Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Ervaring > Diploma.
Niet meer niet minder.

Je kan het beste diploma ter wereld hebben, en 10 phd's maar als je je werk niet naar behoren kan uitvoeren = terug naar af.

Hoeveel mensen hebben een diploma maar werken in een compleet ander veld, ze zijn niet te tellen, wat is dan de meerwaarde van dat diploma? Inderdaad, heel weinig, buiten het bewijs dat als je er toe aanzet, een bepaalde hoeveelheid theorie kan verwerken, mits misschien zelf verscheidene pogingen...

Groeten,

Ervaring is natuurlijk letterlijk een heel domme term want je kunt 5 jaar werken zonder iets te bereiken.

Als je naar meerwaarde kijkt dan is de combinatie diploma + track record (relevante(!) ervaring) van belang. Je kunt zeggen wat je wil maar een iemand met een PhD heeft aangetoond dat hij in een beperkte tijdspanne een complex project kan opzetten en afronden. In die zin brengt een PhD voor de meeste bedrijven relevante ervaring mee.

Dus imho gaat dit beter op:

ervaring (relevant track record) + relevant diploma > ervaring (relevant track record) > relevant diploma

Dat je diploma na verloop van tijd steeds minder gaat meespelen lijkt me logisch

Riverdale27 zei:

Een master zal u niet enkel meer loon maar ook meer doorgroeimogelijkheden bezorgen eens ge op een hoger tot hoog niveau zit. Bachelors accounting worden geen CEO of CFO, bij manier van spreken. De kans is dus zeer groot dat het een goede investering is.

Klik om te vergroten...

En de uitzondering bevestigd de regel....

Bovendien ben ik ooit onderaan de ladder begonnen in een multinantional met meerdere Miljarden Euro omzet en met Bachelor diploma toch makkelijk hogerop geraakt.

Bedrijven zijn heus niet achterlijk, echt goede mensen, ongeacht het diploma geraken echt wel bovenaan de ladder.

Helaas denken velen dat ze beter zijn en zien hun eigen zwakheden amper.

Potenza zei:

En de uitzondering bevestigd de regel....

Klik om te vergroten...

Mja

Potenza zei:

En de uitzondering bevestigd de regel....

Bovendien ben ik ooit onderaan de ladder begonnen in een multinantional met meerdere Miljarden Euro omzet en met Bachelor diploma toch makkelijk hogerop geraakt.

Bedrijven zijn heus niet achterlijk, echt goede mensen, ongeacht het diploma geraken echt wel bovenaan de ladder.

Helaas denken velen dat ze beter zijn en zien hun eigen zwakheden amper.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp uw punt niet goed want je bevestigt gewoon wat anderen hier al hebben gezegd.
Dat er hier en daar een uitzondering te vinden is, kan goed zijn, maar het is dan (zoals jij het ook zegt) een uitzondering!

Verder stel ik mij serieus de vraag wat uw functie is als je bevestigt met een D schrijft.

Uw zin: "Bedrijven zijn heus niet achterlijk, echt goede mensen, ongeacht het diploma geraken echt wel bovenaan de ladder." , is weer zo van die typische "inspirational shit" die vaak gelinkt wordt aan die succes verhalen van die drop outs die dan multimiljonair worden, maar waar achteraf dan weinig van over blijft omdat het ofwel rijkeluiskindjes waren, ze wel op een top unief zaten, ze 200 keer gefaald hebben voor het lukte etc..
(uitzonderingen daar gelaten uiteraard, zie je, ik kom weer terug op het woord uitzondering)

Verder hoop ik dat je beseft dat de meeste multinationals wel degelijk diploma-criteria hanteren om bepaalde posities te krijgen? Dus dat een diploma echt wel een noodzaak is om door te groeien tot een bepaald niveau. Niet enkel overheden gebruiken dit als criteria.

Mijn beste, ten eerste is spelling veruit mijn slechtste kant. Ik ben me daarvan bewust. Nochtans heeft me dat geen problemen opgeleverd in mijn carrière. Ik heb 15 jaar binnen multinationals gewerkt telkens de grootste in hun deel van de automotive industrie. Nooit heeft mijn diploma mij tegengehouden.

Mijn functie doet er misschien niet toe, en dat is hier op het forum al vaak genoeg gepost, maar ik denk dat ik uit ervaring kan zeggen dat je zonder master ook ver kan komen.

Kerelke zei:

Ik begrijp uw punt niet goed want je bevestigt gewoon wat anderen hier al hebben gezegd.
Dat er hier en daar een uitzondering te vinden is, kan goed zijn, maar het is dan (zoals jij het ook zegt) een uitzondering!

Verder stel ik mij serieus de vraag wat uw functie is als je bevestigt met een D schrijft.

Uw zin: "Bedrijven zijn heus niet achterlijk, echt goede mensen, ongeacht het diploma geraken echt wel bovenaan de ladder." , is weer zo van die typische "inspirational shit" die vaak gelinkt wordt aan die succes verhalen van die drop outs die dan multimiljonair worden, maar waar achteraf dan weinig van over blijft omdat het ofwel rijkeluiskindjes waren, ze wel op een top unief zaten, ze 200 keer gefaald hebben voor het lukte etc..
(uitzonderingen daar gelaten uiteraard, zie je, ik kom weer terug op het woord uitzondering)

Verder hoop ik dat je beseft dat de meeste multinationals wel degelijk diploma-criteria hanteren om bepaalde posities te krijgen? Dus dat een diploma echt wel een noodzaak is om door te groeien tot een bepaald niveau. Niet enkel overheden gebruiken dit als criteria.

Klik om te vergroten...

Je hamert hier op de uitzonderingen, maar je vergeet blijkbaar dat het ook al maar de uitzonderingen met een masterdiploma zijn die een bepaalde functie halen. Er is nu eenmaal maar 1 CEO nodig in een bedrijf...
Ik ben er 100% zeker van dat ze bij een kandidaat met 25 jaar relevante ervaring niet gaan zeggen dat hij niet goed genoeg is omdat hij geen masterdiploma heeft. In mijn geval vragen ze zelfs na 2 jaar ervaring geen interesse meer in mijn diploma...

Kerelke zei:

Ik begrijp uw punt niet goed want je bevestigt gewoon wat anderen hier al hebben gezegd.
Dat er hier en daar een uitzondering te vinden is, kan goed zijn, maar het is dan (zoals jij het ook zegt) een uitzondering!

Verder stel ik mij serieus de vraag wat uw functie is als je bevestigt met een D schrijft.

Uw zin: "Bedrijven zijn heus niet achterlijk, echt goede mensen, ongeacht het diploma geraken echt wel bovenaan de ladder." , is weer zo van die typische "inspirational shit" die vaak gelinkt wordt aan die succes verhalen van die drop outs die dan multimiljonair worden, maar waar achteraf dan weinig van over blijft omdat het ofwel rijkeluiskindjes waren, ze wel op een top unief zaten, ze 200 keer gefaald hebben voor het lukte etc..
(uitzonderingen daar gelaten uiteraard, zie je, ik kom weer terug op het woord uitzondering)

Verder hoop ik dat je beseft dat de meeste multinationals wel degelijk diploma-criteria hanteren om bepaalde posities te krijgen? Dus dat een diploma echt wel een noodzaak is om door te groeien tot een bepaald niveau. Niet enkel overheden gebruiken dit als criteria.

Klik om te vergroten...

Je hamert hier op de uitzonderingen, maar je vergeet blijkbaar dat het ook al maar de uitzonderingen met een masterdiploma zijn die een bepaalde functie halen. Er is nu eenmaal maar 1 CEO nodig in een bedrijf...
Ik ben er 100% zeker van dat ze bij een kandidaat met 25 jaar relevante ervaring niet gaan zeggen dat hij niet goed genoeg is omdat hij geen masterdiploma heeft. In mijn geval vragen ze zelfs na 2 jaar ervaring geen interesse meer in mijn diploma...

Potenza zei:

Mijn beste, ten eerste is spelling veruit mijn slechtste kant. Ik ben me daarvan bewust. Nochtans heeft me dat geen problemen opgeleverd in mijn carrière. Ik heb 15 jaar binnen multinationals gewerkt telkens de grootste in hun deel van de automotive industrie. Nooit heeft mijn diploma mij tegengehouden.

Mijn functie doet er misschien niet toe, en dat is hier op het forum al vaak genoeg gepost, maar ik denk dat ik uit ervaring kan zeggen dat je zonder master ook ver kan komen.

Klik om te vergroten...

Ik spreek dat nergens tegen, maar dan ben jij een van die uitzonderingen! Dat spreekt fel voor u en zegt voor over uw mogelijkheden, maar je moet toch toegeven dat het een uitzondering is?

sandervdw zei:

Je hamert hier op de uitzonderingen, maar je vergeet blijkbaar dat het ook al maar de uitzonderingen met een masterdiploma zijn die een bepaalde functie halen. Er is nu eenmaal maar 1 CEO nodig in een bedrijf...
Ik ben er 100% zeker van dat ze bij een kandidaat met 25 jaar relevante ervaring niet gaan zeggen dat hij niet goed genoeg is omdat hij geen masterdiploma heeft. In mijn geval vragen ze zelfs na 2 jaar ervaring geen interesse meer in mijn diploma...

Klik om te vergroten...

Haha

Herinner je het gedoe rond die vrouw die door een head hunters bureau was gekozen voor een grote functie bij de NMBS?
Herinner je je nog waar het schoentje knelde ? Haar diploma!

Er zullen niet te veel CEO's zijn (tenzij van hun eigen bedrijf) zonder master (en tegenwoordig is zelf een MBA nodig).

Je bevestigt trouwens opnieuw wat hier al gezegd werd: het zijn uitzonderingen en denk jij nu echt dat tussen die topmensen (die 25 kandidaten) er veel zitten zonder master/MBA diploma?
Misschien 1 van de 25 en de kans dat die het haalt, is zeer klein.

Kerelke zei:

Haha

Herinner je het gedoe rond die vrouw die door een head hunters bureau was gekozen voor een grote functie bij de NMBS?
Herinner je je nog waar het schoentje knelde ? Haar diploma!

Er zullen niet te veel CEO's zijn (tenzij van hun eigen bedrijf) zonder master (en tegenwoordig is zelf een MBA nodig).

Je bevestigt trouwens opnieuw wat hier al gezegd werd: het zijn uitzonderingen en denk jij nu echt dat tussen die topmensen (die 25 kandidaten) er veel zitten zonder master/MBA diploma?
Misschien 1 van de 25 en de kans dat die het haalt, is zeer klein.

Klik om te vergroten...

De NMBS kan je nu moeilijk een modelbedrijf noemen als het op structuur aankomt natuurlijk. Natuurlijk zijn het uitzonderingen, maar dit ligt naar mijn mening niet aan hun diploma maar aan hun motivatie. Er zijn nu eenmaal minder bachelors die gemotiveerd zijn om een hoge management functie uit te oefenen. Toen ik begon met werken verdiende ik inderdaad 300 euro minder dan mensen met een masterdiploma in dezelfde functie. Na 2 jaar heb ik toen gezegd dat ik ondertussen bewezen had dat ik met mijn bachelordiploma hetzelfde niveau had dan de personen met een masterdiploma. Bedrijfspolicy zorgde ervoor dat ze dit niet konden gelijktrekken dus ben ik vertrokken naar een ander bedrijf. Na een half jaar teruggekeerd naar bedrijf 1, waardoor ik de bedrijfspolicy heb omzeild en nu verdien ik 500 euro meer dan de masters die samen met mij zijn begonnen. Terwijl ik nog steeds 2 jaar jonger ben. Hiernaast wordt voor het groeien binnen het bedrijf NOOIT gekeken naar het diploma, je vindt zowel bachelors als masters als PhD's op elk niveau binnen het bedrijf...

Kort samengevat: volgens mij is er geen causaal verband tussen studieniveau en jobkansen op lange termijn maar wel een causaal verband tussen motivatie om carriere te maken en studieniveau.

sandervdw zei:

De NMBS kan je nu moeilijk een modelbedrijf noemen als het op structuur aankomt natuurlijk. Natuurlijk zijn het uitzonderingen, maar dit ligt naar mijn mening niet aan hun diploma maar aan hun motivatie. Er zijn nu eenmaal minder bachelors die gemotiveerd zijn om een hoge management functie uit te oefenen. Toen ik begon met werken verdiende ik inderdaad 300 euro minder dan mensen met een masterdiploma in dezelfde functie. Na 2 jaar heb ik toen gezegd dat ik ondertussen bewezen had dat ik met mijn bachelordiploma hetzelfde niveau had dan de personen met een masterdiploma. Bedrijfspolicy zorgde ervoor dat ze dit niet konden gelijktrekken dus ben ik vertrokken naar een ander bedrijf. Na een half jaar teruggekeerd naar bedrijf 1, waardoor ik de bedrijfspolicy heb omzeild en nu verdien ik 500 euro meer dan de masters die samen met mij zijn begonnen. Terwijl ik nog steeds 2 jaar jonger ben. Hiernaast wordt voor het groeien binnen het bedrijf NOOIT gekeken naar het diploma, je vindt zowel bachelors als masters als PhD's op elk niveau binnen het bedrijf...

Kort samengevat: volgens mij is er geen causaal verband tussen studieniveau en jobkansen op lange termijn maar wel een causaal verband tussen motivatie om carriere te maken en studieniveau.

Klik om te vergroten...

Waarom dan plots bij uw terugkeer wel kunnen opgroeien? Uw verhaal is nogal bizar.


Zowat alle overheden selecteren op basis van diploma. Hetzelfde met de meeste grote multinationals. Selectie op basis van diploma is gewoon een gegeven in onze maatschappij.
Ik snap echt niet waarom mensen dat nog willen tegenspreken (op basis van uitzonderingen).

Kerelke zei:

Waarom dan plots bij uw terugkeer wel kunnen opgroeien? Uw verhaal is nogal bizar.


Zowat alle overheden selecteren op basis van diploma. Hetzelfde met de meeste grote multinationals. Selectie op basis van diploma is gewoon een gegeven in onze maatschappij.
Ik snap echt niet waarom mensen dat nog willen tegenspreken (op basis van uitzonderingen).

Klik om te vergroten...

Omdat ik als starter bij dit bedrijf gekomen was konden ze mij niet plots laten stijgen (zou de ogen van de mede-starters uitsteken). Aangezien ik nu niet in groep ben gestart met een groep (idd allemaal masters, dus bachelors blijven idd minderheid) kan ik zelf mijn carrierepad (en verloning) onderhandelen. Dit is het nadeel van grote multinationals die in de lage functies effectief een verschil in diploma maken. Maar vanaf je je opwerkt en de "belangrijke" mensen je persoonlijk kennen is er geen enkele restrictie op basis van diploma.

In de lage functies is het wel enorm irritant dat bvb een Master in de geschiedenis hoger wordt ingeschaald dan een bachelor in de toegepaste informatica (IT-consultancy).

sandervdw zei:

Omdat ik als starter bij dit bedrijf gekomen was konden ze mij niet plots laten stijgen (zou de ogen van de mede-starters uitsteken). Aangezien ik nu niet in groep ben gestart met een groep (idd allemaal masters, dus bachelors blijven idd minderheid) kan ik zelf mijn carrierepad (en verloning) onderhandelen. Dit is het nadeel van grote multinationals die in de lage functies effectief een verschil in diploma maken. Maar vanaf je je opwerkt en de "belangrijke" mensen je persoonlijk kennen is er geen enkele restrictie op basis van diploma.

In de lage functies is het wel enorm irritant dat bvb een Master in de geschiedenis hoger wordt ingeschaald dan een bachelor in de toegepaste informatica (IT-consultancy).

Klik om te vergroten...

Ik denk dat die lijn eigenlijk de belangrijkste is. Na een tijdje zijn noch diploma, noch ervaring echt van belang. Dan is het gewoon netwerken en de juiste mensen kennen.

Imo, diploma is goed voor de eerste 3 jaar ofzo, de volgende 5 is het wat je effectief kan en daarna is het vooral wie je kent en wat voor reputatie je hebt.

Kerelke zei:

Selectie op basis van diploma is gewoon een gegeven in onze maatschappij.

Klik om te vergroten...

Dat is niet overal zo, er zijn genoeg sectoren en bedrijven waar een diploma gewoon een bewijs van deelname aan opleiding is, en de werkgever dat gewoon bekijkt als een vuil vodje. Vooral in de technische en creatieve / culturele sectoren kijken ze eerst naar ervaring, persoonlijkheid en compatibiliteit met het bedrijf, voor ze kijken of ge het juiste diploma had.

Ik heb succesvol gesolliciteerd voor jobs waar ik niet voor in aanmerking kon komen wegens gebrek aan diploma's, en gefaald waar ik volledig overeenkwam met het profiel dat ze zochten. Uiteindelijk mijn werkgever gekozen adhv interne opleidingen. Waar ik nu zit, kan ik zo goed als elke relevante opleiding gaan volgen op kosten van mijn werkgever en tijdens mijn uren. Van de 4 collega's op mijn werk heeft er maar 1tje de "correcte" bacheloropleiding. 1 via de VDAB opgeleid, 1 met meer dan 30-jaar ervaring (zonder zelfs maar een secundair diploma), 1 met volwassenonderwijs.



Maar, eerlijk is eerlijk, voor de zomer heb ik op 2 plaatsen gesolliciteerd zonder de juiste diploma's. Beiden succesvol, maar afgeslaan wegens te mager loon, wegens geen juist diploma. 1 was overheid, ander was groot internationaal bedrijf. Ja, een diploma is belangrijk omdat het een weergave is van de competenties waar je voor opgeleid bent. Maar bachelor / master / phd zijn niet de enige mogelijkheden. Massa's mogelijkheden via IBO's, avondonderwijs icm stage, en werkgevers die kijken naar competenties en persoonlijkheid ipv "het hoogste diploma".


Ik ken trouwens een vriendin met een master die nergens aangenomen raakt omdat ze te duur is ... door haar master

Destel zei:

Ik ken trouwens een vriendin met een master die nergens aangenomen raakt omdat ze te duur is ... door haar master

Klik om te vergroten...

Daar al vaak verhalen over gehoord, maar dan vraag ik me af waarom werkgevers haar niet aannemen met een lager loon? Werkgever blij en uw vriendin ook, want dan heeft ze werk.

gumball4000 zei:

Daar al vaak verhalen over gehoord, maar dan vraag ik me af waarom werkgevers haar niet aannemen met een lager loon? Werkgever blij en uw vriendin ook, want dan heeft ze werk.

Klik om te vergroten...

Barema's

gumball4000 zei:

Daar al vaak verhalen over gehoord, maar dan vraag ik me af waarom werkgevers haar niet aannemen met een lager loon? Werkgever blij en uw vriendin ook, want dan heeft ze werk.

Klik om te vergroten...

Omdat werkgevers ook gesubsidieerd kunnen worden voor niet- of minder opgeleide werknemers. Dat is een loonverschil waar zowel werknemer als werkgever niets aan kunnen doen. Bovendien kan je door barema's, CAO's ed. niet zomaar een contract aanvaarden waarbij je minder betaald wordt, zelfs al ga je als werknemer zelf akkoord.

Ze is momenteel op zoek naar werk in een compleet andere sector, waar haar master-diploma niets waard is.

Suckt wel dat ge dan ergens anders moet zoeken, buiten het domein van uw diploma. Dan vergeet ge deels de aangeleerde kennis.

Eigenlijk zouden scholen een systeem moeten uitvinden dat beginnende werkzoekenden 100% een job vinden dat bij hun diploma past.
Als ik me niet vergis gaan/gingen scholen in Frankrijk voor de leerling opzoek naar een job. Zo waren opgeleide mensen verzekerd van een eerste job

gumball4000 zei:

Daar al vaak verhalen over gehoord, maar dan vraag ik me af waarom werkgevers haar niet aannemen met een lager loon? Werkgever blij en uw vriendin ook, want dan heeft ze werk.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ook veel werkgevers vrezen dat een master die 'onder' zijn/haar diploma moet werken minder gemotiveerd is en de vacature enkel ziet als: "ik zal dit maar aannemen want ik heb geld nodig" in plaats van "ik kijk er al jaren naar uit om die functie te bekleden".

Imo spijtige zaak dat veel studenten onvoldoende hun studiekeuze afstemmen op de job die ze later wensen uit te oefenen.