Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Kerelke · 19 nov 2013

Ari Gold zei:
"Iemand die geen universitair diploma heeft en bovendien leugens op haar CV zet, kan de NMBS onmogelijk leiden", reageren meerdere kampen binnen de coalitie.

Wat het extra pijnlijk maakt, is dat Joncheere de topjob bij het spoor echt binnen handbereik had voor haar uitschuiver.

"én bovendien" benadrukken als doorslaggevend...

Di Rupo stelde Joncheere voor als baas van NMBS - Wetstraat - De Morgen

Mag ik eens vragen hoeveel ervaring jij hebt en in welke sector? Ik ga heus niet zeggen dat ik de beste ben, noch bluffen dat ik weet ik veel wat voor hoge positie heb (ben nog altijd "maar" een gewone consultant), maar je mag eender welke master met < 10 jaar (relevante) ervaring langs mij zetten en we zullen de loonbrieven wel eens langs elkaar leggen..

Het staat er toch letterlijk: iemand die geen universitair diploma heeft!
De rest is bijzaak, maakt niet uit.
ALs ze niet had gelogen en geen universitair diploma had gehad, had ze de job niet gekregen, punt andere lijn!
Het criteria om te starten was simpel: master diploma.

Verder betwist ik uw kunde en kennis niet.

En wat is dan een gewone consultant? Wat doe jij dan juist?
Wat je haalt hier weer iets aan dat effectief zowat een uitzondering op de regel is.
Tenzij we hier spreken over zeer specifieke zaken zoals consultant in de medische wereld.

Verder ivm uw loonbrief: is uw loon vast of hangt het af van uw verwezenlijkingen als consultant? Groot verschil!

En mijn ervaring? Wat doet die ter zaken? Ik heb nog niet veel ervaring, maar zonder mijn diploma had ik niet gestaan waar ik nu stond, niemand trouwens want zonder master diploma geraak je niet binnen op die functie ongeacht hoeveel jaren ervaring je hebt.
Ik ga zelfs nu een PhD doen omdat ik wil doorgroeien naar een andere functie en opnieuw: zonder PhD geraak je daar niet.
Het is trouwens voor een multinational dat ik werk die sterk in de vs vertegenwoordigd is.

Ik herhaal trouwens: het gaat om de extra mogelijkheden die je hebt met een diploma, niet zozeer aan waar je staat aan het einde van de rit (waar mensen met diploma's wel vaker verder staan).

PS. ik snap uw punt over geld verdienen trouwens niet.
Het ging hier toch over de meerwaarde van een diploma, niet over wie het meest geld verdient?
Verder: als je dan wil vergelijken, vergelijk dan wel met een gelijk aantal werkjaren en +- zelfde functies anders kan je altijd uw gelijk halen.
Ik ken iemand zonder secundair diploma die miljonair is, heujheuj, laten we allen meteen gaan werken op ons 16de!

JPV · 19 nov 2013

Ari Gold zei:
"Iemand die geen universitair diploma heeft en bovendien leugens op haar CV zet, kan de NMBS onmogelijk leiden", reageren meerdere kampen binnen de coalitie.

Wat het extra pijnlijk maakt, is dat Joncheere de topjob bij het spoor echt binnen handbereik had voor haar uitschuiver.

"én bovendien" benadrukken als doorslaggevend...

ze had het binnen handbereik voor haar uitschuiver, omdat tot dan nog niet gebleken was dat ze geen universitair diploma had. Daar is blijkbaar navraag naar gedaan en daardoor is haar kandidatuur onontvankelijk. Die leugens zorgen er gewoon voor dat ze het niet opnieuw zou moeten proberen, zelfs al behaalt ze nu haar universitair diploma.

TheBud · 19 nov 2013

Kerelke zei:
En in welke sector werk jij dan?
En de juiste mensen kennen en de juiste dingen zegt? Serieus? Werkt ge misschien in de politiek? Ja, daar kan het, met mouwvegen ergens geraken, alhoewel als dan blijkt dat je een bepaalde diploma niet hebt, lig je er ook uit nog voor je begint of nadat je begonnen bent.

Als je dan een deftig standpunt wil innemen, kom dan niet af met vriendjespolitiek en het omzeilen van de regeltjes want je zet je zelf in je blootje.
Mensen kennen en "de juiste dingen" zeggen, zijn nu niet bepaald een mooi voorbeeld van ergens geraken op basis van competenties ongeacht het foute diploma.
Dit werkt trouwens niet overal, zeker niet in bedrijven met bepaalde strikte regels/niveaus die gelinkt zijn aan diploma's.

BTW: dat mensen niet vragen naar een diploma wil nog niet zeggen dat je het niet moet hebben.
Bij mij hebben ze ook zelden er naar gevraagd, maar ze gingen er wel vanuit dat je het had. Als je alsnog door de mazen van het net glipte en ze betrapten je later dat je het niet hebt: lig je buiten.

Opnieuw: in veel bedrijven geraak je niet binnen zonder de nodige diplomas op bepaalde posities.

- wetenschap (R&D) zonder diploma (vaak al PhD) : forget it
- medische wereld zonder diploma: forget it
- chemische industrie zonder diploma: forget it
- bouw-industrie zonder diploma: forget it (en ik spreek hier niet over ploegbazen op een werf)
- overheden (alles wat met de staat te maken heeft) zonder diploma: forget it
- multinationals in veel sectoren zonder diploma: forget it
- onderwijs zonder diploma (kan je eigenlijk bij de staat rekenen): forget it.
- CEO functies (behalve kleine bedrijven of bepaalde bedrijven met een zeer specifieke doorgroei mentaliteiti): forget it
(en ja ik ken de verhalen van ala Jim Skinner (trouwens vrij pervers voorbeeld want hij is maar kunnen doorgroeien door enorm veel geluk) en co, maar dat zijn uitzonderingen (die vaak zelfs niks te maken hebben met kunde, maar eerder met geluk) en zoiets gebeurt vooral in het buitenland en blijven uitzonderingen)

Dat er hier zitten die de uitzondering op de regel zijn, kan best, maar stop met die desillusie te verspreiden dat je zonder het nodige diploma even eenvoudig kan doorgroeien als iemand met een diploma.

Alleen al het feit dat een MBA tegenwoordig quasi een noodzaak is om een hoge kaderfunctie te krijgen, zegt genoeg.

Een diploma is niet heiligmakend, maar het zal alles wel eenvoudiger maken.
Ik heb trouwens niks tegen bachelors die doorgroeien: als iemand goed werk levert en het in zich heeft dan is daar niks tegen.
Verkondig echter niet dat een master niet nodig is om door te groeien. Een diploma is nog altijd een van de belangrijkste factors om door te groeien.

Het lijkt wel alsof de mensen zonder diploma , die zich hebben opgewerkt, op hun tenen getrapt zijn elke keer als er over diploma's gesproken wordt.
Kunnen sommige van die mensen eigenlijk wel lezen? Het gaat er niet om dat een diploma een absolute noodzaak is, maar wel dat het uw leven enorm eenvoudiger maakt als je wil doorgroeien.
Beweren dat een diploma geen betere opstap is naar een hogere functie is gewoon belachelijk en daar gaat het over!
Verder is het vrij simpel: zonder diploma de arbeidsmarkt op stappen zijn er gewoon al meteen veel deuren gesloten.
(andersom geldt dat ook wel uiteraard, met een diploma gaan ook bepaalde deuren toe).

Ik voel me niet op mijn tenen getrapt hoor. Ik merk gewoon erg veel "theoretische" antwoorden langs jou kant, maar met weinig voeling naar de realiteit toe. Wat ik zei over mensen kennen en de juiste dingen zeggen heb ik verder gespecificeerd met een voorbeeld. Heeft niets met corruptie te maken. Je maakt jezelf kenbaar, bouwt een reputatie op, en dan komen de goeie jobs vanzelf. Draagvlak creëren is toch de normaalste zaak?

Frustratie komt eerder langs jou kant denk ik. Studeren is niet iets dat je een ticketje geeft, mss wel voor de eerste paar jaar maar daarna niet meer.

Studeren is gewoon een kans die je krijgt om veel te leren. Wat ik op zich al erg mooi vind.

En ik ben er zeker van dat er functies zijn waar ze mensen nodig hebben met een specifieke opleiding, net zo als een ziekenhuis die geen advocaten kan aannemen om als verplegers te werken. Maar ik denk niet dat het daarover gaat hier.

Ik werk voornamelijk voor prive multinationals maar ook VN, Euro.

sandervdw · 19 nov 2013

Kerelke zei:
Dat er hier zitten die de uitzondering op de regel zijn, kan best, maar stop met die desillusie te verspreiden dat je zonder het nodige diploma even eenvoudig kan doorgroeien als iemand met een diploma.

Alleen al het feit dat een MBA tegenwoordig quasi een noodzaak is om een hoge kaderfunctie te krijgen, zegt genoeg.

Een diploma is niet heiligmakend, maar het zal alles wel eenvoudiger maken.
Ik heb trouwens niks tegen bachelors die doorgroeien: als iemand goed werk levert en het in zich heeft dan is daar niks tegen.
Verkondig echter niet dat een master niet nodig is om door te groeien. Een diploma is nog altijd een van de belangrijkste factors om door te groeien.

Dit vat het eigenlijk samen.
Helpt een masterdiploma om in hogere functies te raken: absoluut.

Maar de vraag was of een masterdiploma een meerwaarde heeft, want de kans dat de topicstarter MET een masterdiploma ooit CEO wordt is ook zeer klein, en de kans dat hij dezelfde functie blijft uitoefenen als iemand met een bachelordiploma enorm groot. In dat geval zijn de jaren ervaring veel belangrijker dan het diploma.

Wat niet wegneemt dat in bepaalde sectoren (IT bvb) bachelordiploma's momenteel zeer hoog aangeschreven staan en zelfs vaak verkozen worden boven masterdiploma's.

Ari Gold · 19 nov 2013

Kerelke zei:
Het staat er toch letterlijk: iemand die geen universitair diploma heeft!
De rest is bijzaak, maakt niet uit.
ALs ze niet had gelogen en geen universitair diploma had gehad, had ze de job niet gekregen, punt andere lijn!
Het criteria om te starten was simpel: master diploma.

JPV zei:
ze had het binnen handbereik voor haar uitschuiver, omdat tot dan nog niet gebleken was dat ze geen universitair diploma had. Daar is blijkbaar navraag naar gedaan en daardoor is haar kandidatuur onontvankelijk. Die leugens zorgen er gewoon voor dat ze het niet opnieuw zou moeten proberen, zelfs al behaalt ze nu haar universitair diploma.

Ik hou erover op. Het feit alleen al dat mensen met niet-relevante universitaire diploma's op plaatsen binnen geraken zou al aanleiding genoeg moeten geven om te snappen dat een relevante bachelor ook voldoende kan zijn.

Kerelke zei:
Verder betwist ik uw kunde en kennis niet.

En wat is dan een gewone consultant? Wat doe jij dan juist?
Wat je haalt hier weer iets aan dat effectief zowat een uitzondering op de regel is.
Tenzij we hier spreken over zeer specifieke zaken zoals consultant in de medische wereld.

In tegenstelling tot een vaste werknemer waar dat meestal niet echt te bepalen valt valt de waarde van een consultant wel exact te bepalen, ik weet exact wat ik iedere maand voor mijn werkgever opbreng en dat is uiteindelijk waar het om draait, diploma's worden dan irrelevant.

Kerelke zei:
Verder ivm uw loonbrief: is uw loon vast of hangt het af van uw verwezenlijkingen als consultant? Groot verschil!

Vast.

Kerelke zei:
En mijn ervaring? Wat doet die ter zaken? Ik heb nog niet veel ervaring, maar zonder mijn diploma had ik niet gestaan waar ik nu stond, niemand trouwens want zonder master diploma geraak je niet binnen op die functie ongeacht hoeveel jaren ervaring je hebt.
Ik ga zelfs nu een PhD doen omdat ik wil doorgroeien naar een andere functie en opnieuw: zonder PhD geraak je daar niet.
Het is trouwens voor een multinational dat ik werk die sterk in de vs vertegenwoordigd is.

Ik herhaal trouwens: het gaat om de extra mogelijkheden die je hebt met een diploma, niet zozeer aan waar je staat aan het einde van de rit (waar mensen met diploma's wel vaker verder staan).

Ik betwist helemaal niet de noodzaak van een diploma in bepaalde sectoren, ik weet heus wel dat ik niet in een ziekenhuis moet gaan soliciteren voor chirurg. Waar ik het over heb zijn de standaard sectoren waar 75% van de werknemers in vallen.

Kerelke zei:
PS. ik snap uw punt over geld verdienen trouwens niet.
Het ging hier toch over de meerwaarde van een diploma, niet over wie het meest geld verdient?

Wel, tenzij je mij kan vertellen wat de meerwaarde van een diploma zou moeten zijn is dat bij mijn weten toch nog altijd wat er op het eind van de maand op je loonbriefje staat...

Kerelke · 19 nov 2013

Ari Gold zei:
Wel, tenzij je mij kan vertellen wat de meerwaarde van een diploma zou moeten zijn is dat bij mijn weten toch nog altijd wat er op het eind van de maand op je loonbriefje staat...

Dit vind ik toch echt wel kort door de bocht.
Ik heb nooit gekozen voor het geld en ik betwijfel dat velen gaan studeren enkel en alleen om geld te verdienen.
Wees eerlijk: als je geld wil verdienen (rijk worden), moet je niet gaan studeren, maar een eigen zaak opstarten.

Het is toch algemeen geweten dat veel mensen tegenwoordig gaan studeren omdat ze een rustig (kantoorjobje) willen en geen zware arbeid willen leveren.
Het loon is niet direct een juiste factor want arbeiders/stielmannen verdienen vaak veel beter dan masters met een kantoorjob!

Ari Gold zei:
Ik hou erover op. Het feit alleen al dat mensen met niet-relevante universitaire diploma's op plaatsen binnen geraken zou al aanleiding genoeg moeten geven om te snappen dat een relevante bachelor ook voldoende kan zijn.

Opnieuw: uitzonderingen!
Dat klopt wat je zegt, maar het blijven witte raven.

sandervdw zei:
Dit vat het eigenlijk samen.
Helpt een masterdiploma om in hogere functies te raken: absoluut.

Maar de vraag was of een masterdiploma een meerwaarde heeft, want de kans dat de topicstarter MET een masterdiploma ooit CEO wordt is ook zeer klein, en de kans dat hij dezelfde functie blijft uitoefenen als iemand met een bachelordiploma enorm groot. In dat geval zijn de jaren ervaring veel belangrijker dan het diploma.

Neen, je gaat meer kans worden CEO te worden met een masterdiploma (en vaak zelfs een MBA).

Dat de topicstarter ooit CEO wordt, tja die kans is klein natuurlijk, maar met een masterdiploma heeft hij wel al een zetje.

TheBud zei:
Ik voel me niet op mijn tenen getrapt hoor. Ik merk gewoon erg veel "theoretische" antwoorden langs jou kant, maar met weinig voeling naar de realiteit toe. Wat ik zei over mensen kennen en de juiste dingen zeggen heb ik verder gespecificeerd met een voorbeeld. Heeft niets met corruptie te maken. Je maakt jezelf kenbaar, bouwt een reputatie op, en dan komen de goeie jobs vanzelf. Draagvlak creëren is toch de normaalste zaak?

Frustratie komt eerder langs jou kant denk ik. Studeren is niet iets dat je een ticketje geeft, mss wel voor de eerste paar jaar maar daarna niet meer.

Studeren is gewoon een kans die je krijgt om veel te leren. Wat ik op zich al erg mooi vind.

En ik ben er zeker van dat er functies zijn waar ze mensen nodig hebben met een specifieke opleiding, net zo als een ziekenhuis die geen advocaten kan aannemen om als verplegers te werken. Maar ik denk niet dat het daarover gaat hier.

Ik werk voornamelijk voor prive multinationals maar ook VN, Euro.

Frustratie? Ik ben niet gefrustreerd.
Ik heb een doel voor ogen en ga daar op af en voorlopig gaat alles op rozen want ik krijg de kans om te doctoreren, bij het bedrijf te blijven en rustig door te groeien.
Zonder mijn diploma's (zelfs met dezelfde motivatie) had ik er nooit gestaan en zou ik nooit kunnen staan waar ik wil staan in de toekomst.

En uiteraard is netwerken nodig, maar besef goed dat netwerken pas gaat als je er "binnen" bent en binnen geraken in die kringen gebeurt vaak op basis van diploma in veel sectoren.

Alles hangt af van uw ambities en welke sectoren (en capaciteiten).

Het is vrij simpel en de meesten onderschrijven het hier trouwens (ik snap trouwens niet waarom we erover discussiëren want jullie geven de mensen die ijveren voor een diploma gelijk op dit punt: diploma kan een opzet betekenen en opent effectief deuren in bepaalde sectoren.

Hiapoe · 19 nov 2013

Ik ga in deze toch grotendeels akkoord met Ari Gold.

Kerelke, jij zegt dat je in jouw bedrijf niet op de positie geraakt waar jij zit indien je geen masterdiploma hebt.

Stel puur hypothetisch dat jouw bedrijf iemand zou kunnen aanstellen in zo'n positie zoals de jouwe waarvan ze zeker zijn dat hij de job kan en dat hij veel geld zal opbrengen (stel puur hypothetisch dat ze dit kunnen weten op voorhand). Denk je dat het dan voor hen zou uitmaken of hij een master diploma heeft of een PhD?!
Indien wel, dan is het overheid (wat het niet is zoals je zelf zegt), ofwel slecht/dom management (wat uiteraard veel voorkomt in veel bedrijven!).

En uiteraard blijf je altijd bijleren in je carriere en eventueel kan dat door te doctoreren of masters te halen etc...
Maar dat kan ook op andere manieren.
Jij doet het op die manier, omdat het bedrijf dat van je verwacht om te kunnen doorgroeien. Maar als jouw bedrijf zou zeggen: "Je kan doorgroeien als we merken dat je potentieel hebt, no matter welke diploma's je hebt", dan zou je je gaan focussen op het volgen van opleidingen die je echt interesseren en beter kunnen maken in je job, in plaats van puur het titeltje dat erbij hoort (master of Phd)! Dat vind ik veel intelligenter beleid!

sandervdw · 19 nov 2013

Kerelke zei:
Dit vind ik toch echt wel kort door de bocht.
Ik heb nooit gekozen voor het geld en ik betwijfel dat velen gaan studeren enkel en alleen om geld te verdienen.
Wees eerlijk: als je geld wil verdienen (rijk worden), moet je niet gaan studeren, maar een eigen zaak opstarten.

Het is toch algemeen geweten dat veel mensen tegenwoordig gaan studeren omdat ze een rustig (kantoorjobje) willen en geen zware arbeid willen leveren.
Het loon is niet direct een juiste factor want arbeiders/stielmannen verdienen vaak veel beter dan masters met een kantoorjob!

Ik denk dat de meeste mensen gaan studeren omdat ze 6 jaar geleden in ASO zijn gepusht omdat ze anders "Vuil werk" zouden moeten gaan doen en destijds gezegd werd dat je veel ging verdienen als je gestudeerd had. Dus beide kloppen wel, maar de graad van succes is wel het makkelijkst uit te drukken in loon...

JPV · 19 nov 2013

Ari Gold zei:
Ik hou erover op. Het feit alleen al dat mensen met niet-relevante universitaire diploma's op plaatsen binnen geraken zou al aanleiding genoeg moeten geven om te snappen dat een relevante bachelor ook voldoende kan zijn.

niemand die dit toch betwijfelt dat het KAN, alleen dat het zo zeldzaam is dat je niet moet doen alsof een diploma niet zoveel waarde heeft..

Ari Gold zei:
Wel, tenzij je mij kan vertellen wat de meerwaarde van een diploma zou moeten zijn is dat bij mijn weten toch nog altijd wat er op het eind van de maand op je loonbriefje staat...

dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

cege · 19 nov 2013

De vraag is natuurlijk wat Kerelke doet in het leven. Lijkt me dat hij nogal veronderstelt dat hij het zal maken omdat hij het blaadje papier heeft met Master of PhD op. Ik heb ze ook aan de muur hangen. Stel nu dat ik mij elke avond zat zuip, en om 10h op mijn bureau aankom, mij wat wegsteek en gewoon juist doe wat ik moet doen. Dan heb ik wel mijn papiertjes, maar wat ben je er mee.

En denken dat Master/PhD//MBA van belang is voor CEO. Komaan jongen, zo naief ben je toch niet. Veel CEOs die op tv komen zijn arrogante eikels met een MBA, maar evenveel zijn visionairen die er raken met hard werken, goed kunnen uitleggen, vertrouwen opwekken, goed zijn in verkoop, gaten in de markt zien etc. Alsof die wakker liggen van een vodje papier.

Kijk naar die gast van Facebook of Tesla of Lotus of Colruyt of naar de doorsnee KMO in belgie. Alsof een blaadje papier voor die gasten van belang is. Die spelen in een andere klasse waar 'wij', de gewone mensen nooit inraken.

Ben al paar keer op business trip/congress geweest met enkele CEOs van kleine biotech bedrijven. Die gasten zijn slim, maar die leven aan zo'n tempo, die hebben zo veel contacten, die kunnen het zo goed uitleggen, die kunnen van een tegenslag een opportuniteit maken etc. Daar zal een MBA of zo geen verschil maken hoor. Misschien bij een bedrijf als de NMBS wel, maar die zitten ook weer 10-20 jaar achter qua management stijl, verwondert het je dat ze daar aan de foute dinges belang hechten. En by the way, volgens mij is de diploma issue gebruikt als excuus om haar eruit te shotten

SlashDotDash · 19 nov 2013

JPV zei:
niemand die dit toch betwijfelt dat het KAN, alleen dat het zo zeldzaam is dat je niet moet doen alsof een diploma niet zoveel waarde heeft..

dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

+1

Je hebt idd nog zoiets als een intellectuele meerwaarde. Ik werk in een bedrijf dat innovatieve & levensreddende medicijnen ontwikkelt & commercialiseert, en ik zie mezelf niet meteen in de logistieke sector oid. stappen (met alle respect). Ik zou het zelfs moeilijk hebben om voor een farmabedrijf te werken dat enkel me-too geneesmiddelen of generieken maakt. Dankzij m'n diploma heb ik wel de luxe om die keuze te maken.

En een intellectueel meer stimulerende job wordt niet automatisch beter vergoed (al is het in mijn sector wellicht wel het geval).

Hiapoe · 19 nov 2013

Het lijkt me inderdaad eerder dat CEO's met MBA's en titels etc... gemiddeld genomen management old style zijn en onsympathiek overkomen.

En CEO's zonder (hoge) diploma's eerder bedrijven leiden waar iedereen wil werken omdat er een goeie sfeer hangt!

(Ik vermoed dat Bellens wel een MBA zal hebben

)

sandervdw · 19 nov 2013

JPV zei:
dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

Niet helemaal mee akkoord, dit zijn allemaal subjectieve dingen die voor iedereen anders zijn. En daarom per definitie ook haalbaar zonder diploma

.

SlashDotDash · 19 nov 2013

Hiapoe zei:
Het lijkt me inderdaad eerder dat CEO's met MBA's en titels etc... gemiddeld genomen management old style zijn en onsympathiek overkomen.

En CEO's zonder (hoge) diploma's eerder bedrijven leiden waar iedereen wil werken omdat er een goeie sfeer hangt!

Onzin. Ons top level senior management is heel down to earth en ze hebben allemaal minstens MBA/PhD.

Zelfs lokaal in onze benelux organisatie wemelt het van de MBA's en PhD's. Over de middag lunchen we allemaal gezellig aan de zelfde tafel (general manager naast customer service bij wijze van spreken) en is het altijd lachen.

Kerelke · 19 nov 2013

Hiapoe zei:
Ik ga in deze toch grotendeels akkoord met Ari Gold.

Kerelke, jij zegt dat je in jouw bedrijf niet op de positie geraakt waar jij zit indien je geen masterdiploma hebt.

Stel puur hypothetisch dat jouw bedrijf iemand zou kunnen aanstellen in zo'n positie zoals de jouwe waarvan ze zeker zijn dat hij de job kan en dat hij veel geld zal opbrengen (stel puur hypothetisch dat ze dit kunnen weten op voorhand). Denk je dat het dan voor hen zou uitmaken of hij een master diploma heeft of een PhD?!
Indien wel, dan is het overheid (wat het niet is zoals je zelf zegt), ofwel slecht/dom management (wat uiteraard veel voorkomt in veel bedrijven!).

En uiteraard blijf je altijd bijleren in je carriere en eventueel kan dat door te doctoreren of masters te halen etc...
Maar dat kan ook op andere manieren.
Jij doet het op die manier, omdat het bedrijf dat van je verwacht om te kunnen doorgroeien. Maar als jouw bedrijf zou zeggen: "Je kan doorgroeien als we merken dat je potentieel hebt, no matter welke diploma's je hebt", dan zou je je gaan focussen op het volgen van opleidingen die je echt interesseren en beter kunnen maken in je job, in plaats van puur het titeltje dat erbij hoort (master of Phd)! Dat vind ik veel intelligenter beleid!

Opnieuw: je geraakt niet op die posities zonder diploma!
Jij mag de beste/slimste mens zijn zonder master diploma, je geraakt er niet omdat je de specifieke kennis niet hebt en je gewoon niet kan doorgroeien omdat niemand jou de kans gaat geven bij te leren on the job om die positie wel te halen.
Dat is het gewoon: als bachelor krijg je nooit de kans om de dingen te leren die je nodig hebt om door te groeien.
En vergis u niet: er zijn veel bachelors met meer capaciteiten dan masters, maar het kan gewoon niet.

Die opleidingen waar jij over schrijft: wel dat zijn gewoon de bachelors/masters die je op unief haalt.
Je gaat het niet kunnen met een paar vakken het is te complex.
Ik zit in R&D trouwens.
Als bachelor kan je daar niet doorgroeien, je blijft een laborant. Als je wil doorgroeien als bachelor kan dat, maar dan op voorwaarde dat je verder studeert.

Hiapoe · 19 nov 2013

ThierryM zei:
Onzin. Ons top level senior management is heel down to earth en ze hebben allemaal minstens MBA/PhD.

Zelfs lokaal in onze benelux organisatie wemelt het van de MBA's en PhD's. Over de middag lunchen we allemaal gezellig aan de zelfde tafel (general manager naast customer service bij wijze van spreken) en is het altijd lachen.

Daarom gebruik ik de woorden "eerder" en "gemiddeld"... misschien was je dat niet opgevallen?

Hangt ook fel af van de bedrijfscultuur.
Ik ken ook genoeg mensen met MBA's en doctoraten waar ik gewoon gezellig mee aan tafel zit over de middag.

In Frankrijk en zeker in Parijs bijvoorbeeld is er veel meer belang aan titels en hiërarchie dan hier of in Nederland of Duitsland.
Opnieuw GEMIDDELD genomen...

Kerelke · 19 nov 2013

sandervdw zei:
Niet helemaal mee akkoord, dit zijn allemaal subjectieve dingen die voor iedereen anders zijn. En daarom per definitie ook haalbaar zonder diploma .

Haalbaar zonder diploma ja, maar met diploma toch net iets meer haalbaar.

Hoe vaak moet het nog herhaald worden: een diploma is een papier dat u meer mogelijkheden biedt.

Jullie gaan nu toch echt niet beweren dat zonder diploma je even veel kansen hebt en keuzes?

Kerelke · 19 nov 2013

sandervdw zei:
Ik denk dat de meeste mensen gaan studeren omdat ze 6 jaar geleden in ASO zijn gepusht omdat ze anders "Vuil werk" zouden moeten gaan doen en destijds gezegd werd dat je veel ging verdienen als je gestudeerd had. Dus beide kloppen wel, maar de graad van succes is wel het makkelijkst uit te drukken in loon...

Ok, graad van succes is uit te drukken in loon, als dat uw idee is, dan is het simpel: heb je met een diploma meer succes want er zullen nu eenmaal meer masters/PhD's zijn die meer verdienen dan mensen met lagere diplomas.

Hiapoe · 19 nov 2013

Kerelke zei:
Opnieuw: je geraakt niet op die posities zonder diploma!
Jij mag de beste/slimste mens zijn zonder master diploma, je geraakt er niet omdat je de specifieke kennis niet hebt en je gewoon niet kan doorgroeien omdat niemand jou de kans gaat geven bij te leren on the job om die positie wel te halen.
Dat is het gewoon: als bachelor krijg je nooit de kans om de dingen te leren die je nodig hebt om door te groeien.
En vergis u niet: er zijn veel bachelors met meer capaciteiten dan masters, maar het kan gewoon niet.

Die opleidingen waar jij over schrijft: wel dat zijn gewoon de bachelors/masters die je op unief haalt.
Je gaat het niet kunnen met een paar vakken het is te complex.
Ik zit in R&D trouwens.
Als bachelor kan je daar niet doorgroeien, je blijft een laborant. Als je wil doorgroeien als bachelor kan dat, maar dan op voorwaarde dat je verder studeert.

Ik zeg niet dat het bij jou zo niet is hoor... uiteraard is het in jouw bedrijf (blijkbaar) zo, ik heb geen reden om je niet te geloven.

Mijn vraag is eerder: vind je dat een visie en beleid dat zorgt voor maximalisatie van de kwaliteit van elke werknemer? Ik vraag je mening, niet hoe het nu is!

Ik vind dat jouw bedrijf beter de kans zou geven aan al hun werknemers om gelijk welke opleiding te volgen, of gelijk welke functie uit te oefenen, op basis van hun potentieel en niet op basis van een papiertje dat ze eventueel hebben.
En ik denk dat dit voordelig zou zijn voor de kwaliteit en financieën van je bedrijf.
Het is uiteraard een andere beoordelingsingesteldheid en mentaliteit, en dat verander je niet van vandaag op morgen dat begrijp ik.
Dat wil niet zeggen dat je geen masters of PhD's of MBA's meer kan invoegen in je leerplan natuurlijk! Maar wat minder bureaucratisch afrekenen op die papiertjes zou veel bedrijven veel winst (kwalitatief en financieel) kunnen opleveren.
Dat is mijn mening!

En je zegt het zelf: er zijn veel bachelors met meer capaciteiten dan masters.
Dus, per definitie, als je bedrijf die bachelors zou inzetten op die posities in plaats van die masters, dan zouden ze er beter voor staan!

Opnieuw, ik vraag je mening, niet hoe de situatie nu is.

JPV · 19 nov 2013

sandervdw zei:
Niet helemaal mee akkoord, dit zijn allemaal subjectieve dingen die voor iedereen anders zijn. En daarom per definitie ook haalbaar zonder diploma .

JPV zei:
dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Kerelke

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Kerelke

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

cege

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Kerelke

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Kerelke

Legacy Member

Kerelke

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member