Op welke partij zou je stemmen bij de eerstvolgende federale verkiezing?

  • N-VA

  • VB

  • CD&V

  • Open VLD

  • Vooruit

  • Groen

  • PVDA

  • Andere partij/blanco/geen stem


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik denk dat die persoon eens best wat dieper nadenkt in plaats van mee te gaan met populistische statements dat het dat vangnet zo tof is.

Al moet ik wel de opmerking maken dat ik NERGENS gezegd heb dat ik niet in een maatschappij wil leven waar we moeten besparen.

In essentie herleid je dus gewoon alles naar het feit dat je beter werkt want het vangnet is niet het je dat.
Verder naast de kwestie kan je niet zitten.

Dat staat helemaal ook niet ter discussie. Natuurljk ga je een beter leven leiden als je werkt. Het gaat erom dat dat mindere leven toch ook niet zo erbarmelijk is in bepaalde situaties en dat mensen zich daar wel comfortabel mee voelen. Het gaat om het misbruik van die vangnetten.

Als jij nu kan zeggen dat al het belastingsgeld goed besteed wordt dan ben je knap bezig. Daar gaat het om. Optimaliseer wat je nu al met die inkomsten doet voor je nog meer inkomsten gaat vragen.
Dat er hervormingen nodig zijn staat toch niet ter discussie?
 
Ik denk dat je de link tussen wat partijen realiseren en hun volgende verkiezingsresultaat niet moet overschatten - wat uiteraard zeer jammer is. Zeker in deze tijden waarbij de gemiddelde persoon zich informeert op sociale media in plaats van een krant of politiek programma, waar meer duiding wordt gegeven.
Neem nu enkele jaren geleden, regering Michel. Bij die taxshift zijn veel werkende mensen, waaronder mezelf, er qua koopkracht op vooruit gegaan zolang ze maar niet dagelijks een pak sigaretten rookten of 100 km per dag met eigen dieselwagen reden. En toch heerste er toen een algemene perceptie dat de regering alles duurder had gemaakt, ook bij degenen die er op vooruit gingen.


Maar zoals JPV zei, die taxshift was niet gedekt helaas.
Overigens, ik reed destijds met een dieselwagen en zag dat toch ergens wel als een "contractbreuk": je koopt een wagen waarbij je alle kosten verrekent, en hoopt daar enkele jaren mee verder te kunnen. Nu de totaalsom was nog altijd in mijn voordeel want ik werkte (plus ging 1x per maand in Nederland tanken waar diesel goedkoper was, en geen ironische suikertaks op suikerloze frisdranken was ingevoerd).

De perceptie van die takshift hing natuurlijk ook mee samen met de protesten van de gele hesjes, en het feit dat, wat overigens ook net de bedoeling is van zo'n takshift: dat mensen die niet werkten en de voordelen niet kregen, wél de nadelen voelden.
Was je gepensioneerd of werkloos dan betaald je wél de extra accijnzen, maar zag je je pensioen of uitkering niet stijgen.

Persoonlijk ben ik nog steeds voor zo'n taxshift, in Nederland is het overigens voor alles 9% of 21% BTW, op het uitzonderlijke 0% tarief na.

Of neem het geval Tinne Van Der Straeten, voor het eerst in jaren (of decennia?) een minister van Energie die een toekomstgericht beleid op poten aan het zetten is in plaats van alles te blijven uitstellen. Je mag het niet eens zijn met alles wat ze beslist, maar ze doet op zijn minst iets. Gaat die daar electoraal voor beloond worden? Van zijn leven niet. En dat is niet alleen de schuld van de politiek maar ook van de kiezer zelf.

Reageren met een :unsure: emoji wordt binnen P&A niet geapprecieerd. Dus bij deze een serieuze reactie:

Maar sorry, nu dit even aangrijpen om het beleid van Tinne Van Der Straeten toe te juichen, even terug naar de realiteit: hoewel ik doorgaans toejuich wanneer mensen hun mening herzien op basis van (veranderende) omstandigheden, de feiten blijven dat Tinne Van Der Straeten:
  1. een donkergroene ideologie uitdraagt die radicaal tegen kernenergie is op basis van standpunten die zich hebben verankerd in de jaren '70 en '80, dit terwijl kernenergie wel degelijk één van de beste ontsnappingsroutes biedt in de energietransitie van fossiele brandstoffen naar hernieuwbaar, weg van opwarming van de aarde, omdat hernieuwbare energie nog altijd niet bestand is tegen zaken als "Dunkelflaute"
  2. ze bovendien uit een omgeving afkomstig is waarin ze zich verrijkt heeft met banden met de (Russische) gasindustrie, via het advocatenkantoor Blixit, dat ook voor Wingas en Gazprom gewerkt heeft. Dit ook in de tijd dat ze als volksvertegenwoordigster blijbkaar pleitte voor het subsidiëren van gascentrales (bron)
  3. ze enkel van mening veranderd is door een gruwelijk, tragische gebeurtenis als de oorlog in Oekraïne, had deze oorlog een jaar later plaatsgevonden, dan waren de kerncentrales hier waarschijnlijk al permanent gesloten, waren we nog meer gascentrales aan het bijbouwen en waren we royaal ge***** de komende winters.
  4. daarenboven is ze charismatisch en communicatief ook een bijzonder pover politicus, maar soit, dat maakt van een minister niet per se een slecht minister, maar helpen doet het ook niet.
De kern van het probleem (pun intended) bij de (donker)groene partijen Groen en Ecolo zit bij 1, overgoten met nog eens een ergerlijk woke sausje... het woord toekomstgericht daarbij gebruiken is op z'n zachts gezegd ironisch.
Ik mag hopen dat ze daar inderdaad niet electoraal voor beloond worden, maar de realiteit is dat Groen eerder electoraal afgestraft zal worden omdat ze (puntje 4) communicatief klungelig zijn, te veel "puur" en "zuiver in de leer" willen zijn (cfr. het afserveren van hun boegbeelden op Vlaams niveau) en andere partijen ze met succes (toch aan Vlaamse kant) gebruiken als zondebok voor veel van wat er misloopt in de regering.


Zoek je een voorbeeld van een Groen minister die wel goed beleid voert? Ik zou eerder naar Petra De Sutter kijken eerlijk gezegd.
Ecolo als zusterpartij hebben met figuren als Sarah Schlitz is ook géén cadeau.

En fundamenteel heeft die partij nood aan een ofwel stevige herbronning naar moderne ecologische normen qua toekomstgericht zijn, ofwel zou er gewoon een andere (idealiter niet-woke of bijna communistische) groene partij moeten komen in dit land. Voor conservatief natuurbeleid zou je soms al liever op N-VA stemmen eerlijk gezegd (maar daar krijg je dan weer andere ergerlijke aspecten bij).
 
Ik denk dat je de link tussen wat partijen realiseren en hun volgende verkiezingsresultaat niet moet overschatten - wat uiteraard zeer jammer is. Zeker in deze tijden waarbij de gemiddelde persoon zich informeert op sociale media in plaats van een krant of politiek programma, waar meer duiding wordt gegeven.
Neem nu enkele jaren geleden, regering Michel. Bij die taxshift zijn veel werkende mensen, waaronder mezelf, er qua koopkracht op vooruit gegaan zolang ze maar niet dagelijks een pak sigaretten rookten of 100 km per dag met eigen dieselwagen reden. En toch heerste er toen een algemene perceptie dat de regering alles duurder had gemaakt, ook bij degenen die er op vooruit gingen.
Of neem het geval Tinne Van Der Straeten, voor het eerst in jaren (of decennia?) een minister van Energie die een toekomstgericht beleid op poten aan het zetten is in plaats van alles te blijven uitstellen. Je mag het niet eens zijn met alles wat ze beslist, maar ze doet op zijn minst iets. Gaat die daar electoraal voor beloond worden? Van zijn leven niet. En dat is niet alleen de schuld van de politiek maar ook van de kiezer zelf.
Uit wat leidt je dat precies af dat de algemene perceptie was dat de regering Michel alles duurder gemaakt heeft met de taxshift? Da's alleszins niet wat ik me ervan herinner. Zoals JPV zei was de teneur eerder dat het maar een gedeeltelijk geslaagde taxshift was, een belastingverlaging die een gat in de begroting slaat is een belasting die naar de toekomst verplaatst wordt (of een besparing die vooruitgeduwd wordt). Als de begroting in evenwicht houden geen vereiste is dan is cadeaus uitdelen een heel makkelijke oefening.

Ook Tine Van Der Straten vind ik een slecht voordeel op je stelling aan te tonen, het lijkt gewoon op de officiële partij communicatie van Groen. Dat het "toekomstgericht" is en "dat ze tenminste iets beslist" zijn weinig zeggende en wollige uitspraken die er al op wijzen dat de beslissing niet je dat was. De beslissing voor gascentrales gaat een kleine ramp zijn voor de Belgische CO2 uitstoot en hun contante communicatie dat er geen impact ging zijn want dat ze extra CO2 rechten gingen kopen was simplistisch en zelfs een beetje vals. Ik kan snappen dat als je als enige parameter is of de kerncentrales al dan niet verdwijnen, je vindt dat dit electoraal beloont moet worden maar dit gebruiken als een oncontroversieel schoolvoorbeeld van goed bestuur dat desondanks niet electoraal beloond wordt lijkt me niet echt op zijn plaats. Er zijn volgens mij goede redenen dat heel wat groen kiezers dit hun partij kwalijk nemen.

Je zou het eerder als een voorbeeld kunnen zien van hoe kiezers wel degelijk objectief naar de beslissingen van hun vertegenwoordigers kijken om hun stem te bepalen.
 
Laatst bewerkt:
Gaan we nu weer bewust negeren dat in de plannen van alle andere partijen, ook zij die voor het openhouden (of zelfs bijbouwen) van de kerncentrales zijn, er extra gascentrales in de voorgestelde energiemix waren opgenomen?

Ik volg @Letsken toch hoor. Na 20 jaar stilstand en kop in het zand (wat de ware reden is voor de shit waar we nu in (dreigen te) zitten is, dat op Groen/Ecolo steken is nog altijd het meest absurde, maar succesvolle politieke gezwartepiet in de recente Belgische politiek) eindelijk eens een minister van Energie die een duidelijk plan van aanpak had en duidelijkheid gaf.

Dat Groen helaas nog altijd te veel bevolkt wordt door naïeve natte dweilen, en er als partij nog altijd niet in slaagt om deftig te communiceren, dat is wat Groenkiezers vooral de partij kwalijk nemen.
 
Na jaren van geen plan van aanpak, een slecht plan van aanpak op tafel leggen is géén topprestatie die een applaus verdient.
Als het alternatief is om nogmaals een legislatuur géén plan van aanpak te hebben, om nog eens jaren in totale onduidelijkheid en besluiteloosheid zitten? En "slecht", dat moeten we toch nog zien. Opnieuw: die gascentrales zaten in de plannen van elke partij. De tegenstand komt vooral politiek, moest het effectief zo'n slecht plan zijn, dan zouden we wel meer tegenkanting vanuit sector en wetenschap horen.
 
Als het alternatief is om nogmaals een legislatuur géén plan van aanpak te hebben? En "slecht", dat moeten we toch nog zien. Opnieuw: die gascentrales zaten in de plannen van elke partij. De tegenstand komt vooral politiek, moest het effectief zo'n slecht plan zijn, dan zouden we wel meer tegenkanting vanuit sector en wetenschap horen.

Ik geef je geen ongelijk over wat betreft dat die gascentrales in het plan van élke partij zaten.
Ik verschil gewoon qua mening welk beleid het label "toekomstgericht" of "goed" verdient.

Als ik moet kiezen tussen honger lijden of zelfs verhongeren en hele dagen McDondalds eten, dan eet ik bij voorkeur toch nog het junkfood op.
Dat betekent niet dat ik die smaakloze hamburger of trieste frietjes daarom het label "goed" of "gezond" eten zou geven.

Zelfs die metafoor geeft het beleid van TvdS nog te veel krediet overigens, want ik onderstreep nogmaals dat met haar beleidskeuzes, de gevolgen van de oorlog in Oekraïne desastreus waren geweest als die een jaar of twee later was gestart, dan zaten we hier met winters zonder stroom.
Hindsight is 20/20 misschien? Niet mee eens, want de volledige sluiting van de kerncentrales stond niet in de agenda van de andere partijen, die kwam er vooral onder druk van Groen. Je kan en moet de andere partijen vooral verwijten dat ze niet eerder een kader rond een verlenging hadden uitgewerkt.
 
Dat staat helemaal ook niet ter discussie. Natuurljk ga je een beter leven leiden als je werkt. Het gaat erom dat dat mindere leven toch ook niet zo erbarmelijk is in bepaalde situaties en dat mensen zich daar wel comfortabel mee voelen. Het gaat om het misbruik van die vangnetten.

Een vangnet dient ook niet om erbarmelijk te leven. Een vangnet dient om u op te vangen waardoor je toch nog een menswaardig bestaan kan hebben.

Indien dat menswaardig bestaan voor sommige mensen genoeg is. Dan kun je toch niet verwachten dat we hen een mensonwaardig bestaan bezorgen ? Hoe ga je zelfs beoordelen op een objectieve wijze dat iemand DIT aan het doen is?

Wat niet wil zeggen dat we daarover niet kunnen discussiëren om ervoor te zorgen dat de vrijwillige keuze om hiervoor te gaan niet gemaakt wordt.

Ik ben VOOR responsabilisering, al is het door middel van vrijwilligerswerk of gewoon bezigheidstherapie (nuttige opleiding volgen, sollicitatietraining , sollicitatieopvolging, ...). Al moet dat voor mij zeker niet vanaf maand 1. Na jaar 1 heb ik daar niet diect iets op tegen. Mogelijks zelfs niet direct na maand 6.

Het probleem hiermee is, dat zo'n systeem effectief een bom geld gaat kosten, en ik weet niet of het sop de kolen waard is. Wat ben je ermee als je met die hervorming 1 miljard bespaart om tegelijkertijd 5 miljard extra uit te geven aan opvolgings- en controlekosten ?
Vanuit moreel standpunt kan ik dan nog wel volgen... maar of dat de juiste wijze is. Ik weet het niet.

Wat ik echter NIET wil is het systeem Amerika. Waar mensen die pech hebben in hun leven de put in geduwd worden.

Als jij nu kan zeggen dat al het belastingsgeld goed besteed wordt dan ben je knap bezig. Daar gaat het om. Optimaliseer wat je nu al met die inkomsten doet voor je nog meer inkomsten gaat vragen.
Dat er hervormingen nodig zijn staat toch niet ter discussie?

Dat is juist het punt. Belastingsgeld zal nooit goed besteed worden. Aangezien wat JIJ goed vindt, is niet wat ik GOED vind, is niet wat JPV goed vind is NIET wat Nestorius GOED vindt, is niet wat Loser goed vindt, is niet wat... je begrijpt het wel.

De eerste stap is NIET optimaliseer wat je met die inkomsten doet. Maar baken duidelijk af WAT je wil doen. Dit moet breedgedragen zijn. En dit moet je op gezette tijden (10j of zo herdefiniëren) Definieer dit deftig als maatschappij. EN dan optimaliseer je dit en behandel je dan ook duidelijk die kost als kost van het systeem (en is er dan extra geld nodig, dan is er extra geld nodig punt aan de lijn). Die afbakening is er gewoonweg niet. Er zijn geen lange termijn plannen. Er zijn geen korte termijn plannen. Er is enkel modder wat aan tot de volgende verkiezing en verander zeker niet te veel want anders zakt het systeem als een kaartenhuisje in elkaar of geraken we niet herverkozen.
Op dat punt is een dictatuur toch zoveel makkelijker...

Is een hervorming nodig ? Neen, een hervorming is niet nodig. Onze grootste Belgische staatsman heeft dat juist duidelijk gemaakt. We lossen het probleem op wanneer het zich stelt. Zolang het probleem niet onoverkomelijk is gooien we er gewoon een pleistertje op en business as usual.

Gaan we nu weer bewust negeren dat in de plannen van alle andere partijen, ook zij die voor het openhouden (of zelfs bijbouwen) van de kerncentrales zijn, er extra gascentrales in de voorgestelde energiemix waren opgenomen?

Er is een verschil tussen 1 of 2 gascentrales. Of alles op gascentrales. Het eerste is een strategie van diversificatie. Het tweede is een strategie op basis van wensdenken en ideologie. Eentje waar je op het moment dat je ze stelt WEET dat die volledig afhankelijk is van de goedkope prijs van gas en u met andere milieuproblemen opzadelt. Als DAT, goedkope prijs niet de milieuproblemen, ooit wegviel dan wist je dat je in de "shit" zat.

Ik volg @Letsken toch hoor. Na 20 jaar stilstand en kop in het zand (wat de ware reden is voor de shit waar we nu in (dreigen te) zitten is, dat op Groen/Ecolo steken is nog altijd het meest absurde, maar succesvolle politieke gezwartepiet in de recente Belgische politiek) eindelijk eens een minister van Energie die een duidelijk plan van aanpak had en duidelijkheid gaf.

Als wij 20 jaar geleden hadden ingezet op gascentrales en hernieuwbare energie. Dan hadden WE nog erger in de shit gezeten. Want de drempel om dan in te zetten op kernenergie was dan gewoon te hoog. Net zoals de drempel om op kernenergie opnieuw in te zetten indien de oorlog pas in 2024-2025 had losgebarst. Ik begrijp nog altijd niet waarom Poetin niet nog wat meer geduld had gehad... ze hadden Europa zo goed als pat kunnen zetten indien hij nog wat gewacht had. Met de sluiting, maar belangrijker de start van de sanering (point of no return) van een groot deel van de kerncentrales.

En het ook gewoon geen zin had om nieuwe kerncentrales te bouwen als je effectief nog bestaande kerncentrales hebt die je voor een fractie van de aanlegkost gewoon kan reviseren.

Daarnaast moesten we de installaties die 20 jaar geleden gezet waren geweest, en die nog niet op punt stonden in die tijd, dan ook weer vernieuwd hebben. Dus die strategie sloeg toen op niets. Net zoals ze nu ook op niets sloeg en we eigenlijk nog minstens 5 - 10 jaar ons hoofd in het zand hadden kunnen steken. En we dan nog steeds een betere strategie hadden gemaakt dan de foute strategie.

Waarom? Omdat onze kerninstallaties, die er TOCH staan, nog grofweg 20 jaar kunnen gebruikt worden voordat we effectief een zware keuze moesten hebben gemaakt. En elk dag, maand, jaar die we uitstellen de mogelijkheid geeft voor de volgende technologische vernieuwing (net zoals onze windmolens die we nu zetten stukken beter zijn dan degenen die we 10 jaar geleden hebben gezet of 20 jaar geleden en die nu langzamerhand moeten afgebroken en gerecycleerd worden en vernieuwd).
En je dus pas een keuze moet maken als je effectief zeker weet dat het een betere keuze is of dat je geen andere keuze hebt. En op het moment van de beslissing was die niet clear cut. Was dit een pure ideologische keuze, met als 1 groot nadeel dat je diversificatie afbouwt. Maar bon, in een stabiel landschap lijkt dat natuurlijk niet noodzakelijk een probleem.

Ik persoonlijk ben echter altijd eerder voorstander geweest voor diversificatie voor iets dat zo de hoeksteen is van onze maatschappij. Geen elektriciteit en onze maatschappij verandert fundamenteel. Op een wijze die wij ons niet meer kunnen voorstellen. Ook omdat ik niet geloof in een maatschappij die volledig bestaat uit hernieuwbare energie. En ik nu eenmaal liefst toch zoveel mogelijk energie zelf wil kunnen genereren in plaats van dat we ze moeten invoeren. Indien Europa effectief een federatie zou zijn, waar nationale belangen niet boven de belangen van de entiteit zou gezet kunnen worden had ik anders gepiept. Maar zolang dat niet is, lijkt het mij cruciaal dat we daar altijd zelfredzaam in zijn.

Net zoals in voedsel en in watervoorzieningen. En quanta costa, quanta costa. Ik zal de broeksriem dan wel wat aanvieren als dat noodzakelijk is.
Nu bon, het is wat het is. De maatschappij had besloten dat de groenen een mogelijkheid hadden om aan zet te komen. Dan moeten we ook maar op de blaren ervan zitten. En ons gelukkig prijzen dat de klap beperkt is.
Al ben ik nog altijd pissig op Tinne dat ze niet gewoon direct heeft onderhandeld om de kerncentrales voor 20 jaar open te houden... in plaats van voor 10 jaar (dan is het toch nog niet opgelost), gaan we weer met onze broek op onze enkels naar Parijs mogen gaan.

Kernenergie zal zijn eigen wel uitfaseren indien het economisch geen zin heeft. En investeringen in groene energie, fossiele energie gewoon een betere deal zijn.

En als dat binnen 10 jaar nog niet het geval is, dan moeten we maar een keuze maken en daar op de blaren van zitten. Ik hoop dan echter wel dat we inzetten op een gediversifieerde oplossing (als er latere andere technieken komen om energie te produceren die fundamenteel anders is... integreren aub wanneer de nood zich stelt). Ook al is dat volgens de berekening/simulatie niet noodzakelijk de goedkoopste oplossing.
Maar laat ons eens eerlijk zijn... wie van ons kan 70 jaar in de toekomst kijken en dat bepalen ? Ik niet. De echte specialisten die de berekeningen en studies gedaan hebben... ook niet.
 
Als het alternatief is om nogmaals een legislatuur géén plan van aanpak te hebben, om nog eens jaren in totale onduidelijkheid en besluiteloosheid zitten? En "slecht", dat moeten we toch nog zien. Opnieuw: die gascentrales zaten in de plannen van elke partij. De tegenstand komt vooral politiek, moest het effectief zo'n slecht plan zijn, dan zouden we wel meer tegenkanting vanuit sector en wetenschap horen.

Wablieft?
De sector geeft net een hoop tegenkanting. Elk rapport van Elia was verschroeiend. Iedereen riep op voor diversificatie, en geen dogma’s te hebben.
Resultaat is 2GW kernenergie in de vuilbak, 2GW 10 jaar verlengd waarvoor we onze broek zodanig op onze enkels hebben moeten laten zakken dat het niet meer schoon is en een subsidies voor gascentrales die ons zeer veel geld gaan kosten en die bijlange nog niet af zijn.

Visie hebben is goed. Dogmatisch iets beslissen niet.

Een vangnet dient ook niet om erbarmelijk te leven. Een vangnet dient om u op te vangen waardoor je toch nog een menswaardig bestaan kan hebben.

Indien dat menswaardig bestaan voor sommige mensen genoeg is. Dan kun je toch niet verwachten dat we hen een mensonwaardig bestaan bezorgen ? Hoe ga je zelfs beoordelen op een objectieve wijze dat iemand DIT aan het doen is?

Wat niet wil zeggen dat we daarover niet kunnen discussiëren om ervoor te zorgen dat de vrijwillige keuze om hiervoor te gaan niet gemaakt wordt.

Ik ben VOOR responsabilisering, al is het door middel van vrijwilligerswerk of gewoon bezigheidstherapie (nuttige opleiding volgen, sollicitatietraining , sollicitatieopvolging, ...). Al moet dat voor mij zeker niet vanaf maand 1. Na jaar 1 heb ik daar niet diect iets op tegen. Mogelijks zelfs niet direct na maand 6.

Het probleem hiermee is, dat zo'n systeem effectief een bom geld gaat kosten, en ik weet niet of het sop de kolen waard is. Wat ben je ermee als je met die hervorming 1 miljard bespaart om tegelijkertijd 5 miljard extra uit te geven aan opvolgings- en controlekosten ?
Vanuit moreel standpunt kan ik dan nog wel volgen... maar of dat de juiste wijze is. Ik weet het niet.

Wat ik echter NIET wil is het systeem Amerika. Waar mensen die pech hebben in hun leven de put in geduwd worden.



Dat is juist het punt. Belastingsgeld zal nooit goed besteed worden. Aangezien wat JIJ goed vindt, is niet wat ik GOED vind, is niet wat JPV goed vind is NIET wat Nestorius GOED vindt, is niet wat Loser goed vindt, is niet wat... je begrijpt het wel.

De eerste stap is NIET optimaliseer wat je met die inkomsten doet. Maar baken duidelijk af WAT je wil doen. Dit moet breedgedragen zijn. En dit moet je op gezette tijden (10j of zo herdefiniëren) Definieer dit deftig als maatschappij. EN dan optimaliseer je dit en behandel je dan ook duidelijk die kost als kost van het systeem (en is er dan extra geld nodig, dan is er extra geld nodig punt aan de lijn). Die afbakening is er gewoonweg niet. Er zijn geen lange termijn plannen. Er zijn geen korte termijn plannen. Er is enkel modder wat aan tot de volgende verkiezing en verander zeker niet te veel want anders zakt het systeem als een kaartenhuisje in elkaar of geraken we niet herverkozen.
Op dat punt is een dictatuur toch zoveel makkelijker...

Is een hervorming nodig ? Neen, een hervorming is niet nodig. Onze grootste Belgische staatsman heeft dat juist duidelijk gemaakt. We lossen het probleem op wanneer het zich stelt. Zolang het probleem niet onoverkomelijk is gooien we er gewoon een pleistertje op en business as usual.

Je ploft hier een hele lap tekst neer, waar je heel veel zaken uitlegt en vooral rond de pot draait.
Je zou het goed doen in de politiek. Maar wat is nu juist uw concreet standpunt en hoe zie jij het dan concreet. Geen systeem Amerika dat is duidelijk. Maar wat dan wel?
 
Laatst bewerkt:
Wablieft?
De sector geeft net een hoop tegenkanting. Elk rapport van Elia was verschroeiend. Iedereen riep op voor diversificatie, en geen dogma’s te hebben.
Resultaat is 2GW kernenergie in de vuilbak, 2GW 10 jaar verlengd waarvoor we onze broek zodanig op onze enkels hebben moeten laten zakken dat het niet meer schoon is en een subsidies voor gascentrales die ons zeer veel geld gaan kosten en die bijlange nog niet af zijn.

Visie hebben is goed. Dogmatisch iets beslissen niet.
Het feit dat we onze broek moeten laten zakken is volgens u (en anderen hier) dan voornamelijk de schuld van TVDS? Ik zou het uitstelgedrag van de voorgaande regeringen hier als hoofdschuldige aanduiden. Als er in deze regering terug een dweil zoals pakweg Marghem had gezeten dan waren de kerncentrales ook dicht gegaan hoor, bij gebrek aan besluitvaardigheid.
Heeft ze misschien fouten gemaakt? Dat kan, maar de oppositie heeft het gewoon prachtig gespeeld door al de fouten uit het verleden op haar af te wentelen.
 
Het feit dat we onze broek moeten laten zakken is volgens u (en anderen hier) dan voornamelijk de schuld van TVDS? Ik zou het uitstelgedrag van de voorgaande regeringen hier als hoofdschuldige aanduiden. Als er in deze regering terug een dweil zoals pakweg Marghem had gezeten dan waren de kerncentrales ook dicht gegaan hoor, bij gebrek aan besluitvaardigheid.
Heeft ze misschien fouten gemaakt? Dat kan, maar de oppositie heeft het gewoon prachtig gespeeld door al de fouten uit het verleden op haar af te wentelen.
Je hebt hier naar voor gebracht als een voorbeeld van hoe de kiezers goed bestuur niet belonen omdat ze geen kranten lezen en geen duidingsprogramma's bekijken maar zich informeert op sociale media. Beide van je voorbeelden zijn om zijn minst controversieel, het zijn beide bestuursdaden die uitgebreid aan bod zijn gekomen in de media en waar ook specialisten grote vraagtekens hebben geuit over die beslissingen. Dat afdoen als een tweestrijd tussen geïnformeerden en niet-geïnformeerden is oneerlijk. Het is niet omdat het wel of niet jouw visie volgt dat het daarom goed of slecht bestuur is.

Als het klopt dat goed bestuur niet altijd beloond wordt, en dat kan ik me zeker voorstellen, zal dat volgens mij eerder zijn omdat veel van het bestuurswerk gebeurt in minder mediagenieke dossiers waar goede beslissingen gewoon geen aandacht krijgen.
 
Het feit dat we onze broek moeten laten zakken is volgens u (en anderen hier) dan voornamelijk de schuld van TVDS? Ik zou het uitstelgedrag van de voorgaande regeringen hier als hoofdschuldige aanduiden. Als er in deze regering terug een dweil zoals pakweg Marghem had gezeten dan waren de kerncentrales ook dicht gegaan hoor, bij gebrek aan besluitvaardigheid.
Heeft ze misschien fouten gemaakt? Dat kan, maar de oppositie heeft het gewoon prachtig gespeeld door al de fouten uit het verleden op haar af te wentelen.

Ik ben hier altijd de eerste geweest om te wijzen op de historische verantwoordelijkheid van de andere partijen in het hele energiedebacle. Maar Groen en VDS hebben een echt brokkenparcours gereden.
Het begint al met de regeringsonderhandelingen. Toen, lang voor de Russische inval, is het al duidelijk dat een volledige sluiting van alle kerncentrales een zeer gewaagde zet gaat worden voor de leveringszekerheid. Wat ik in de wandelgangen heb opgevangen is dat Groen bereid was compromissen te doen en centrales open te houden, maar dat dit voor Ecolo onbespreekbaar was. Dus is het regeerakkoord er gekomen met de volledige en definitieve sluiting van de kerncentrales (noot: eigenlijk moest er daarvoor geen beslissing genomen worden. Dit is zoals het toen gewoon in de wet stond geschreven. Er is beslist om niets aan de wet te veranderen).
Op dat moment was dit eigenlijk al het equivalent van al je geld op rood inzetten op het casino: een gok. Het was een uitgelezen moment om van dat dogmatisch imago af te raken en mee te gaan met een verlenging, in ruil voor grote investeringen in hernieuwbare energie, maar ze verkozen dat niet te doen. Waarna ze enkele maanden later dan ook al schoorvoetend moesten toegeven dat de CO2-uitstoot inderdaad eerst nog ging stijgen vooraleer ze ging dalen. Om dan later de Russische inval te zien en het kaartenhuisje van alles-of-niets te spelen te zien instorten.
Groen is niet de oorzaak van alle ellende. Maar dat ze de schietschijf zijn van alle andere partijen is ook gewoon hun eigen fout. Op strategisch en communicatiegebied spelen ze echt op provinciaal niveau terwijl de NVA eerste klasse is.


De tegenstand komt vooral politiek, moest het effectief zo'n slecht plan zijn, dan zouden we wel meer tegenkanting vanuit sector en wetenschap horen.

Nee hoor, tegenstand genoeg.
Maar waar je rekening mee moet houden: een minister heeft macht. Actoren uit de sector gaan heel zelden een minister publiekelijk tackelen op een dossier want de volgende week hebben ze diezelfde minister nodig in een ander dossier.
En nu even specifiek over het kabinet van TVDS: er lopen er daar rond die nogal prikkelbaar reageren wanneer er kritiek komt vanuit de sector of van journalisten. Peter Casteels heeft er een jaar geleden in Knack zelfs eens een korte opinie over gepubliceerd.
 
Imo heeft Groen compleet gemist met hun te verbinden aan Ecolo, om te wegen op het beleid misschien te verantwoorden maar Ecolo heeft wel extremere standpunten als het gaat over sociale zaken. En daar gaat Groen nu wel de gevolgen moeten van dragen.
 
Het feit dat we onze broek moeten laten zakken is volgens u (en anderen hier) dan voornamelijk de schuld van TVDS? Ik zou het uitstelgedrag van de voorgaande regeringen hier als hoofdschuldige aanduiden. Als er in deze regering terug een dweil zoals pakweg Marghem had gezeten dan waren de kerncentrales ook dicht gegaan hoor, bij gebrek aan besluitvaardigheid.
Heeft ze misschien fouten gemaakt? Dat kan, maar de oppositie heeft het gewoon prachtig gespeeld door al de fouten uit het verleden op haar af te wentelen.
Oh maar Maghren heeft ook boter op haar hoofd hoor.
Lees dit artikel nog maar eens.
“De milde factuur heeft ook te maken met de goede prijsvooruitzichten voor gas in de komende jaren. Mocht de gasprijs sneller stijgen dan verwacht, stijgt ook de kostprijs.”
Anno 2018 was dat inderdaad het geval ja. Anno 2023 werkelijk ondenkbaar! Als we dat hadden gedaan dan hadden we serieus gekreund.
Maar goed je kan maar handelen met de kennis van op dat moment en de prognoses. Die positief waren.
De regering Michel besliste in 2015 om te verlengen, een zeer duidelijk beslissing die onderbouwd was. Een beslissing waar de geld op heeft verdiend en goed onderhandeld (half dan toch) heeft. 10 jaar extra ademruimte met 2GW.
Er is toen verder gewerkt op hernieuwbaar en met succes want de projecten bloeide. Alleen niet snel genoeg. Dan in 2018 wil men toch verder inzetten op fossiel door oudere centrales meer draaiuren te geven en nieuwe te bouwen. Maar niet veel later valt de regering en gaan we in lopende zaken tot oktober 2020, bijna twee jaar dus.
Groen was duidelijk in 2019, kerncentrales allemaal dicht en liever vandaag dan morgen.
Toen in 2020 dan de regering gevormd werd en we nog maar 2 jaar verwijderd waren van 2GW die verdween en 5 jaar van de resterende 4GW zag het er allemaal al een heel pak anders uit prognoses zeiden toen al dat de bouw van te traag was.
Maar groen die blijft roepen “hold my dogma!”, nee alles dicht! Ik stimuleer de bouw fossiel door subsidies en dwing ze asap te beginnen. Onze uitstoot gaat skyrocket, kan dat als groene partij? Ja geen probleem zolang die vieze kerncentrales maar dicht gaan.
Engie die een hand uitsteekt en een verlenging wilt doen omdat zij ook de markt zien, op grotendeels hun kosten, hand wordt weggeduwd en een dikke middelvinger wordt gegeven.
Een tweede maal reikt engie de hand wat later, wederom hetzelfde gebaar.
Engie start met de planning der definitieve stopzetting. De eerste centrales gaan dicht en engie merkt dat het budget dat vooropgesteld is toch wat scherp zal zijn en ziet al zijn kosten stijgen. Zij bereiden zich voor op een gelijkaardig scenario met de kerncentrales die nu nog draaien.
Rusland valt Oekraïne binnen. En alle ogen gaan open, gas is nu zeker niet meer de beste keuze.
De Croo en heel de regering bevelen TVDS om de debatten terug te openen met engie voor een verlenging. Zij doet er alles aan om deze piste te doen mislukken. Engie verliest alle geloof en is de spelletjes beu en start met de voorbereidingen der stopzetting.
Ineens wordt de situatie toch heel precair en alle partijen zijn het kotsbeu dat TVDS tegenwerkt en De Croo moeit zich en gaat mee in debat met engie. Op dat moment toont de regering zijn zwakte en engie weet waar al te goed dat deze piste de piste is die nodig zal zijn. Zij weten dus dat zij alle macht in handen hebben. En zij hebben ook de kennis van de afbraak die bezig is.
Een klein legertje economen, ingenieurs en juristen wordt op de zaak gezet om een scenario uit te werken die economisch interessant is, technisch haalbaar en voordelig en juridisch onderbouwd en afdwingbaar is.
De regering komt naar een boksmatch tegen Mike Tyson als lichtgewicht en vergeet zijn handschoenen.
Wat het resultaat is, dat zie je nu met het akkoord. Er is maar één duidelijke winnaar in heel dit verhaal en dat is engie. De winter van 2026 noteer die maar al vast.

Groen is maar met één doel naar de verkiezingen gestapt en dat was kernuitstap.
Zij hebben zich nooit aangepast aan de realiteit, en hebben zelfs bij noodzaak elke mogelijkheid gedwarsboomd. En op het einde van de rit bekopen we dit. Het akkoord dat in 2021 gesloten had kunnen worden was een heel pak voordeliger geweest dan hetgeen we nu hebben.
Maar door de dogma’s is dit niet zo. En dat is het heel het laakbare in dit verhaal. En dat is waarom TVDS en groen (want zoiets wordt gestuurd door de partij) zo gefaald hebben.
Triestese samengevat in een video van 24 minuten.
 
Oh maar Maghren heeft ook boter op haar hoofd hoor.
Lees dit artikel nog maar eens.
“De milde factuur heeft ook te maken met de goede prijsvooruitzichten voor gas in de komende jaren. Mocht de gasprijs sneller stijgen dan verwacht, stijgt ook de kostprijs.”
Anno 2018 was dat inderdaad het geval ja. Anno 2023 werkelijk ondenkbaar! Als we dat hadden gedaan dan hadden we serieus gekreund.
Maar goed je kan maar handelen met de kennis van op dat moment en de prognoses. Die positief waren.
De regering Michel besliste in 2015 om te verlengen, een zeer duidelijk beslissing die onderbouwd was. Een beslissing waar de geld op heeft verdiend en goed onderhandeld (half dan toch) heeft. 10 jaar extra ademruimte met 2GW.
Er is toen verder gewerkt op hernieuwbaar en met succes want de projecten bloeide. Alleen niet snel genoeg. Dan in 2018 wil men toch verder inzetten op fossiel door oudere centrales meer draaiuren te geven en nieuwe te bouwen. Maar niet veel later valt de regering en gaan we in lopende zaken tot oktober 2020, bijna twee jaar dus.
Groen was duidelijk in 2019, kerncentrales allemaal dicht en liever vandaag dan morgen.
Toen in 2020 dan de regering gevormd werd en we nog maar 2 jaar verwijderd waren van 2GW die verdween en 5 jaar van de resterende 4GW zag het er allemaal al een heel pak anders uit prognoses zeiden toen al dat de bouw van te traag was.
Maar groen die blijft roepen “hold my dogma!”, nee alles dicht! Ik stimuleer de bouw fossiel door subsidies en dwing ze asap te beginnen. Onze uitstoot gaat skyrocket, kan dat als groene partij? Ja geen probleem zolang die vieze kerncentrales maar dicht gaan.
Engie die een hand uitsteekt en een verlenging wilt doen omdat zij ook de markt zien, op grotendeels hun kosten, hand wordt weggeduwd en een dikke middelvinger wordt gegeven.
Een tweede maal reikt engie de hand wat later, wederom hetzelfde gebaar.
Engie start met de planning der definitieve stopzetting. De eerste centrales gaan dicht en engie merkt dat het budget dat vooropgesteld is toch wat scherp zal zijn en ziet al zijn kosten stijgen. Zij bereiden zich voor op een gelijkaardig scenario met de kerncentrales die nu nog draaien.
Rusland valt Oekraïne binnen. En alle ogen gaan open, gas is nu zeker niet meer de beste keuze.
De Croo en heel de regering bevelen TVDS om de debatten terug te openen met engie voor een verlenging. Zij doet er alles aan om deze piste te doen mislukken. Engie verliest alle geloof en is de spelletjes beu en start met de voorbereidingen der stopzetting.
Ineens wordt de situatie toch heel precair en alle partijen zijn het kotsbeu dat TVDS tegenwerkt en De Croo moeit zich en gaat mee in debat met engie. Op dat moment toont de regering zijn zwakte en engie weet waar al te goed dat deze piste de piste is die nodig zal zijn. Zij weten dus dat zij alle macht in handen hebben. En zij hebben ook de kennis van de afbraak die bezig is.
Een klein legertje economen, ingenieurs en juristen wordt op de zaak gezet om een scenario uit te werken die economisch interessant is, technisch haalbaar en voordelig en juridisch onderbouwd en afdwingbaar is.
De regering komt naar een boksmatch tegen Mike Tyson als lichtgewicht en vergeet zijn handschoenen.
Wat het resultaat is, dat zie je nu met het akkoord. Er is maar één duidelijke winnaar in heel dit verhaal en dat is engie. De winter van 2026 noteer die maar al vast.

Groen is maar met één doel naar de verkiezingen gestapt en dat was kernuitstap.
Zij hebben zich nooit aangepast aan de realiteit, en hebben zelfs bij noodzaak elke mogelijkheid gedwarsboomd. En op het einde van de rit bekopen we dit. Het akkoord dat in 2021 gesloten had kunnen worden was een heel pak voordeliger geweest dan hetgeen we nu hebben.
Maar door de dogma’s is dit niet zo. En dat is het heel het laakbare in dit verhaal. En dat is waarom TVDS en groen (want zoiets wordt gestuurd door de partij) zo gefaald hebben.
Triestese samengevat in een video van 24 minuten.

Jeremie tegen Bart in een dergelijk debat. Mijn god wat een pandoering.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
136K
  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
135K
Reacties
2K
Weergaven
152K
Terug
Bovenaan