worden
3. Rijken worden minder geraakt door verhoogde belastingen (die je gaat moeten invoeren om de subsidie terug te betalen), voor de non-believers: in quasi elk land is voor elke belasting de Reynold Smolensky index negatief voor de hogere inkomensdecielen
En dat komt dan van een liberaal.
Nineshots
Well-known member
+ studiemateriaal en de kosten om op kot te gaan of te pendelen.
Het blijft weinig, maar het is geen 'het is maar xxx euro' bedrag meer.
Op zich zou dat van mij ook wel helemaal gratis mogen zijn, maar ik vind de huidige situatie ook wel gewoon goedkoop hoor.
DogFacedGod
Well-known member
Bouchez is ook maar ne rare.
Geef iedere jongere 25.000 euro voor studie, aankoop woning of eigen bedrijf te starten.
Dus de helft gaat het dan waarschijnlijk gebruiken voor de aankoop van de woning.
Wat een stijgend effect heeft op huisprijzen zal hebben ,
Zodoende wordt die 25.000 euro getransfereerd naar de eigenaars.
Als je jongeren wilt helpen om vastgoed te kopen, moet het aanbod stijgen. Er moeten nieuwe steden bijkomen.
Geef iedere jongere 25.000 euro voor studie, aankoop woning of eigen bedrijf te starten.
Dus de helft gaat het dan waarschijnlijk gebruiken voor de aankoop van de woning.
Wat een stijgend effect heeft op huisprijzen zal hebben ,
Zodoende wordt die 25.000 euro getransfereerd naar de eigenaars.
Als je jongeren wilt helpen om vastgoed te kopen, moet het aanbod stijgen. Er moeten nieuwe steden bijkomen.
Nineshots
Well-known member
Zou hij daar ook niet gewoon van uitgaan? Het is de partij die nogal graag geld uitdeelt aan vastgoed eigenaren.
En om het wat te verhullen geeft hij er nog 2 opties bij.
StevenFM
Well-known member
De stijgende energie- en gasprijzen, dat is ook de vrije markt. En aangezien ik elektriciteit en verwarming, net als wonen, als een basisrecht beschouw, is het aan de overheid om ervoor te zorgen dat alle burgers hier toegang tot hebben. En de situatie vandaag is totaal anders dan vroeger, waar je bij wijze van spreken een lap bouwgrond bij de cornflakes kreeg. Veel meer concentratie van huurwoningen in handen van individuele eigenaars en concurrentie op de markt van zaken zoals AirBnB zorgt ervoor dat ook huren een dure grap begint te worden.
Een lening van 25.000 euro aan elke jongere lijkt mij ook geen goed idee, dat geld kan je veel beter investeren in een sociaal woonbeleid. Maar daar zullen Bouchez en de MR niks van willen weten, vermoed ik.
Muñoz
Well-known member
Dat zal voor elke student verschillend zijn eh. Op kot gaan vergemakkelijkt de situatie wat (vooral als je veel wilt cantussen), maar is geen noodzaak. En een trein/busabonnement is nu niet echt de meest kostelijke zaak ter wereld.
Je moet vooral een goede balans vinden tussen studeren financieel zo toegankelijk mogelijk te maken (dus geen Nederlandse of Amerikaanse toestanden met studieleningen) zodat iedereen die wil studeren effectief kan gaan studeren en langs de andere kant studenten toch wat financiële 'druk' te geven om goed te presteren (naast het feit dat aanmodderen niet lukt omwille van het niet-oneindig aantal studiepunten dat je hebt
).Als ik met exchange students babbel valt altijd meteen op hoe goed en betaalbaar zij studeren hier vinden, in vergelijking met hun thuisland.
Dus wij mogen echt wel onze twee pollekes kussen; studeren is hier héél goedkoop.
Silence
Well-known member
Wonen is uiteraard een basisrecht.
Een eigen woning bezitten volgens mij nog altijd niet.
Een collega vandaag over rousseau's uitspraak: 'als ik naar Gentbrugge ga met mijn bedrijfswagen voel ik me ook niet in België in de Gentbrugse bakfietswijken met hippe witte ouders.'
Copyright: een half belg-tunesier, die 100% Vlaams opgevoed is (en er quasi volledig Vlaams uitziet), maar buitenlandse naam heeft.
Niet enkel grappig, er zit ook wel wat een dubbele bodem achter
.
Copyright: een half belg-tunesier, die 100% Vlaams opgevoed is (en er quasi volledig Vlaams uitziet), maar buitenlandse naam heeft.
Niet enkel grappig, er zit ook wel wat een dubbele bodem achter
.- Status
