Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kerelke

Legacy Member
nite zei:
Ik denk dat ook veel werkgevers vrezen dat een master die 'onder' zijn/haar diploma moet werken minder gemotiveerd is en de vacature enkel ziet als: "ik zal dit maar aannemen want ik heb geld nodig" in plaats van "ik kijk er al jaren naar uit om die functie te bekleden".

Imo spijtige zaak dat veel studenten onvoldoende hun studiekeuze afstemmen op de job die ze later wensen uit te oefenen.

Inderdaad: werkgevers nemen ze vaak niet aan omdat ze vrezen dat die hoger gekwalificeerde mensen sneller terug weg willen omdat ze effectief onder hun loon werken.
Waar ik werkt, werkt ook iemand onder haar diploma. Die heeft echt iedereen zwaar moeten overtuigen om aangenomen te worden. Uiteindelijk, 5 jaar later, werkt ze er nog, maar dit is uitzonderlijk!

cege

Legacy Member
sandervdw zei:
Je beschrijft de situatie vanuit je eigen situatie.
1) 1000 euro meer voor master en nog eens 1000 voor PhD zou willen zeggen dat een PhD aan 4000 bruto kan beginnen. Zeer weinig bedrijven waar dit zo is.
2) Master+PhD duurt minimum 6 jaar extra, dus je moet je loon vergelijken met een bachelor met 6 jaar ervaring
3) Ik ben als 22-jarige op de arbeidsmarkt gekomen, wanneer ik 28 ben heb ik veel grotere bevoegdheden dan wat jij hier opnoemt.
4) Het glazen plafond voor bachelors is zeer sectorafhankelijk. De CEO van mijn bedrijf (800 werknemers in Belgie en 100k werknemers wereldwijd) heeft bvb een bachelordiploma.

Mijn vriendin is nu bezig aan haar PhD maar zal na afronding aan een lager startersloon starten dan ik...

1) Inderdaad, de sectoren waar PhDs in R&D gewaardeerd worden, pharma/biotech research, IT, biotech, engineering zijn de bedragen die je noemt inderdaad correct. Heb ook wat moeten zoeken, maar begonnen aan 3950 + extra legale erbij. Alle PhDs hier aan dat bedrag begonnen. En is niet overdreven, is zelfde loon als moest je aan unif blijven plakken na je PhD. Veel anderen die ik ken idem qua bedragen.
2) Master is 1/2 jaar, Phd is 4 jaar waar je 3000-3400 bruto per maand vangt of 1800-2000 netto onbelast, kun je moeilijk een slechte start noemen... Denk niet dat er veel starters na 4 jaar netto veel meer verdiend hebben over hun 1e 4 jaren.
3) Daar twijfel ik aan. Ik zat op mijn 22-23 op congressen in USA presentaties te geven, boeken en artikels te schrijven, les te geven aan unif, deals te sluiten om research op te starten met buitenlanders. Budgetten aanvragen en beheren van 10-100k. Andere verantwoordelijkheden, akkoord, maar de discussie meer of minder is zinloos. Elk bedrijf heeft verschillende profielen nodig. De ene sluit deals, de andere verkoopt, de andere doet R&D, de andere customer support, zonder elkaar gaat het niet...
4)Er zijn altijd uitzonderingen, gemiddeld liegen de cijfers echter niet

En over je vriendin, dan moet ze beter en langer zoeken. De barema's aan de unif zijn gekend. Postdoc is >50.000 bruto per jaar. Dus moet je in prive daarboven raken ;)

Grootste probleem echter is zoals ik voorheen al zei. Mensen die Master studeren om meer loon te willen hebben zonder de verantwoordelijkheden of werkdruk erbij te willen nemen die er verondersteld worden bij te horen. Eigenlijk zou de enige discussie moeten zijn, hoeveel wil ik werken, welke verantwoordelijkheid wil ik nemen, hoeveel wil ik opofferen, hoeveel initiatief wil ik nemen. Op basis daarvan zou je moeten je studie kiezen en dan word je naar diploma betaald.

Je studeert toch geen wiskunde omdat wiskundigen veel betaald worden om daarna dan wc's te kuisen omdat je wiskunde niet leuk vindt. Toch heb ik bij de economie er veel zien rondlopen die economie echt niet leuk vonden maar hun master deden omdat ze meer zouden verdienen...

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
1) Inderdaad, de sectoren waar PhDs in R&D gewaardeerd worden, pharma/biotech research, IT, biotech, engineering zijn de bedragen die je noemt inderdaad correct. Heb ook wat moeten zoeken, maar begonnen aan 3950 + extra legale erbij. Alle PhDs hier aan dat bedrag begonnen. En is niet overdreven, is zelfde loon als moest je aan unif blijven plakken na je PhD. Veel anderen die ik ken idem qua bedragen.

Er zijn inderdaad een aantal sectoren waar een PhD een enorme meerwaarde is (bij bvb J&J geraak je niet binnen zonder...) maar dit zijn er niet zoveel. En die lonen zijn ook niet meer dan normaal voor deze profielen.

cege zei:
2) Master is 1/2 jaar, Phd is 4 jaar waar je 3400 bruto per jaar vangt of 2000 netto onbelast, kun je moeilijk een slechte start noemen...

Ik zit na ondertussen 3 jaar ervaring op een hoger nettoloon met een bachelordiploma. Ik weet dat ik 1 van de uitzonderingen ben, maar in de IT sector zijn er vrij veel uitzonderingen

cege zei:
3) Daar twijfel ik aan. Ik zat op mijn 22-23 op congressen in USA presentaties te geven, boeken en artikels te schrijven, les te geven aan unif, deals te sluiten om research op te starten met buitenlanders. Budgetten aanvragen en beheren van 10-100k. Andere verantwoordelijkheden, akkoord, maar de discussie meer of minder is zinloos. Elk bedrijf heeft verschillende profielen nodig. De ene sluit deals, de andere verkoopt, de andere doet R&D, de andere customer support, zonder elkaar gaat het niet...
Dit is zeer afhankelijk van je onderwerp. Ik weet mensen die bvb hun doctoraat doen over "De invloed van tablets op het onderwijs", interessant? zeker, maar om of de mogelijkheden om er achteraf iets mee te doen zijn miniem.

cege zei:
4)Er zijn altijd uitzonderingen, gemiddeld liegen de cijfers echter niet
Akkoord, maar de vraag is: "Wat is de meerwaarde?" en hier is naar mijn mening de conclusie dat mits motivatie de meerwaarde eerder beperkt is

cege zei:
Grootste probleem echter is zoals ik voorheen al zei. Mensen die Master studeren om meer loon te willen hebben zonder de verantwoordelijkheden of werkdruk erbij te willen nemen die er verondersteld worden bij te horen. Eigenlijk zou de enige discussie moeten zijn, hoeveel wil ik werken, welke verantwoordelijkheid wil ik nemen, hoeveel wil ik opofferen, hoeveel initiatief wil ik nemen. Op basis daarvan zou je moeten je studie kiezen en dan word je naar diploma betaald.

Je studeert toch geen wiskunde omdat wiskundigen veel betaald worden om daarna dan wc's te kuisen omdat je wiskunde niet leuk vindt. Toch heb ik bij de economie er veel zien rondlopen die economie echt niet leuk vonden maar hun master deden omdat ze meer zouden verdienen...
Jammer genoeg is dit bij zeer veel studenten wel de norm. Ikzelf doe mijn job (meestal) echt oprecht graag, maar soms denk ik toch na over het idee dat als mijn middelbare studiekeuze niet puur op intelligentie zou gebeurd zijn, ik dan niet 1 of ander vak (bvb schrijnwerker) zou willen doen.

cege

Legacy Member
Ivm je opmerking naar het tablet onderwerp toe. Inderdaad. Maar het mag je niet verwonderen dat ik, btw zelf actief in de pharma/biotech, dergelijke onderwerpen buiten beschouwing laat. Intellectuele keurmerken zijn enkel relevant als ze intellectueel gebruikt kunnen worden.

Heb er ook veel zien passeren die onderzoek doen naar paringsgedrag van groene kikkers in een of andere rivierdelta in Kenya of het verband tussen een engels gedicht uit 1700 en een mogelijk vertaling van het gedicht in het roemeens in 1800. Zoals altijd, bezig zijn is geen garantie op succes. Die komen in dezelfde categorie terecht als studeren omdat je denkt dat het iets zal opbrengen, terwijl iedereen wel inziet dat dit niet het geval is.

In de IT is het inderdaad zo dat bachelors snel kunnen doorgroeien, maar dat is natuurlijk een sector waar verstand nogal van pas komt. Denk je niet dat je nog sneller zou doorgroeien of hoger gestart zijn met een master diploma? Het is niet omdat je nu hoger zit dan een master dat je met een master niet nog hoger ging gezeten hebben. Ik zie het als een raket die lanceert en aan constante snelheid stijgt (~ afhankelijk van je capaciteiten). Je diploma bepaalt de hoogte van je vertrekplatform. Misschien was je aan de zelfde snelheid gestegen maar van een hoger startpunt vertrokken. Just my view, for what it's worth. Denk dat we het er allemaal over eens zijn dat de raket ook niet oneindig lang blijft vliegen en er op termijn nivellering zal zijn tussen de raketten. De ene raket zal rapper zonder brandstof vallen, de andere later. En hoe verder ze vliegen, hoe minder relevant het startplatform is ;)

Kerelke

Legacy Member
sandervdw zei:
4) Het glazen plafond voor bachelors is zeer sectorafhankelijk. De CEO van mijn bedrijf (800 werknemers in Belgie en 100k werknemers wereldwijd) heeft bvb een bachelordiploma.

Mijn vriendin is nu bezig aan haar PhD maar zal na afronding aan een lager startersloon starten dan ik...

Zou wel eens willen weten welk bedrijf dat dan is.

Nerath

Legacy Member
nite zei:
Ik denk dat ook veel werkgevers vrezen dat een master die 'onder' zijn/haar diploma moet werken minder gemotiveerd is en de vacature enkel ziet als: "ik zal dit maar aannemen want ik heb geld nodig" in plaats van "ik kijk er al jaren naar uit om die functie te bekleden".

Imo spijtige zaak dat veel studenten onvoldoende hun studiekeuze afstemmen op de job die ze later wensen uit te oefenen.

Bachelors hebben toch hetzelfde probleem, zo niet meer? Wanneer je kijkt naar de zaken waar men tegenwoordig een bachelor voor vraagt... Zelf heb ik ook zo'n job uitgeoefend, na een tijd stopte ik ermee omwille van geen uitdaging.

Uiteraard ligt de diploma-inflatie hier aan de basis, maar men kan geen makkelijke jobs voorschotelen en dan nog verwachten dat iedereen zijn handjes kust en ontzettend gemotiveerd gaat werken.

MrKend54l

Legacy Member
Destel zei:
Dat is niet overal zo, er zijn genoeg sectoren en bedrijven waar een diploma gewoon een bewijs van deelname aan opleiding is, en de werkgever dat gewoon bekijkt als een vuil vodje. Vooral in de technische en creatieve / culturele sectoren kijken ze eerst naar ervaring, persoonlijkheid en compatibiliteit met het bedrijf, voor ze kijken of ge het juiste diploma had.

Ik heb succesvol gesolliciteerd voor jobs waar ik niet voor in aanmerking kon komen wegens gebrek aan diploma's, en gefaald waar ik volledig overeenkwam met het profiel dat ze zochten. Uiteindelijk mijn werkgever gekozen adhv interne opleidingen. Waar ik nu zit, kan ik zo goed als elke relevante opleiding gaan volgen op kosten van mijn werkgever en tijdens mijn uren. Van de 4 collega's op mijn werk heeft er maar 1tje de "correcte" bacheloropleiding. 1 via de VDAB opgeleid, 1 met meer dan 30-jaar ervaring (zonder zelfs maar een secundair diploma), 1 met volwassenonderwijs.



Maar, eerlijk is eerlijk, voor de zomer heb ik op 2 plaatsen gesolliciteerd zonder de juiste diploma's. Beiden succesvol, maar afgeslaan wegens te mager loon, wegens geen juist diploma. 1 was overheid, ander was groot internationaal bedrijf. Ja, een diploma is belangrijk omdat het een weergave is van de competenties waar je voor opgeleid bent. Maar bachelor / master / phd zijn niet de enige mogelijkheden. Massa's mogelijkheden via IBO's, avondonderwijs icm stage, en werkgevers die kijken naar competenties en persoonlijkheid ipv "het hoogste diploma".

Vuil vodje... Weet gij wel wat ge zegt?
In de technische sector is een diploma net alles. Iedereen kan een bout aandraaien. Weinige kunnen het op de juiste manier. Ik merk direct dat jij weet waarover je spreekt....

Vergelijk 30jaar geleden niet met nu. Toen waren de profielen zeer schaars. En moest men roeien met de riemen die men had.

Je vergeet denk ik ook dat Masters ook nog extra competenties kunnen hebben die ze vergaard hebben buiten hun opleiding.
Studentenvereniging, vaks kringen, jeugdbeweging, extra opleidingen.

Potenza

Legacy Member
sandervdw zei:
Kort samengevat: volgens mij is er geen causaal verband tussen studieniveau en jobkansen op lange termijn maar wel een causaal verband tussen motivatie om carriere te maken en studieniveau.

Hier ligt volgens mij de grootste waarheid. Bovendien, als ik eerlijk moet zijn, ik was intelligent genoeg voor unief, maar mijn prioriteiten lagen elders. De eerste kan HIR heb ik wel gehaald.

Zarkon

Legacy Member
Potenza zei:
Hier ligt volgens mij de grootste waarheid. Bovendien, als ik eerlijk moet zijn, ik was intelligent genoeg voor unief, maar mijn prioriteiten lagen elders. De eerste kan HIR heb ik wel gehaald.

1ste kan HIR gehaald, maar dan overgestapt op een professionele bachelor? Waarom heb je dat gedaan? Heb je er te lang over moeten doen om die eerste kan te halen?

TheBud

Legacy Member
Ari Gold zei:
Niet akkoord. Je vergeet dat na X aantal jaar je diploma irrelevant wordt en dat enkel ervaring nog van belang is en dan valt een verschil van bijna €1500 niet meer te overbruggen hoor.

Eh..., ik denk dat je nog niet genoeg ervaring hebt om daar iets over te zeggen denk ik. Als je naar een volgende werkgever gaat kun je altijd zeggen wat je wil als loon. Ik heb in mijn carriere wel eens gewerkt voor tegen de 4000 Euro netto als werknemer met allerhande vergoedingen, en ik ben nog maar 29 met ook maar een bachelor. Dat was toegegeven wel in het buitenland (App kreeg ik er ook bij), maar je mag je niet zo vastpinnen op lonen alsof het altijd linear omhoog gaat, soms krijg je mooie kansen.

EDIT: Als zelfstandige verdien je trouwens ook mooi je boterham.

TheBud

Legacy Member
Kerelke zei:
Zou wel eens willen weten welk bedrijf dat dan is.

Ik heb nu al een aantal posts van jou gelezen hier in deze thread, volgens mij heb je echt geen idee waar je het over hebt hoor. Ik hoor echt heel zelden mensen vragen naar mijn diploma, als je de juiste mensen kent en de juiste dingen zegt omzeil je bijna alle "regeltjes" om in een hogere positie te komen, niet dat dat zelfs nodig is.

Tijdje terug nog een firma binnengestapt, multinational, veel werk gekregen vanuit alle niveaus in VS, CAN, DE, UK, etc. Ze waren heel tevreden. Vanaf ze iemand nodig hebben met kennis komen ze naar mij toe, ze weten dat ze op mij kunnen rekenen en waren uitermate tevreden over mijn werk. En ze betaalden heel erg goed. Als jij denkt dat je die mensen kunt overtuigen dat je "beter" bent als ik met je phd, wil ik nog wel eens zien.

De mensen die daar niet geraken hebben hunzelf een minderwaardigheidscomplex laten aanpraten door mensen zoals jij. Bullshit hoor.

Lolplayer

Legacy Member
cege zei:
Mensen die Master studeren om meer loon te willen hebben zonder de verantwoordelijkheden of werkdruk erbij te willen nemen die er verondersteld worden bij te horen.

Ik zit hier juist een master te studeren om zoveel mogelijk verantwoordelijkheid te ontlopen :oink:

Ari Gold

Legacy Member
Kerelke zei:
Haha

Herinner je het gedoe rond die vrouw die door een head hunters bureau was gekozen voor een grote functie bij de NMBS?
Herinner je je nog waar het schoentje knelde ? Haar diploma!

Er zullen niet te veel CEO's zijn (tenzij van hun eigen bedrijf) zonder master (en tegenwoordig is zelf een MBA nodig).

Je bevestigt trouwens opnieuw wat hier al gezegd werd: het zijn uitzonderingen en denk jij nu echt dat tussen die topmensen (die 25 kandidaten) er veel zitten zonder master/MBA diploma?
Misschien 1 van de 25 en de kans dat die het haalt, is zeer klein.

Euhm, nee. Het schoentje knelde omdat ze gelogen had in haar CV, niet omdat ze een bepaald diploma niet had. Daarnaast, niet dat ik die ambitie heb, maar moest een board of directors op dit moment een nieuwe CEO moeten kiezen tussen mij (met een bachelor) maar met een kleine 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master, ik kan je garanderen dat ze voor mij kiezen. Jij hebt echt compleet geen idee waarover je het hebt.

MrKend54l

Legacy Member
Ari Gold zei:
Euhm, nee. Het schoentje knelde omdat ze gelogen had in haar CV, niet omdat ze een bepaald diploma niet had. Daarnaast, niet dat ik die ambitie heb, maar moest een board of directors op dit moment een nieuwe CEO moeten kiezen tussen mij (met een bachelor) maar met een kleine 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master, ik kan je garanderen dat ze voor mij kiezen. Jij hebt echt compleet geen idee waarover je het hebt.

Ik begin echt te twijfelen aan u.
Ik denk dat niemand hier zegt dat je met een master zonder ervaring direct CEO wordt.
Het gaat er over dat je als starter hoger in de hiërarchie start.

Daarbij komt ook nog eens dat je als master geen plafond hebt (als je bereid bent een manama te volgen voor sommige functies of bedrijven).
Als men moet kiezen tussen een master met 4jaar ervaring of u met bachelor met 7jaar ervaring wie gaan ze nemen denk je? Juist de master(als we veronderstellen dat jij ook mag ingaan op de vacature)!

Roep ook niet te snel ervaring want het is niet omdat je al 6jaar werkt dat je 6jaar ervaring hebt.
Diploma is gewoon alles. Als je voor een job solliciteert kijkt men altijd eerst naar u diploma's, daarna kijkt men naar u soft skills en daarna naar uw relevante ervaring.

Ook de discussie over dat je met een phd niks bent. Ik denk dat sommige niet weten wat een phd juist inhoudt.

Ik zal ook direct maar de illusie wegnemen dat je zogenaamd toch "alles moet leren op de werkvloer", dat is enkel zo bij de melkboer. Akkoord vers van de schoolbanken moet je nog veel dingen leren. Maar dat is enkel op niveau van omgaan met druk, hoe mensen motiveren en aansturen, hoe de workflow goed structureren, PO plans opmaken,...
De theorie is altijd de leidraad en laat dit nu net de inhoud zijn van een master, theorie.

Ari Gold

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik begin echt te twijfelen aan u.
Ik denk dat niemand hier zegt dat je met een master zonder ervaring direct CEO wordt.
Het gaat er over dat je als starter hoger in de hiërarchie start.

Daarbij komt ook nog eens dat je als master geen plafond hebt (als je bereid bent een manama te volgen voor sommige functies of bedrijven).
Als men moet kiezen tussen een master met 4jaar ervaring of u met bachelor met 7jaar ervaring wie gaan ze nemen denk je? Juist de master(als we veronderstellen dat jij ook mag ingaan op de vacature)!

Roep ook niet te snel ervaring want het is niet omdat je al 6jaar werkt dat je 6jaar ervaring hebt.
Diploma is gewoon alles. Als je voor een job solliciteert kijkt men altijd eerst naar u diploma's, daarna kijkt men naar u soft skills en daarna naar uw relevante ervaring.

Ook de discussie over dat je met een phd niks bent. Ik denk dat sommige niet weten wat een phd juist inhoudt.

Ik kan alleen spreken voor mijn sector, maar ik ben echt van mening dat na X aantal jaren ervaring een diploma compleet irrelevant is geworden. Als consultant heb ik ondertussen een pak vaker moeten solliciteren dan de doorsnee vaste werknemer en na een gesprek ben ik nog nooit ergens niet kunnen beginnen en heb ik plaatsen "afgepakt" van masters (weliswaar met minder ervaring). Ik blijf erbij, in mijn ogen is ervaring + bepaalde certificaten > diploma.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Euhm, nee. Het schoentje knelde omdat ze gelogen had in haar CV, niet omdat ze een bepaald diploma niet had.
het schoentje knelde wel degelijk omdat ze een vereist diploma niet had.

Kerelke

Legacy Member
Ari Gold zei:
Euhm, nee. Het schoentje knelde omdat ze gelogen had in haar CV, niet omdat ze een bepaald diploma niet had. Daarnaast, niet dat ik die ambitie heb, maar moest een board of directors op dit moment een nieuwe CEO moeten kiezen tussen mij (met een bachelor) maar met een kleine 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master, ik kan je garanderen dat ze voor mij kiezen. Jij hebt echt compleet geen idee waarover je het hebt.

Neen en nog eens neen: het ging erom dat ze geen master diploma had!
AUB verdraai geen zaken.
De leugen was erg, maar het ging er gewoon om dat ze het nodige diploma niet had. Als ze niet had gelogen had ze sowieso niet in aanmerking gekomen want ze het het vereiste diploma niet.

Verder vind ik uw post gewoon lachwekkend: een nieuwe CEO zoeken en dan kiezen tussen iemand met een bachelor met 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master?
Moet ik hier nu met lachen of diep intriest zijn?

Als er hier iemand is die niet weet waarover hij het heeft, ben jij het wel.

Ik vraag mij af van al die die hard hier die beweren dat een diploma "niet nodig" is eigenlijk wel effectief zo'n hoge positie hebben als ze beweren en wel weten over wat ze het hebben.

Kerelke

Legacy Member
TheBud zei:
Ik heb nu al een aantal posts van jou gelezen hier in deze thread, volgens mij heb je echt geen idee waar je het over hebt hoor. Ik hoor echt heel zelden mensen vragen naar mijn diploma, als je de juiste mensen kent en de juiste dingen zegt omzeil je bijna alle "regeltjes" om in een hogere positie te komen, niet dat dat zelfs nodig is.

Tijdje terug nog een firma binnengestapt, multinational, veel werk gekregen vanuit alle niveaus in VS, CAN, DE, UK, etc. Ze waren heel tevreden. Vanaf ze iemand nodig hebben met kennis komen ze naar mij toe, ze weten dat ze op mij kunnen rekenen en waren uitermate tevreden over mijn werk. En ze betaalden heel erg goed. Als jij denkt dat je die mensen kunt overtuigen dat je "beter" bent als ik met je phd, wil ik nog wel eens zien.

De mensen die daar niet geraken hebben hunzelf een minderwaardigheidscomplex laten aanpraten door mensen zoals jij. Bullshit hoor.

En in welke sector werk jij dan?
En de juiste mensen kennen en de juiste dingen zegt? Serieus? Werkt ge misschien in de politiek? Ja, daar kan het, met mouwvegen ergens geraken, alhoewel als dan blijkt dat je een bepaalde diploma niet hebt, lig je er ook uit nog voor je begint of nadat je begonnen bent.

Als je dan een deftig standpunt wil innemen, kom dan niet af met vriendjespolitiek en het omzeilen van de regeltjes want je zet je zelf in je blootje.
Mensen kennen en "de juiste dingen" zeggen, zijn nu niet bepaald een mooi voorbeeld van ergens geraken op basis van competenties ongeacht het foute diploma.
Dit werkt trouwens niet overal, zeker niet in bedrijven met bepaalde strikte regels/niveaus die gelinkt zijn aan diploma's.

BTW: dat mensen niet vragen naar een diploma wil nog niet zeggen dat je het niet moet hebben.
Bij mij hebben ze ook zelden er naar gevraagd, maar ze gingen er wel vanuit dat je het had. Als je alsnog door de mazen van het net glipte en ze betrapten je later dat je het niet hebt: lig je buiten.


Opnieuw: in veel bedrijven geraak je niet binnen zonder de nodige diplomas op bepaalde posities.

- wetenschap (R&D) zonder diploma (vaak al PhD) : forget it
- medische wereld zonder diploma: forget it
- chemische industrie zonder diploma: forget it
- bouw-industrie zonder diploma: forget it (en ik spreek hier niet over ploegbazen op een werf)
- overheden (alles wat met de staat te maken heeft) zonder diploma: forget it
- multinationals in veel sectoren zonder diploma: forget it
- onderwijs zonder diploma (kan je eigenlijk bij de staat rekenen): forget it.
- CEO functies (behalve kleine bedrijven of bepaalde bedrijven met een zeer specifieke doorgroei mentaliteiti): forget it
(en ja ik ken de verhalen van ala Jim Skinner (trouwens vrij pervers voorbeeld want hij is maar kunnen doorgroeien door enorm veel geluk) en co, maar dat zijn uitzonderingen (die vaak zelfs niks te maken hebben met kunde, maar eerder met geluk) en zoiets gebeurt vooral in het buitenland en blijven uitzonderingen)

Dat er hier zitten die de uitzondering op de regel zijn, kan best, maar stop met die desillusie te verspreiden dat je zonder het nodige diploma even eenvoudig kan doorgroeien als iemand met een diploma.

Alleen al het feit dat een MBA tegenwoordig quasi een noodzaak is om een hoge kaderfunctie te krijgen, zegt genoeg.


Een diploma is niet heiligmakend, maar het zal alles wel eenvoudiger maken.
Ik heb trouwens niks tegen bachelors die doorgroeien: als iemand goed werk levert en het in zich heeft dan is daar niks tegen.
Verkondig echter niet dat een master niet nodig is om door te groeien. Een diploma is nog altijd een van de belangrijkste factors om door te groeien.

Het lijkt wel alsof de mensen zonder diploma , die zich hebben opgewerkt, op hun tenen getrapt zijn elke keer als er over diploma's gesproken wordt.
Kunnen sommige van die mensen eigenlijk wel lezen? Het gaat er niet om dat een diploma een absolute noodzaak is, maar wel dat het uw leven enorm eenvoudiger maakt als je wil doorgroeien.
Beweren dat een diploma geen betere opstap is naar een hogere functie is gewoon belachelijk en daar gaat het over!
Verder is het vrij simpel: zonder diploma de arbeidsmarkt op stappen zijn er gewoon al meteen veel deuren gesloten.
(andersom geldt dat ook wel uiteraard, met een diploma gaan ook bepaalde deuren toe).

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
het schoentje knelde wel degelijk omdat ze een vereist diploma niet had.

Kerelke zei:
Neen en nog eens neen: het ging erom dat ze geen master diploma had!
AUB verdraai geen zaken.
De leugen was erg, maar het ging er gewoon om dat ze het nodige diploma niet had. Als ze niet had gelogen had ze sowieso niet in aanmerking gekomen want ze het het vereiste diploma niet.

"Iemand die geen universitair diploma heeft en bovendien leugens op haar CV zet, kan de NMBS onmogelijk leiden", reageren meerdere kampen binnen de coalitie.

Wat het extra pijnlijk maakt, is dat Joncheere de topjob bij het spoor echt binnen handbereik had voor haar uitschuiver.

"én bovendien" benadrukken als doorslaggevend...

Di Rupo stelde Joncheere voor als baas van NMBS - Wetstraat - De Morgen

Kerelke zei:
Verder vind ik uw post gewoon lachwekkend: een nieuwe CEO zoeken en dan kiezen tussen iemand met een bachelor met 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master?
Moet ik hier nu met lachen of diep intriest zijn?

Als er hier iemand is die niet weet waarover hij het heeft, ben jij het wel.

Ik vraag mij af van al die die hard hier die beweren dat een diploma "niet nodig" is eigenlijk wel effectief zo'n hoge positie hebben als ze beweren en wel weten over wat ze het hebben.

Mag ik eens vragen hoeveel ervaring jij hebt en in welke sector? Ik ga heus niet zeggen dat ik de beste ben, noch bluffen dat ik weet ik veel wat voor hoge positie heb (ben nog altijd "maar" een gewone consultant), maar je mag eender welke master met < 10 jaar (relevante) ervaring langs mij zetten en we zullen de loonbrieven wel eens langs elkaar leggen..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan