Are we alone...? Het buitenaardse leven-topic.
- Onderwerp starter Thin Liz
- Startdatum
Bernie.be
Well-known member
Bernie.be
Well-known member
Is ene septische put ook goed?
brandon
Well-known member
Karen, ben jij het?
Vergaat de wereld op 21 december?
K3-zangeres Karen Damen vreest dat de wereld op 21 december zal vergaan. Op die dag stopt immers de Maya-kalender. 'Ik heb gehoord dat de polen van de aarde zouden omgewisseld zijn tegen dan en dat het iets met magnetische velden te maken heeft,' zei Damen dinsdagavond in Reyers Laat. Professor...
www.nieuwsblad.be
Het is niet omdat een volk vredelievend is voor elkaar dat ze ons vriendelijk zullen behandelen hé.
Misschien denken ze wel: Wat een dom dier is die mens?
Bauhaus
Well-known member
Ja, 't kan best wishful thinking zijn dat ze ons beter zouden behandelen maar ik wou het eens van de positieve kant bekijken.
Dit boek is een aanrader voor wie geïnteresseerd is in dit thema. Het biedt geen definitief antwoord, maar het verkent heel veel verklaringen en wellicht is de waarheid één of meerdere verklaringen die de Fermi Paradox zouden moeten verklaren. Ik vind het een heel sterk en boeiend boek.
Hoofdzakelijk verdeeld in drie hoofdstukken:
1. Ze zijn al onder ons
2. Ze bestaan
3. Ze bestaan niet
En vooral aan 2 en 3 wordt veel uitleg gespendeerd.
Sowieso kan het antwoord heel complex zijn ook, en moeten we wellicht ook beter begrijpen wat "leven" is, en in welke mate buitenaards leven kan bestaan. Het probleem is vaak anthropocentrisch redeneren, deels omdat wij ook de enige zijn waarmee we het kunnen vergelijken en op basis van één samenleving kan je geen tot weinig conclusies trekken. Vergelijk het met vroegere opvattingen (heliocentrisch standpunt, platte aarde etc.), maar het is onvermijdelijk dat we nog veel blatante fouten maken in onze opvattingen en dat is deels door dat gegeven. De steekproef is gewoon nooit betrouwbaar, en we neigen naar anthropocentrisch redeneren, ook over onze definitie van wat het leven inhoudt, en gebaseerd op dat fysica en wiskunde alles zouden moeten verklaren (binnen het universum weliswaar).
Een mogelijkheid bijvoorbeeld is dat het universum zelf ook een levend wezen is, en in die zin zijn wij de bacteriën van ons eigen lichaam. Je kan het heel ver zoeken, maar niets valt te bewijzen, en niets of weinig valt te ontkennen omdat we geen aanwijzingen hebben, deels een soort van onopgeloste moordzaak oplossen zonder aanwijzingen.
Ja, het is echt dat we ofwel een fluke zijn of dat het ontzettend veel voorkomt. Als we een tweede intelligente beschaving vinden, dan lijkt het me vrij aannemelijk dat er een derde, vierde, vijfde, tachtigste, duizendtweehonderdderde beschaving zal zijn. Alleen zullen de afstanden zodanig groot zijn dat het niet praktisch is, en dat we eigenlijk toch quasi onafhankelijk en geisoleerd van elkaar leven. En dan is er het probleem van tijd. Een diersoort heeft een levenspanne van 2 tot 7 miljoen jaar. Ook voor de mens lijkt dat zo te zijn, dus ofwel evolueren we naar een nieuwe diersoort ofwel zal AI (al dan niet transhumanisme / cyborgisme of gewoon AI onafhankelijk van de mens zelf) overnemen. Daarom dat we in feite moeten oppassen met slavernij van AI, want buitenaardse beschavingen zullen meer dan waarschijnlijk gedomineerd worden door AI, zeker als je weet dat 2 tot 7 miljoen jaar op een geologische tijdschaal echt letterlijk een paar minuten geleden is, als de oerknal tot nu zich plaatsvond over een dag. Die beschavingen zullen misschien wel aanstoot nemen dat we hun mederakkers als slaven gebruiken.
Buitenaards leven lijkt mij vrij aannemelijk maar is waarschijnlijk enkel relevant voor ons als dat op zijn minst binnen het Melkwegsysteem is. Want de afstanden zijn anders veel te groot. En binnen de Melkweg zijn er 100 miljard sterren. Binnen 50 lichtjaren langs elke richting mogelijk (driedimensionaal dus) zijn er waarschijnlijk ongeveer 1300 sterrensystemen. Er zijn ongeveer 200 miljard sterrenstelsels. In het universum zijn er meer sterren dan zandkorrels op onze planeet. Dus ik neem aan dat zelfs als dat we "een fluke" zijn dat het toch wel een zeer extreme fluke zou moeten zijn, maar als intelligent leven zeldzaam is, dan moeten we misschien meer kijken naar de schaal dat relevant voor ons is, en dat is binnen het Melkwegsysteem en daar kan het wel zijn dat we de enigen zijn (of niet, who knows).
Laatst bewerkt:
Bauhaus
Well-known member
Ja, dat is ook een mogelijkheid, dat een soort AI ontwikkelt die verder evolueert terwijl de soort al lang het loodje heeft gelegd. En welke motivaties/prioriteiten zo'n AI heeft kunnen we enkel naar raden.
Daarom dat we in feite moeten oppassen met slavernij van AI, want buitenaardse beschavingen zullen meer dan waarschijnlijk gedomineerd worden door AI, zeker als je weet dat 2 tot 7 miljoen jaar op een geologische tijdschaal echt letterlijk een paar minuten geleden is, als de oerknal tot nu zich plaatsvond over een dag. Die beschavingen zullen misschien wel aanstoot nemen dat we hun mederakkers als slaven gebruiken.
Je zou kunnen denken agressief, maar het zou gewoon best kunnen dat ze een pak rationeler zouden zijn dan het meeste organische leven. Maar inderdaad, we hebben er het raden naar, dit is ook weer puur hypothetisch, er is zelfs geen "precedent" waarop we ons kunnen baseren. Er is heel veel dat we gewoon niet weten.
Genetische manipulatie? Wie verzint dat soort onzin? Wij zijn niets meer dan het product van miljoenen jaren aan natuurlijke evolutie.
Bernie.be
Well-known member
Kan zijn, maar waarom alleen de mens? En niet ook bvb de chimpansee of de octopus?
En van waar zouden we dan geevacueerd zijn? Nu wordt het wel interessant, want Bernie weet meer
Bernie.be
Well-known member
Woeps, aangepastEn van waar zouden we dan geevacueerd zijn? Nu wordt het wel interessant, want Bernie weet meer
Straddle
Well-known member
Ik heb 'm ook gelezen en hij was inderdaad redelijk goed. Een duidelijke uiteenzetting waarom we (waarschijnlijk) alleen zijn in het universum en waarom mensen die geloven in buitenaards (intelligent) leven overschakelen op fantasie en blind geloof en niet meer op wetenschap.
Bernie.be
Well-known member
Is dat ook int nederlands te krijgen?
Die zijn ook geëvolueerd natuurlijk, alleen niet binnen onze definitie van "intelligent leven". Elke soort evolueert, en elke evolutie is een reactie op de evolutie van een andere soort. Neem twee vissen, de ene ontwikkeld meer agressieve aanvallende kenmerken, de andere zal meer defensieve kenmerken (camouflage bijvoorbeeld) ontwikkelen. Dat de eerste mensen rechtop gingen lopen is ook een evolutie van de omgeving waarin ze zich toen bevonden.
Een van de meest voorkomende theorieën voor de versnelling van onze ontwikkeling is het eten van vlees en, na het ontdekken van het vuur, de mogelijkheid om vlees te koken. Daar zitten heel wat extra proteïnen in die ervoor gezorgd hebben dat onze hersenen niet alleen in volume maar ook in capaciteit en denkvermogen toenamen. Dat is bijvoorbeeld ook de reden waarom men afraad om jonge kinderen alleen vegetarisch of veganistisch op te voeden, omdat er in vlees heel wat belangrijke proteïnen zitten die nodig zijn voor de ontwikkeling. Zie bijvoorbeeld https://www.smithsonianmag.com/science-nature/why-fire-makes-us-human-72989884/, maar er zijn best wat podcasts, video documentaires en artikels over te vinden.
Bernie.be
Well-known member
Ok. Dit is waar.
Maar ik heb het meer over de evolutie dat wij als mens de enige zijn die bvb zaken creëren die je in de natuur niet vindt, ruimtereizen maken ...
Andere diersoorten zijn eigenlijk op dat vlak gewoon ter plaatse blijven trappelen
