Arizona voert meerwaardebelasting in

[contextbinder]

Dat zijn dan niet de systemen waar gewone stervelingen toegang tot hebben. De algemene consensus lijkt hier op het forum toch dat pensioensparen (€1050) en lange termijnsparen (€2530) zelfs mét de 30% aftrek als niet echt interessant worden beschouwd. Zelfs als die wél interessant zouden zijn ga je aan €3580/jaar ook weer geen mega vetpot opbouwen...

Net daarom lijkt het mij belangrijk dat die meerwaardebelasting zo algemeen mogelijk wordt uitgerold met zo weinig mogelijk uitsluitingen, buiten systemen die al duidelijk belast worden zoals pensioensparen aan 8%. Alleen zo kan je ervoor zorgen dat de groep die echt moet geraakt worden met deze maatregel ook effectief mee betaald. Het slechtste mogelijke scenario is dat ze een lijst beginnen maken van systemen die er wél onder vallen, dat is de deur wagenwijd openzetten om nieuwe/parallel systemen op te zetten die dan niet specifiek onder de regel zouden vallen. Het staat alleszins in de sterren geschreven dat tegen dat die meerwaardebelasting er is dat het een ferm uitgeklede versie gaat worden, eentje waar vooral de middenklasse gaat betalen en waar de top 5%, top 1% opnieuw de dans ontspringt, daar zal de MR wel mee voor zorgen.

Ik zou eerder denken aan hogere vrijstellingen - vlak systeem klinkt mooi, is simpel maar als we dan toch "sterke schouders" als basis willen nemen is er toch een wezenlijk verschil tussen iemand die heel zijn leven klassiek pensioensparen heeft gedaan - eventueel aangevuld met een kleine groepsverzekering VS groepsverzekeringen en IPT's waar men spreekt over veelvouden van deze bedragen?

 

[contextbinder]

Vooruit is de pedalen wat kwijt hier vrees ik, de drang naar iets eenvoudig kan het ook onmogelijk maken want er valt wel iets voor te zeggen - personen met een groepsverzekering van 100k vs personen met een groepsverzekering van meer dan 0,5 miljoen bvb (of een veelvoud daarvan).

Ook die waardebepaling van niet beursgenoteerde bedrijven gaat nog heel wat voeten in de aarde hebben.

Ik vrees dan ook dat vooral de simpele (niet i.f.v. vermogen maar i.f.v. hoe men investeert) beleggers gaan zijn die getroffen worden.

Men zou de bevolking ook echt vooruit kunnen helpen en het systeem van pensioensparen afvoeren gezien een groot deel van de winst door de banken wordt opgegeten, of hebben onze politici daar de cohones niet voor?

Even mezelf citeren aangezien Vooruit bij monde van Connor Rousseau wat toelichting heeft gegeven:

• Met een meerwaardebelasting op pensioensparen bedoelen ze blijkbaar specifiek het deel aan meerwaarde dat na het innen van de huidige 8% op 60 jaar nog gerealiseerd wordt. Dus enkel de meerwaarde startend vanaf 60 jaar.
• Blijkbaar hebben ze ook voorgesteld om de winsten die banken maken op pensioensparen te reduceren maar werd dat voorstel weggestemd door CD&V en MR. Verder geen info over de concrete inhoud van het voorstel.

Heldere communicatie en duidelijkheid moeten we niet verwachten tot alles zal bepaald zijn vrees ik, wat wel lijkt vast te staan is dat iedereen met wat meer middelen zal getroffen worden en dat echt groot kapitaal zal kunnen rekenen op wat interessante regelgeving - dat laatste is nooit anders geweest.

 

[JPV]

Even mezelf citeren aangezien Vooruit bij monde van Connor Rousseau wat toelichting heeft gegeven:

• Met een meerwaardebelasting op pensioensparen bedoelen ze blijkbaar specifiek het deel aan meerwaarde dat na het innen van de huidige 8% op 60 jaar nog gerealiseerd wordt. Dus enkel de meerwaarde startend vanaf 60 jaar.

en enkel als de meerwaarde > 10.000 euro is.

 

[contextbinder]

en enkel als de meerwaarde > 10.000 euro is.

Als deel van de overkoepelende korf van 10k dan vermoed ik?

 

[contextbinder]

Terloops: geen idee hoe groot/klein het risico is dat dit zich mogelijks nog gaat uitbreiden. Eens een bepaalde schaalgrootte wordt bereikt ben ik nieuwsgierig of de sterkste schouders mss wel de dans volledig gaan ontspringen - worst case kan dat zelfs een waar horrorscenario worden.

Fiscus onderzoekt belastingconstructie van Fernand Huts, ondernemer reageert met boze open brief | VRT NWS Nieuws

De Belgische fiscus onderzoekt een constructie waarmee ondernemer Fernand Huts honderden miljoenen euro's aan dividenden naar belastingparadijs Jersey zou hebben gestuurd. Dat schrijft De Tijd. De Antwerpse topman van Katoen Natie reageert op het artikel met een boze open brief waarin hij de...

www.vrt.be

 

[DogFacedGod]

Terloops: geen idee hoe groot/klein het risico is dat dit zich mogelijks nog gaat uitbreiden. Eens een bepaalde schaalgrootte wordt bereikt ben ik nieuwsgierig of de sterkste schouders mss wel de dans volledig gaan ontspringen - worst case kan dat zelfs een waar horrorscenario worden.

Fiscus onderzoekt belastingconstructie van Fernand Huts, ondernemer reageert met boze open brief | VRT NWS Nieuws

De Belgische fiscus onderzoekt een constructie waarmee ondernemer Fernand Huts honderden miljoenen euro's aan dividenden naar belastingparadijs Jersey zou hebben gestuurd. Dat schrijft De Tijd. De Antwerpse topman van Katoen Natie reageert op het artikel met een boze open brief waarin hij de...

www.vrt.be

Heel die constructie van Huts is om dividendbelasting te ontwijken. Niet echt de scope van meerwaardebelasting.


Meerwaardebelasting voor superrijken is relatief makkelijk te omzeilen.(Zie de VS bijvoorbeeld.)

1. Je zorgt dat je pas een meerwaarde realiseert als je ook verliezen hebt. Dan kan je ze neutraliseren.
2. Heb je cash geld nodig? Dan leen je bij de bank en steek je je aandelen daarin als onderpand. Dus je hebt nooit verkocht, dus je moet ook geen meerwaardebelasting betalen. Musk heeft de aankoop van Twitter gefinancieerd door geld te lenen bij banken waar hij heel deel Tesla aandelen als onderpand geeft.

Waarom doet hij dat? Als hij een deel Tesla-aandelen verkocht, dan maakt hij "meerwaarde" en moest hij belasting betalen.
Dus in een Belgische context: een Huts of Coucke gaan gewoon leningen aangaan waar ze hun aandelen/bedrijven in onderpand steken om aan liquiditeit te geraken. Niet verkocht is geen meerwaarde. Dus nooit belastingen. De bankkost zal waarschijnlijk stukken lager zijn dan de meerwaardebelasting.

 

[gumball4000]

Er zou een akkoord zijn rond de meerwaarde belasting

 

[JPV]

5 bbp voor de navo + senaat verdwijnt?

Moet daar eerst geen debat komen en dan een stemming?

ja, maar er is dan ook nog geen nieuwe wet, wel een princiepsbeslissing.

 

[Fabke]

Wat bedoelt men met dit:

Er raken steeds meer details bekend: zo blijft de drempel van winsten tot 10.000 euro behouden, maar als die winst langer aanhoudt, dan kan die drempel vijf jaar lang met 1.000 euro stijgen tot 15.000 euro.

Je maakt toch winst op het moment dat je het verkoopt. Wat bedoelt men dan aps de winst langer dan 5 jaar aanhoudt? Je hebt die aandelen toch niet meer omdat je deze verkoopt?

Zullen de banken die meerwaardebelasting automatisch afhouden? Of gebeurt dit via de belastingsbrief?

 

[ElkeGaming]

Is er ook iets beslist over de crypto?

 

[Avi]

https://www.standaard.be/politiek/georges-louis-bouchez-stop-de-belastingen-die-ons-land-kapot-maken/35089272.html

“Dit moet een budgettaire meerwaarde opleveren. We hebben afgesproken om het jaar na jaar op te volgen. Als dat zou tegenvallen, moeten we bijkomende maatregelen nemen." En als de meerwaardebelasting meer opbrengt dan 500 miljoen euro? "Dan gaan we allemaal blij zijn, want er is nog veel werk aan de begroting.”

Nog niet gestemd en FVDB droomt al van een verhoging van de belastingvoet.

 

[gumball4000]

En wat is 10 jaar? Stel ik heb aandelen al 6 jaar (sinds 2020) in bezit en in 2026 gaat de maatregel in voege. Is "10 jaar" dan 2036 of 2030?

 

[beryl]

Wat bedoelt men met dit:

Er raken steeds meer details bekend: zo blijft de drempel van winsten tot 10.000 euro behouden, maar als die winst langer aanhoudt, dan kan die drempel vijf jaar lang met 1.000 euro stijgen tot 15.000 euro.

Je maakt toch winst op het moment dat je het verkoopt. Wat bedoelt men dan aps de winst langer dan 5 jaar aanhoudt? Je hebt die aandelen toch niet meer omdat je deze verkoopt?

Zullen de banken die meerwaardebelasting automatisch afhouden? Of gebeurt dit via de belastingsbrief?

Elk jaar dat je geen meerwaarde realiseert, mag je het volgende jaar 1000 euro meer belastingvrij realiseren tot 15K max.

 

[beryl]

Is er ook iets beslist over de crypto?

Er is niks speciaals voorzien voor crypto, de oude wetgeving inzake speculatie blijft bestaan. Dus 10% als het geen speculatie is, 33% indien wel.

 

[MiniJeffrey]

Zelfs met indexatie van de vrijstelling zit je al een startkapitaal van 10.000 euro na 30 jaar aan het plafond van de vrijstelling. De middenklasse wordt dus helemaal niet ontzien. Enige wat je gaat kunnen doen is elk jaar verkopen zodra je vlak onder de 10k zit, om dan 1 januari terug te kopen...

En er blijven nog veel andere vragen: wat is de indexwaarde van effecten reeds in bezit? Wat met gespreid aankopen/verkopen (LIFO/FIFO)?

Wat een draak van een regeling. Veel succes allemaal met de 30 nieuwe codes op je belastingsbrief.

 

[ThomasMore]

Meerwaardebelasting is een gigantisch dieptepunt in de hele ideologie van "de sterkste schouders moeten de grote lasten betalen".

Colruyt voert elk jaar een kapitaalsverhoging door en laat werknemers inschrijven op die aandelen. In de praktijk betekent dit dat de bonus kan worden gebruikt om aandelen van Colruyt te krijgen. Dit staat open voor alle medewerkers, dus ook winkelpersoneel kan op die manier elk jaar aandelen kopen.

Stel dat een winkelmedewerker in een carrière van pakweg 20 jaar elk jaar voor aandelen zou hebben gekozen dan is het niet ondenkbaar dat er winst wordt behaald van meer als 15000 euro.

Heb ChatGPT 's een voorbeeldje laten simuleren. Wie in 2000 gestart zou zijn met maandelijks 50 euro te investeren in een ETF die S&P 500 volgt zou al ver boven die winst zitten. ChatGPT berekent de winst bij verkoop vandaag op ongeveer 54.000 euro. Belastbare basis lijkt me dan 54.000 - 15.000 = 39.000. Dat is dan 3.900 euro belasting te betalen.

Extra belasting voor de middenklasse dus. De arrogantie waarmee Vooruit durft te stellen dat dit een belasting is voor "de sterkste schouders" en dit "gaat de gewone man niet treffen" getuigt van een soort bizarre wereldvreemdheid. Dit treft de gewone man wel, nog maar 's.

Ik kan echt niet begrijpen dat dit zomaar gebeurt. 10.000 euro winst op een portefeuille die je decennia beheert is toch geen giga bedrag dat je associeert met de superrijken?

 

[StruikGewas]

Hoe wordt dat berekend als je, zoals zoveel mensen, elke maand een bedrag belegd?

 

[Fabke]

Elk jaar dat je geen meerwaarde realiseert, mag je het volgende jaar 1000 euro meer belastingvrij realiseren tot 15K max.

Meerwaarde? Is dit niet vanaf het moment dat je verkoopt?
Want als je deze bijhoudt.. en het jaar nadien dalen ze..

 

[Loser]

Zelfs met indexatie van de vrijstelling zit je al een startkapitaal van 10.000 euro na 30 jaar aan het plafond van de vrijstelling. De middenklasse wordt dus helemaal niet ontzien. Enige wat je gaat kunnen doen is elk jaar verkopen zodra je vlak onder de 10k zit, om dan 1 januari terug te kopen...

En er blijven nog veel andere vragen: wat is de indexwaarde van effecten reeds in bezit? Wat met gespreid aankopen/verkopen (LIFO/FIFO)?

Wat een draak van een regeling. Veel succes allemaal met de 30 nieuwe codes op je belastingsbrief.

Ik weet niet of je dan een heel correct beeld hebt van de gemiddelde middenklasse? En dan zit je boven de vrijstelling, maar dat betekent niet dat je daar verder niks van overhoudt, toch? Ik vind het echt niet raar dat dat ook belast wordt, ook voor de niet-gigantische bedragen.

Meerwaardebelasting is een gigantisch dieptepunt in de hele ideologie van "de sterkste schouders moeten de grote lasten betalen".

Colruyt voert elk jaar een kapitaalsverhoging door en laat werknemers inschrijven op die aandelen. In de praktijk betekent dit dat de bonus kan worden gebruikt om aandelen van Colruyt te krijgen. Dit staat open voor alle medewerkers, dus ook winkelpersoneel kan op die manier elk jaar aandelen kopen.

Stel dat een winkelmedewerker in een carrière van pakweg 20 jaar elk jaar voor aandelen zou hebben gekozen dan is het niet ondenkbaar dat er winst wordt behaald van meer als 15000 euro.

Heb ChatGPT 's een voorbeeldje laten simuleren. Wie in 2000 gestart zou zijn met maandelijks 50 euro te investeren in een ETF die S&P 500 volgt zou al ver boven die winst zitten. ChatGPT berekent de winst bij verkoop vandaag op ongeveer 54.000 euro. Belastbare basis lijkt me dan 54.000 - 15.000 = 39.000. Dat is dan 3.900 euro belasting te betalen.

Extra belasting voor de middenklasse dus. De arrogantie waarmee Vooruit durft te stellen dat dit een belasting is voor "de sterkste schouders" en dit "gaat de gewone man niet treffen" getuigt van een soort bizarre wereldvreemdheid. Dit treft de gewone man wel, nog maar 's.

Ik kan echt niet begrijpen dat dit zomaar gebeurt. 10.000 euro winst op een portefeuille die je decennia beheert is toch geen giga bedrag dat je associeert met de superrijken?

Is dit niet gewoon volledig de schuld van Colruyt die een systeem misbruikt om loon uit te keren waarop ze geen kosten moeten betalen? Kosten die dus wel degelijk gebruikt worden door de regering. Dan wordt op deze manier misschien gewoon deze loophole een beetje minder gebruikt, of komt het gezien de belasting van andere bonussen alsnog positiever uit.

Het treft misschien de "gewone" man ook, maar in verhouding véél minder.

 

[beryl]

Meerwaarde? Is dit niet vanaf het moment dat je verkoopt?
Want als je deze bijhoudt.. en het jaar nadien dalen ze..

Met realiseren bedoel ik verkopen, dus als je een jaar geen verkoop met meerwaarde doet, dan krijg je volgend jaar een vrijstelling van de eerste 11K.