Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Smiles_ · 10 nov 2013

MrKend54l zei:
Het is een goede zaak maar anderzijds neemt dat ook het nut van een master behalen weg. Wat heeft 5jaar extra studeren nut als iemand met enkel een aso diploma dezelfde kansen krijgt. Het behalen van een diploma is dan gewoon nutteloos.

Anderzijds, als die 5j extra studie je superieur hebben gemaakt tov een bachelor of een ASO'er, dan blaas je die normaal gezien toch gewoon weg op de werkvloer?

Het meeste moet je toch leren op de werkvloer, een universitair zal normaal gezien alles veel sneller oppikken dan een bachelor of een ASO'er dus hoeft toch geen schrik te hebben van hen?

coldvinc · 10 nov 2013

Smiles_ zei:
Hangt van bedrijf tot bedrijf af. Waar ik werk begint iedereen onderaan, zowel ASO, bachelor als master en dan moet je je maar bewijzen. Ben je als universitair echt beter dan de anderen, dan zal je dat moeten bewijzen, zoniet heb je pech. >Ergens wel logisch vind ik.
Er zijn er hier voldoende die met een masterdiploma blijven plakken aan het loket terwijl bachelors kantoorhouder worden. Niks mis mee als deze laatsten blijkbaar beter zijn op de werkvloer (spreek nu wel over kleine bank).
Verloning gebeurt hier ook op functieniveau en niet op basis van diploma, op enkele euro's na dan.
Wat ook maakt dat veel masters na enkele jaren ontgoocheld vertrekken.

Bij grootbanken daarentegen kan je met een master geschiedenis bij wijze van spreken op 2 jaar kantoorhouder worden, puur op basis van diploma. Logica toch ver te zoeken vind ik, terwijl een bachelor financie- en verzekeringen jaren moet wroeten ook al kent hij meer van de sector.

Ik werk zelf in een grootbank en moet je toch wel melden dat je diploma in minder mate bepaald wat je gaat doen.
Uiteraard, de eerste job zal bepaald worden door wat je gestudeerd hebt maar er zitten hier project managers, team leiders, etc. die begonnen zijn in de IT met bachelor (of gelijkaardig).
Meer dan een diploma is het vooral de doorzetting en je kunnen die je doorgroei mogelijkheden bepalen.

Het is wel zo dat iemand met een "nuttige" master (denk handelswetenschappen) meteen kan beginnen als bv. junior project manager.

Ik merk echter dat deze masters, de theorie goed onder de knie hebben, maar in de praktijk falen ze en komt het vaak voor dat ik bv. heb moet helpen.

't Is erg afhankelijk van waar je terecht komt. Ik zelf heb een professionele bachelor IT en heb tot nog toe niet echt gemerkt dat dit mij beperkt in mijn mogelijkheden.

MrKend54l · 11 nov 2013

Tr1ploid zei:
Wat een cynische gedachte. Ik denk dat eenderwelke opleiding in eerste instantie om de inhoud van de opleiding gaat, het verrijken van jezelf met nieuwe kennis en vaardigheden, en niet enkel omwille van het papierke dat ge krijgt op het einde. Uiteindelijk zijn het de competenties die tellen.

Uiteraard, maar met een diploma bewijs je dat je de basiscompetenties hebt. Wat niet betekent dat je direct moet binnenkomen als manager.
In veel sectoren kom je als universitair binnen en volg je 1,5jaar een trainnnee programma waarbij je opgeleid wordt om direct een leidinggevende functie te vervullen of een functie met verantwoordelijkheid.
Dit is beter dan iedereen aan het loket laten beginnen lijkt mij. Je weet op voorhand dat een universitair betere begincompetenties heeft. Theoretisch veel sterker is en snel oppikt.

Wat niet wil zeggen dat elke universitair sowieso over deze competenties beschikt. Daarom is het een trainnneeship ook interessant want enkel de beste zullen effectief de job krijgen + de selecties voor trainnneeship zijn zeer zwaar.

ludnak · 11 nov 2013

MrKend54l zei:
Uiteraard, maar met een diploma bewijs je dat je de basiscompetenties hebt. Wat niet betekent dat je direct moet binnenkomen als manager.
In veel sectoren kom je als universitair binnen en volg je 1,5jaar een trainnnee programma waarbij je opgeleid wordt om direct een leidinggevende functie te vervullen of een functie met verantwoordelijkheid.
Dit is beter dan iedereen aan het loket laten beginnen lijkt mij. Je weet op voorhand dat een universitair betere begincompetenties heeft. Theoretisch veel sterker is en snel oppikt.

Wat niet wil zeggen dat elke universitair sowieso over deze competenties beschikt. Daarom is het een trainnneeship ook interessant want enkel de beste zullen effectief de job krijgen + de selecties voor trainnneeship zijn zeer zwaar.

Je bevestigt wat Tr1ploid zei.

EternalSilence · 11 nov 2013

Smiles_ zei:
Hangt van bedrijf tot bedrijf af. Waar ik werk begint iedereen onderaan, zowel ASO, bachelor als master en dan moet je je maar bewijzen. Ben je als universitair echt beter dan de anderen, dan zal je dat moeten bewijzen, zoniet heb je pech. >Ergens wel logisch vind ik.
Er zijn er hier voldoende die met een masterdiploma blijven plakken aan het loket terwijl bachelors kantoorhouder worden. Niks mis mee als deze laatsten blijkbaar beter zijn op de werkvloer (spreek nu wel over kleine bank).
Verloning gebeurt hier ook op functieniveau en niet op basis van diploma, op enkele euro's na dan.
Wat ook maakt dat veel masters na enkele jaren ontgoocheld vertrekken.

Bij grootbanken daarentegen kan je met een master geschiedenis bij wijze van spreken op 2 jaar kantoorhouder worden, puur op basis van diploma. Logica toch ver te zoeken vind ik, terwijl een bachelor financie- en verzekeringen jaren moet wroeten ook al kent hij meer van de sector.

Imo een goede en correcte bedrijfsfilosofie.
Welke bank?

MrKend54l · 11 nov 2013

ludnak zei:
Je bevestigt wat Tr1ploid zei.

Neen want waar ik over spreek is een kader functie die enkel toegankelijk is voor een universitair. Of echt een buitenproportie bachelor.
Je slaat zo een heel stuk van de hiërarchie over.

ludnak · 11 nov 2013

MrKend54l zei:
Neen want waar ik over spreek is een kader functie die enkel toegankelijk is voor een universitair. Of echt een buitenproportie bachelor.
Je slaat zo een heel stuk van de hiërarchie over.

Je bevestigt letterlijk dat het uiteindelijk de competenties zijn die tellen. Jouw traineevoorbeeld versterkt dat beeld enkel maar. Je wordt daar constant opgeleid in verschillende delen van een bedrijf om de benodigde competenties te verkrijgen en om te zien waar jouw eigen sterktes en zwaktes liggen.

MrKend54l · 11 nov 2013

ludnak zei:
Je bevestigt letterlijk dat het uiteindelijk de competenties zijn die tellen. Jouw traineevoorbeeld versterkt dat beeld enkel maar. Je wordt daar constant opgeleid in verschillende delen van een bedrijf om de benodigde competenties te verkrijgen en om te zien waar jouw eigen sterktes en zwaktes liggen.

Nee want ik zeg er ook bij dat een niet universitair sowieso nooit op dit niveau kan geraken. Als universitair start je direct op dit niveau. Het is dus het diploma wat telt en daarna pas de competenties

ludnak · 11 nov 2013

MrKend54l zei:
Nee want ik zeg er ook bij dat een niet universitair sowieso nooit op dit niveau kan geraken. Als universitair start je direct op dit niveau. Het is dus het diploma wat telt en daarna pas de competenties

Je vergeet voor het gemak dat het alleen de allerbesten zijn die kans maken op die traineeplaatsen, zoals je zelf al zo adequaat beschreef.

MrKend54l · 11 nov 2013

ludnak zei:
Je vergeet voor het gemak dat het alleen de allerbesten zijn die kans maken op die traineeplaatsen, zoals je zelf al zo adequaat beschreef.

De "mindere" starten lager in de hiërarchie dat klopt.
Stel dat er 6 trappen zijn dan zit je als trainnee in trap 3
andere universitairen zitten in trap 4.
Wat nog altijd niet onderaan is. Het lijkt me logisch dat een bachelor ook hoger instapt dan iemand zonder diploma van het hoger onderwijs. Dat ze bachelors en masters op gelijk niveau laten starten dat kan en gebeurt ook vaker. bachelor op het laagste niveau dat kan ook. Maar sans diplôme, bachelor en master op gelijk niveau laten starten dat is echt iets wat ik nog nooit heb gehoord.

gumball4000 · 11 nov 2013

Wat me altijd stoort aan zo'n topics is dat het na verloop van tijd overkomt alsof een professionele/academische bachelor niks waard is. Ook al bedoelen sommigen het niet zo.

Bon ik heb nu zelf ook een prof bachelor en zit nu in schakeljaar, maar het komt bij mij beangstigend over om zo'n topics te lezen. Precies dat als ik mijn schakeljaar/master niet haal ik "niets" waard zal zijn en niet goed zou kunnen verdienen.

Ach moest ik even kwijt, hopelijk heb ik niemand persoonlijk aangevallen

cege · 17 nov 2013

Hoe je het draait of keert, een master diploma legt een bodempje onder je startloon. Net zoals een PhD. Ik heb zelf nog recruiting gedaan op unif tijdens mijn PhD. Verschil tussen bachelor en master is snel 500-600 euro bruto per maand voor ongeveer dezelfde functie. Waarom? Als je de masters te weinig betaalt is er altijd wel een ander die meer wil geven voor het blaadje papier, dus moet je ook naar boven.

Los van de specifieke opleiding zijn er dus wel degelijk verschillen tussen een bacherlor/master/phd die wel duidelijk skills aantonen in mensen. In een master is alles veel minder omkaderd en in een PhD is er totaal geen structuur, daar mag je alles zelf uitvlooien met 1 evaluatie om het jaar of 2 jaar.

Bedrijf waar ik nu zit betalen ze ongeveer 1000 euro bruto meer per maand voor een master tgo bachelor en nog eens 1000 extra voor PhD. Maar de jobs en verantwoordelijkheden zijn ook anders. Ik heb PhD en ik begon mijn 1e dag in het bedrijf en ze zeiden, hier is je bureau, hier is je laptop, hier is de map met administratieve regels, tegen volgende week aub een vergelijking tussen de verschillende producten van ons met gedetailleerde data analyse. Als je iets nodig hebt, budget is 10k, en de mensen in die bureau (wijst naar een bureau met 4 mensen) weten alle data staan. That's it, sta je dan als jonge snaak van 28 vers van de unif in een bedrijf waar je niks of niemand kent.

De bachelors die binnenkomen krijgen 2 dagen rondleiding en jobkes van een halve dag aangereikt die ze mooi gestructureerd moeten afleveren. Ik zeg het altijd tegen mensen, je diploma gaat alleen maar opbrengen als je bereid bent om te werken naar je diploma. Ik verpleegsters die bachelor hebben en dan jaren prutsen om hun master aan de unif te halen in verpleegkunde (iets aan de faculteiten geneeskunde). Maar ze willen geen leiding geven om verantwoordelijkheid nemen of data analyseren of begrotingen opstellen. Je gaat echt niet meer verdienen met een master diploma op zak als je identiek hetzelfde gaat doen als je deed met je bachelor diploma.

En ivm de situatie studeren en geen centen. Je kunt altijd inschrijven en alles via zelfstudie doen en verlof nemen voor je examens. Vraagt tijd en opoffering, maar je moet er iets voor over hebben...

Den Deze · 17 nov 2013

Een diploma behalen geeft nog altijd een meerwaarde.
Helaas zijn er veel studenten die hun leerstof gewoon gans vanbuiten blokken zonder de leerstof en de onderlinge relaties echt te begrijpen en dat is wel jammer.
Vroeg of laat vallen ze ook door de mand

puni · 17 nov 2013

Voor de volledigheid, masters zijn in sommige beroepscategorieën wel degelijk noodzakelijk. Ge kunt bijvoorbeeld geen advocaat worden als ge geen master in de rechten hebt, of geen bedrijfsrevisor zonder masterdiploma in een economische richting.

gumball4000 · 18 nov 2013

cege zei:
Hoe je het draait of keert, een master diploma legt een bodempje onder je startloon. Net zoals een PhD. Ik heb zelf nog recruiting gedaan op unif tijdens mijn PhD. Verschil tussen bachelor en master is snel 500-600 euro bruto per maand voor ongeveer dezelfde functie. Waarom? Als je de masters te weinig betaalt is er altijd wel een ander die meer wil geven voor het blaadje papier, dus moet je ook naar boven.

Los van de specifieke opleiding zijn er dus wel degelijk verschillen tussen een bacherlor/master/phd die wel duidelijk skills aantonen in mensen. In een master is alles veel minder omkaderd en in een PhD is er totaal geen structuur, daar mag je alles zelf uitvlooien met 1 evaluatie om het jaar of 2 jaar.

Bedrijf waar ik nu zit betalen ze ongeveer 1000 euro bruto meer per maand voor een master tgo bachelor en nog eens 1000 extra voor PhD. Maar de jobs en verantwoordelijkheden zijn ook anders. Ik heb PhD en ik begon mijn 1e dag in het bedrijf en ze zeiden, hier is je bureau, hier is je laptop, hier is de map met administratieve regels, tegen volgende week aub een vergelijking tussen de verschillende producten van ons met gedetailleerde data analyse. Als je iets nodig hebt, budget is 10k, en de mensen in die bureau (wijst naar een bureau met 4 mensen) weten alle data staan. That's it, sta je dan als jonge snaak van 28 vers van de unif in een bedrijf waar je niks of niemand kent.

De bachelors die binnenkomen krijgen 2 dagen rondleiding en jobkes van een halve dag aangereikt die ze mooi gestructureerd moeten afleveren. Ik zeg het altijd tegen mensen, je diploma gaat alleen maar opbrengen als je bereid bent om te werken naar je diploma. Ik verpleegsters die bachelor hebben en dan jaren prutsen om hun master aan de unif te halen in verpleegkunde (iets aan de faculteiten geneeskunde). Maar ze willen geen leiding geven om verantwoordelijkheid nemen of data analyseren of begrotingen opstellen. Je gaat echt niet meer verdienen met een master diploma op zak als je identiek hetzelfde gaat doen als je deed met je bachelor diploma.

En ivm de situatie studeren en geen centen. Je kunt altijd inschrijven en alles via zelfstudie doen en verlof nemen voor je examens. Vraagt tijd en opoffering, maar je moet er iets voor over hebben...

100% mee akkoord, maar hoe sommigen hier over bachelors doen is het precies of ze opt einde van de maand nooit zullen rondkomen enzo

.

maar inderdaad volledig akkoord met het feit dat ge met master betere job krijgt enzo

. maar helaas zie je veel mensen met hoge diploma's in simpele jobs als verkoop ed. Gewoon omdat die job chiller is en ze meer betaald willen worden dan anderen.

MrKend54l · 18 nov 2013

gumball4000 zei:
100% mee akkoord, maar hoe sommigen hier over bachelors doen is het precies of ze opt einde van de maand nooit zullen rondkomen enzo .

maar inderdaad volledig akkoord met het feit dat ge met master betere job krijgt enzo . maar helaas zie je veel mensen met hoge diploma's in simpele jobs als verkoop ed. Gewoon omdat die job chiller is en ze meer betaald willen worden dan anderen.

Laat ons wel een verschil maken tussen een master die direct goud waard is op de arbeidsmarkt en een master die enkel goed is om jezelf te verrijken maar geen job zal opleveren.
Een master TEW, rechten, geneeskunde of ingenieurswetenschappen zal u direct een job zal opleveren.
Een master filosofie zal u weinig opleveren qua jobmogelijkheden. Wat je dan ziet is dat ze naar de overheid gaan omdat daar enkel het niveau telt en niet wat er juist op het diploma staat.

Hoe je het ook draait of keert zal je als master een paar zetten voor hebben op een bachelor. Het verschil is hier groot. Het verschil tussen een a2 en een bachelor is dan weer beduidend klein en op de arbeidsmarkt onderschat men vaak de waarde van een bachelor.

Ari Gold · 18 nov 2013

gumball4000 zei:
Wat me altijd stoort aan zo'n topics is dat het na verloop van tijd overkomt alsof een professionele/academische bachelor niks waard is. Ook al bedoelen sommigen het niet zo.

Bon ik heb nu zelf ook een prof bachelor en zit nu in schakeljaar, maar het komt bij mij beangstigend over om zo'n topics te lezen. Precies dat als ik mijn schakeljaar/master niet haal ik "niets" waard zal zijn en niet goed zou kunnen verdienen.

Ach moest ik even kwijt, hopelijk heb ik niemand persoonlijk aangevallen

Niks om je zorgen om te maken hoor. Er zijn uiteraard uitzonderingen, maar ervaring heeft me ondertussen geleerd dat de bachelor/master discussie, afhankelijk van de sector, irrelevant is. Afgelopen weekend toevallig nog een ex-klasgenoot tegengekomen van de hoge school, ik heb mn bachelor gehaald en ben gaan werken, hij heeft nog een paar jaar verder gedaan om zijn master te halen. Begon gans depri te doen dat hij zn werk moe was omdat ie te weinig verdiende. Na dat ie zn loon zei kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ie mij, gezien over zijn hele carrière, nooit, maar dan ook nooit nog zal inhalen op het vlak van loon.

MrKend54l · 18 nov 2013

Ari Gold zei:
Na dat ie zn loon zei kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ie mij, gezien over zijn hele carrière, nooit, maar dan ook nooit nog zal inhalen op het vlak van loon.

Valt moeilijk te zeggen aangezien je nu nog niet kan weten welke kansen hij nog gaat krijgen en hoeveel keer hij van job nog zal veranderen. Op het einde van de rit dan kan je pas de rekening maken en dan zal je zien dat een master zeker zijn nut heeft. Als je 3jaar werkt is het logisch dat het precies lijkt of de master zal nooit meer u inhalen. Maar dan vergeet je natuurlijk zijn doorgroei mogelijkheden en jouw glazen plafond waar je redelijk snel tegenaan zal stoten.

Ari Gold · 18 nov 2013

MrKend54l zei:
Valt moeilijk te zeggen aangezien je nu nog niet kan weten welke kansen hij nog gaat krijgen en hoeveel keer hij van job nog zal veranderen. Op het einde van de rit dan kan je pas de rekening maken en dan zal je zien dat een master zeker zijn nut heeft. Als je 3jaar werkt is het logisch dat het precies lijkt of de master zal nooit meer u inhalen. Maar dan vergeet je natuurlijk zijn doorgroei mogelijkheden en jouw glazen plafond waar je redelijk snel tegenaan zal stoten.

Niet akkoord. Je vergeet dat na X aantal jaar je diploma irrelevant wordt en dat enkel ervaring nog van belang is en dan valt een verschil van bijna €1500 niet meer te overbruggen hoor.

sandervdw · 18 nov 2013

cege zei:
Hoe je het draait of keert, een master diploma legt een bodempje onder je startloon. Net zoals een PhD. Ik heb zelf nog recruiting gedaan op unif tijdens mijn PhD. Verschil tussen bachelor en master is snel 500-600 euro bruto per maand voor ongeveer dezelfde functie. Waarom? Als je de masters te weinig betaalt is er altijd wel een ander die meer wil geven voor het blaadje papier, dus moet je ook naar boven.

Los van de specifieke opleiding zijn er dus wel degelijk verschillen tussen een bacherlor/master/phd die wel duidelijk skills aantonen in mensen. In een master is alles veel minder omkaderd en in een PhD is er totaal geen structuur, daar mag je alles zelf uitvlooien met 1 evaluatie om het jaar of 2 jaar.

Bedrijf waar ik nu zit betalen ze ongeveer 1000 euro bruto meer per maand voor een master tgo bachelor en nog eens 1000 extra voor PhD. Maar de jobs en verantwoordelijkheden zijn ook anders. Ik heb PhD en ik begon mijn 1e dag in het bedrijf en ze zeiden, hier is je bureau, hier is je laptop, hier is de map met administratieve regels, tegen volgende week aub een vergelijking tussen de verschillende producten van ons met gedetailleerde data analyse. Als je iets nodig hebt, budget is 10k, en de mensen in die bureau (wijst naar een bureau met 4 mensen) weten alle data staan. That's it, sta je dan als jonge snaak van 28 vers van de unif in een bedrijf waar je niks of niemand kent.

De bachelors die binnenkomen krijgen 2 dagen rondleiding en jobkes van een halve dag aangereikt die ze mooi gestructureerd moeten afleveren. Ik zeg het altijd tegen mensen, je diploma gaat alleen maar opbrengen als je bereid bent om te werken naar je diploma. Ik verpleegsters die bachelor hebben en dan jaren prutsen om hun master aan de unif te halen in verpleegkunde (iets aan de faculteiten geneeskunde). Maar ze willen geen leiding geven om verantwoordelijkheid nemen of data analyseren of begrotingen opstellen. Je gaat echt niet meer verdienen met een master diploma op zak als je identiek hetzelfde gaat doen als je deed met je bachelor diploma.

En ivm de situatie studeren en geen centen. Je kunt altijd inschrijven en alles via zelfstudie doen en verlof nemen voor je examens. Vraagt tijd en opoffering, maar je moet er iets voor over hebben...

Je beschrijft de situatie vanuit je eigen situatie.
1) 1000 euro meer voor master en nog eens 1000 voor PhD zou willen zeggen dat een PhD aan 4000 bruto kan beginnen. Zeer weinig bedrijven waar dit zo is.
2) Master+PhD duurt minimum 6 jaar extra, dus je moet je loon vergelijken met een bachelor met 6 jaar ervaring
3) Ik ben als 22-jarige op de arbeidsmarkt gekomen, wanneer ik 28 ben heb ik veel grotere bevoegdheden dan wat jij hier opnoemt.
4) Het glazen plafond voor bachelors is zeer sectorafhankelijk. De CEO van mijn bedrijf (800 werknemers in Belgie en 100k werknemers wereldwijd) heeft bvb een bachelordiploma.

Mijn vriendin is nu bezig aan haar PhD maar zal na afronding aan een lager startersloon starten dan ik...

Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Smiles_

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

cege

Legacy Member

Den Deze

Legacy Member

puni

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member