Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Hiapoe zei:

Daarom gebruik ik de woorden "eerder" en "gemiddeld"... misschien was je dat niet opgevallen?

Hangt ook fel af van de bedrijfscultuur.
Ik ken ook genoeg mensen met MBA's en doctoraten waar ik gewoon gezellig mee aan tafel zit over de middag.

In Frankrijk en zeker in Parijs bijvoorbeeld is er veel meer belang aan titels en hiërarchie dan hier of in Nederland of Duitsland.
Opnieuw GEMIDDELD genomen...

Klik om te vergroten...

Het is natuurlijk moeilijk om over "algemeen" en "gemiddeld genomen" te spreken als je niet in honderden bedrijven bent gaan kijken

Hiapoe zei:

Ik zeg niet dat het bij jou zo niet is hoor... uiteraard is het in jouw bedrijf (blijkbaar) zo, ik heb geen reden om je niet te geloven.

Mijn vraag is eerder: vind je dat een visie en beleid dat zorgt voor maximalisatie van de kwaliteit van elke werknemer? Ik vraag je mening, niet hoe het nu is!

Ik vind dat jouw bedrijf beter de kans zou geven aan al hun werknemers om gelijk welke opleiding te volgen, of gelijk welke functie uit te oefenen, op basis van hun potentieel en niet op basis van een papiertje dat ze eventueel hebben.
En ik denk dat dit voordelig zou zijn voor de kwaliteit en financieën van je bedrijf.
Het is uiteraard een andere beoordelingsingesteldheid en mentaliteit, en dat verander je niet van vandaag op morgen dat begrijp ik.
Dat wil niet zeggen dat je geen masters of PhD's of MBA's meer kan invoegen in je leerplan natuurlijk! Maar wat minder bureaucratisch afrekenen op die papiertjes zou veel bedrijven veel winst (kwalitatief en financieel) kunnen opleveren.
Dat is mijn mening!

Klik om te vergroten...

Ja en neen.

Zullen er mensen zijn zonder het nodige papiertje met een enorm potentieel? Ja zeker! Die zijn er ja, maar dat zijn er zo weinigen dat het de moeite niet loont om al diegene zonder diploma de kans te geven om "promotie" te maken.
Stel je voor dat ze elke laborant de kans geven om zelf experimenten op te starten/uit te tekenen. Dit zou tot problemen leiden.
Anderzijds: de meeste laboranten willen dat ook niet en hebben er geen behoefte aan dus diegene die het zouden willen doen, zullen vermoedelijk ook de meer gemotiveerde en slimmere zijn.
Het punt blijft wel: ze zullen moeten gaan bijleren, met andere woorden: het bedrijf gaat er (te veel) geld in moeten steken op ze op een zelfde kennis niveau te brengen als masters (om nog maar te zwijgen over PhDs).
Ik kan mij echter dus de vraag stellen of het niet beter zou zijn ze het toe te laten, maar puur financieel gezien twijfel ik er aan.
Trouwens: in andere landen kan het wel dat een bachelor aan een PhD begint, hier niet. Dit zegt ook al veel over hoe diplomas toch een rol spelen in belgie.

Wij zitten hier echter in belgie, waar je rekening mee moet houden!


Dus opnieuw: beweren dat een master geen meerwaarde is of niet nodig is, is gewoon fout.

Een bachelor kan ondertussen wel een PhD halen in België dacht ik.

En ik denk dat je laboranten onderschat. Veel senior laboranten groeien door naar de rol van een volwaardige onderzoeker zonder dat er een PhD aan te pas komt.

Kerelke zei:

Ja en neen.

Zullen er mensen zijn zonder het nodige papiertje met een enorm potentieel? Ja zeker! Die zijn er ja, maar dat zijn er zo weinigen dat het de moeite niet loont om al diegene zonder diploma de kans te geven om "promotie" te maken.
Stel je voor dat ze elke laborant de kans geven om zelf experimenten op te starten/uit te tekenen. Dit zou tot problemen leiden.
Anderzijds: de meeste laboranten willen dat ook niet en hebben er geen behoefte aan dus diegene die het zouden willen doen, zullen vermoedelijk ook de meer gemotiveerde en slimmere zijn.
Het punt blijft wel: ze zullen moeten gaan bijleren, met andere woorden: het bedrijf gaat er (te veel) geld in moeten steken op ze op een zelfde kennis niveau te brengen als masters (om nog maar te zwijgen over PhDs).
Ik kan mij echter dus de vraag stellen of het niet beter zou zijn ze het toe te laten, maar puur financieel gezien twijfel ik er aan.
Trouwens: in andere landen kan het wel dat een bachelor aan een PhD begint, hier niet. Dit zegt ook al veel over hoe diplomas toch een rol spelen in belgie.

Wij zitten hier echter in belgie, waar je rekening mee moet houden!


Dus opnieuw: beweren dat een master geen meerwaarde is of niet nodig is, is gewoon fout.

Klik om te vergroten...

Het is zeker een meerwaarde, dat heb ik nooit gezegd hier, anderen mss wel
Net zoals ELKE cursus en alles wat je bijleert is een meerwaarde...

Ik leer gewoon graag bij. En ik denk dat die ingesteldheid belangrijker is dan gewoon het papiertje hebben.

trouwens, jij zit natuurlijk in een heel erg theoretisch kennisgerichte sector. Ik begrijp dat daar het aantonen en bewijzen van zuivere theoretische kennis belangrijker is.
Maar management heeft weinig tot niks te maken met zuivere kennis. Er is een gedeelte kennis, maar het grootste deel van management is social skills, contacten, omgang met mensen, efficiënt zijn, kunnen luisteren, presentatieskills, ervaring, organisatiekennis,...

Die zaken kan je allemaal cursussen voor volgen, maar als je daar geen natuurlijk talent voor hebt, dan mag je zoveel management cursussen volgen als je wil, het zal je niet lukken!

ThierryM zei:

Een bachelor kan ondertussen wel een PhD halen in België dacht ik.

En ik denk dat je laboranten onderschat. Veel senior laboranten groeien door naar de rol van een volwaardige onderzoeker zonder dat er een PhD aan te pas komt.

Klik om te vergroten...

Neen, master is nog altijd nodig.
(uitzonderlijke constructies daar niet gelaten)

En er zijn laboranten die doorgroeien, maar nooit zoals mensen met een PhD of master.
Diegene die dan doorgroeien zullen ook weer witte raven zijn.
Trouwens als er enige academische ambitie is, is een PhD ook al het minste dat je wil hebben.

Waar ik werk is er 1 laborant die min of meer zelfstandig werk doet, maar hij blijft wel als "laborant" werken.
Dus loon enzo is veel lager en als puntje bij paaltje komt, moet er altijd een PhD zijn die zijn resultaten/werk moet gaan "verkopen".

JPV zei:

dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

Klik om te vergroten...

Wat ik wou zeggen is dat voor veel mensen bvb schrijnwerkerij interessanter, fysiek haalbaar en goeie uren bieden. Het hangt er maar vanaf wat je interessant vindt. Je kan zelfs stellen dat een ASO diploma veel interessante jobs uitsluit.

Kerelke zei:

En er zijn laboranten die doorgroeien, maar nooit zoals mensen met een PhD of master.
Diegene die dan doorgroeien zullen ook weer witte raven zijn.
Trouwens als er enige academische ambitie is, is een PhD ook al het minste dat je wil hebben.

Klik om te vergroten...

Mja, ik hoorde toch een ander verhaal van collega PhD die bij J&J onderzoeker is. Zit hier ook op het forum trouwens

Kerelke zei:

Dit vind ik toch echt wel kort door de bocht.
Ik heb nooit gekozen voor het geld en ik betwijfel dat velen gaan studeren enkel en alleen om geld te verdienen.
Wees eerlijk: als je geld wil verdienen (rijk worden), moet je niet gaan studeren, maar een eigen zaak opstarten.

Het is toch algemeen geweten dat veel mensen tegenwoordig gaan studeren omdat ze een rustig (kantoorjobje) willen en geen zware arbeid willen leveren.
Het loon is niet direct een juiste factor want arbeiders/stielmannen verdienen vaak veel beter dan masters met een kantoorjob!

Klik om te vergroten...

Kom zeg. Toen ik ben beginnen studeren op de hogeschool heb ik op geen enkel moment gedacht dat dit was om een rustig kantoorjobke te willen doen. Uiteraard is geld mijn grootste drijfveer (en dan heb ik het niet over rijk worden), als ik meer kon verdienen met worsten te draaien, gegarandeerd dat ik worsten ging draaien. Jij werkt voor je plezier of wat? Als geld irrelevant was voor mij, gegarandeerd dat ik nu iedere dag zat te chillen op één of ander exotisch strand hoor.

JPV zei:

niemand die dit toch betwijfelt dat het KAN, alleen dat het zo zeldzaam is dat je niet moet doen alsof een diploma niet zoveel waarde heeft..

Klik om te vergroten...

Quasi 90% van de politiek heeft een universitair diploma dat compleet irrelevant is voor hun post. Uitzondering?

JPV zei:

dit toont voor de zoveelste keer aan dat jij quasi enkel in centen rekent. Er bestaat nog zoiets als interessant werk, fysiek haalbaar werk, goeie uren combinatie woon/werk, allemaal die gemakkelijker te behalen zijn met een diploma.

Klik om te vergroten...

Duh. Ik zie niet in waarom in centen rekenen zo een negatieve bijklank zou moeten hebben ten opzichte van de rest van de argumenten die je opnoemt.

Kerelke zei:

Opnieuw: je geraakt niet op die posities zonder diploma!
Jij mag de beste/slimste mens zijn zonder master diploma, je geraakt er niet omdat je de specifieke kennis niet hebt en je gewoon niet kan doorgroeien omdat niemand jou de kans gaat geven bij te leren on the job om die positie wel te halen.
Dat is het gewoon: als bachelor krijg je nooit de kans om de dingen te leren die je nodig hebt om door te groeien.
En vergis u niet: er zijn veel bachelors met meer capaciteiten dan masters, maar het kan gewoon niet.

Klik om te vergroten...

Zonder het te beseffen geef je mij alleen maar gelijk. "Je geraakt er niet omdat je de specifieke kennis niet hebt" (cfr. mijn bachelor IT vs. chirurg argument). Maar als jij effectief bedoelt dat je werkgever iemand alle kansen weigert enkel en alleen op basis van een papiertje, wel, dan wil ik nog niet eens in zo een bekrompen discriminerend bedrijf werken.. Nogmaals, ik ben er quasi zeker van dat zowel bachelors als masters, die hun jobkennis voornamelijk opdoen door ervaring beiden exact evenveel kansen krijgen.

Hiapoe zei:

Het is zeker een meerwaarde, dat heb ik nooit gezegd hier, anderen mss wel
Net zoals ELKE cursus en alles wat je bijleert is een meerwaarde...

Ik leer gewoon graag bij. En ik denk dat die ingesteldheid belangrijker is dan gewoon het papiertje hebben.

trouwens, jij zit natuurlijk in een heel erg theoretisch kennisgerichte sector. Ik begrijp dat daar het aantonen en bewijzen van zuivere theoretische kennis belangrijker is.
Maar management heeft weinig tot niks te maken met zuivere kennis. Er is een gedeelte kennis, maar het grootste deel van management is social skills, contacten, omgang met mensen, efficiënt zijn, kunnen luisteren, presentatieskills, ervaring, organisatiekennis,...

Die zaken kan je allemaal cursussen voor volgen, maar als je daar geen natuurlijk talent voor hebt, dan mag je zoveel management cursussen volgen als je wil, het zal je niet lukken!

Klik om te vergroten...

This about sums it up.

Ari Gold zei:

Euhm, nee. Het schoentje knelde omdat ze gelogen had in haar CV, niet omdat ze een bepaald diploma niet had. Daarnaast, niet dat ik die ambitie heb, maar moest een board of directors op dit moment een nieuwe CEO moeten kiezen tussen mij (met een bachelor) maar met een kleine 10 jaar ervaring of een pas afgestudeerde master, ik kan je garanderen dat ze voor mij kiezen. Jij hebt echt compleet geen idee waarover je het hebt.

Klik om te vergroten...

Waarom toch altijd dat of/of verhaal.

Wat als de keuze is tussen iemand met 10 jaar ervaring en geen diploma en een master met 10 jaar ervaring.


imo tegenwoordig is er geen reden om geen diploma te hebben dus de reden waarom je het niet hebt zal van groot belang zijn.

Hiapoe zei:

Het is zeker een meerwaarde, dat heb ik nooit gezegd hier, anderen mss wel
Net zoals ELKE cursus en alles wat je bijleert is een meerwaarde...

Ik leer gewoon graag bij. En ik denk dat die ingesteldheid belangrijker is dan gewoon het papiertje hebben.

trouwens, jij zit natuurlijk in een heel erg theoretisch kennisgerichte sector. Ik begrijp dat daar het aantonen en bewijzen van zuivere theoretische kennis belangrijker is.
Maar management heeft weinig tot niks te maken met zuivere kennis. Er is een gedeelte kennis, maar het grootste deel van management is social skills, contacten, omgang met mensen, efficiënt zijn, kunnen luisteren, presentatieskills, ervaring, organisatiekennis,...

Die zaken kan je allemaal cursussen voor volgen, maar als je daar geen natuurlijk talent voor hebt, dan mag je zoveel management cursussen volgen als je wil, het zal je niet lukken!

Klik om te vergroten...

Maar ik denk ook wel dat dit het opsomt, dingen kunnen kan er voor zorgen dat je rondkomt, mensen kennen zal er voor zorgen dat je goed verdient.

ThierryM zei:

Mja, ik hoorde toch een ander verhaal van collega PhD die bij J&J onderzoeker is. Zit hier ook op het forum trouwens

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je?

Uiteraard zijn er, maar niet veel.
Vergeet trouwens niet dat J&J een "amerikaanse" cultuur handhaaft en het daar effectief eenvoudiger is als bachelor door te groeien.
Ik spreek vanuit belgisch standpunt.

Ari Gold zei:

Kom zeg. Toen ik ben beginnen studeren op de hogeschool heb ik op geen enkel moment gedacht dat dit was om een rustig kantoorjobke te willen doen. Uiteraard is geld mijn grootste drijfveer (en dan heb ik het niet over rijk worden), als ik meer kon verdienen met worsten te draaien, gegarandeerd dat ik worsten ging draaien. Jij werkt voor je plezier of wat? Als geld irrelevant was voor mij, gegarandeerd dat ik nu iedere dag zat te chillen op één of ander exotisch strand hoor.

Klik om te vergroten...

Ok, dit zegt genoeg.

En sorry om het te zeggen, maar je bent een idioot om als consultant te werken als geld je drijfveer is.
Richt je eigen bedrijf op en word miljonair!

Ik betwijfel dat er velen denken zoals jij, enkel met geld bezig zijn.

sandervdw zei:

Wat ik wou zeggen is dat voor veel mensen bvb schrijnwerkerij interessanter, fysiek haalbaar en goeie uren bieden. Het hangt er maar vanaf wat je interessant vindt. Je kan zelfs stellen dat een ASO diploma veel interessante jobs uitsluit.

Klik om te vergroten...

Elk diploma sluit impliciet of expliciet jobs uit.

Expliciet: er zijn een aantal jobs, vooral (maar zeker niet exclusief) bij de overheid waarvoor je een bepaald diploma moet hebben of niet mag hebben. Zo kon ik op m'n eerste job niet beginnen als ik een universitair diploma had. Gelukkig had ik m'n thesis nog niet afgewerkt.

Impliciet: bij een hele hoop jobs zal je niet in aanmerking komen voor een sollicitatie omdat er veel anderen een hoger/lager diploma hebben. Die impliciete uitsluiting hangt sterk af van de conjunctuur: bij schaarste kan een ASO-diploma ook nog dienen voor een gemiddelde bureaujob, nu zal je met veel andere troeven moeten afkomen om alleen maar uitgenodigd te worden.

En tuurlijk kan een job bij de groendienst ook de perfecte uren hebben, fysiek haalbaar zijn en voor sommigen interessanter zijn. Maar het aanbod van dergelijke jobs is bij het bezit van een hoger diploma GEMIDDELD véél meer/beter.

Ik ben zelf ook slachtoffer geweest bij sollicitaties van een te hoog diploma. Men keek ook van "wat zal die kerel hier doen, hij zal direct weg zijn" (no way!). Ik ben ook eens aanvaard geweest bij de overheid toen ik het gepaste diploma niet had (hebben ze toen moeten een mouw aan vegen). Ik heb ooit het geluk gekregen om nét nog te kunnen solliciteren voor een job ondanks mijn diploma, ... maar ik zie hier maar al te goed dat de jobs die je hebt met een lager diploma voor de overgrote meerderheid van de mensen géén interessant werk is, geen goeie uren biedt en/of fysiek problematisch is op lange termijn. De gemiddelde schrijnwerker moet bvb niet proberen om zelf het grootste stuk van het gezinswerk te doen.

ThierryM zei:

Mja, ik hoorde toch een ander verhaal van collega PhD die bij J&J onderzoeker is. Zit hier ook op het forum trouwens

Klik om te vergroten...

Ik heb hier toevallig zicht op alle vacatures van J&J en kan je toch vertellen dat alle vacatures voor "Scientist" een PhD vragen Er zullen wel uitzonderingen zijn die doorgroeien maar veel zullen het niet zijn. Pharma lijkt me nu net 1 van de weinige sectoren waar diploma wel een zeer belangrijke rol mag spelen...

Ari Gold zei:

Jij werkt voor je plezier of wat?

Klik om te vergroten...

ja, beslist men morgen om m'n loon met 20% te doen dalen, dan blijf ik hier (niet zeggen tegen m'n baas)

Ari Gold zei:

Quasi 90% van de politiek heeft een universitair diploma dat compleet irrelevant is voor hun post. Uitzondering?

Klik om te vergroten...

durf ik te betwijfelen, meer dan de helft heeft imho een diploma economie, pol&soc of rechten. 3 relevante diploma's.

Ari Gold zei:

Duh. Ik zie niet in waarom in centen rekenen zo een negatieve bijklank zou moeten hebben ten opzichte van de rest van de argumenten die je opnoemt.

Klik om te vergroten...

omdat jij je téveel op het ene richt, op zich is geld niet negatief, als TEW'er zou het vreemd zijn om anders te zeggen.

zarathustra zei:

Maar ik denk ook wel dat dit het opsomt, dingen kunnen kan er voor zorgen dat je rondkomt, mensen kennen zal er voor zorgen dat je goed verdient.

Klik om te vergroten...

Je verdraait het een beetje:

Ik zou het zo zeggen:
"Dingen kunnen kan ervoor zorgen dat je rondkomt, talent hebben zorgt ervoor dat je goed verdient."

Een goeie getalenteerde stielman verdient HEEL goed zijn boterham, zeker als die nog een beetje social skills en organisatietalent heeft!

MrKend54l zei:

Vuil vodje... Weet gij wel wat ge zegt?
In de technische sector is een diploma net alles. Iedereen kan een bout aandraaien. Weinige kunnen het op de juiste manier. Ik merk direct dat jij weet waarover je spreekt....

Vergelijk 30jaar geleden niet met nu. Toen waren de profielen zeer schaars. En moest men roeien met de riemen die men had.

Je vergeet denk ik ook dat Masters ook nog extra competenties kunnen hebben die ze vergaard hebben buiten hun opleiding.
Studentenvereniging, vaks kringen, jeugdbeweging, extra opleidingen.

Klik om te vergroten...

ik ben podiumtechnieker zonder diploma. Leergierig zijn, hard werken en gemotiveerd overkomen is zoveel belangrijker. Ze hebben liever iemand die ze nog wat kunnen opleiden en beter bij hen past, of iemand met pakken ervaring, dan iemand die het juiste diploma heeft. Ik ken slechts 1 enkele podiumtechnieker met een bachelor geluidstechniek of podiumtechnieken, en tientallen zonder enige vorm van diploma.

Ik ken veel techniekers en arbeiders die via IBO's en avondonderwijs opgeleid worden door hun werkgever na tekenen van contract.

Een vriend van me heeft moeite om als ingenieur elektrotechniek aan de bak te komen, maar een Marokkaanse vriend zonder secundair diploma gaat nu aan de slag als elektricien via IBO-opleidingen en is nu al zeker van een vast contract. Die ingenieur wilt zelfs als elektricien als de bak, maar daar is hij 'te opgeleid' voor, terwijl hij er wss 10x meer over zou weten dan z'n werkgever, maar niet kan aantonen dat hij een beetje praktisch aangelegd is.


Ik zie trouwens vaker en vaker het volgende staan bij vacatures: "diploma X of ervaring in ...".

Ari Gold zei:

Quasi 90% van de politiek heeft een universitair diploma dat compleet irrelevant is voor hun post. Uitzondering?

Klik om te vergroten...

Och kom.

Quasi alle politiekers (ik spreek dan over diegene die effectief in de nationale politiek zitten en niet de cafébaas in de dorpspolitiek) hebben een diploma. Groot deel heeft rechten of economie gedaan.

Of dat nu irrelevant is, is een andere discussie, maar ze hebben het wel.
Ik snap uw punt hier trouwens niet want hoe zou dit nu ontkrachten dat een diploma niet nodig is?

Hiapoe zei:

Ik zou het zo zeggen:
"Dingen kunnen kan ervoor zorgen dat je rondkomt, talent hebben zorgt ervoor dat je goed verdient."

Een goeie getalenteerde stielman verdient HEEL goed zijn boterham, zeker als die nog een beetje social skills en organisatietalent heeft!

Klik om te vergroten...

Ik vind dat jij (en anderen) erg veel belang hecht aan talent - imho één van de meest overschatte termen die er bestaan.

Good read: The Talent Myth

Op het einde van de rit komt het neer op hard werken (zowel voor je diploma als uiteindelijk in je job), en als je dan wat geluk hebt en goeie keuzes maakt dan kom je er wel.