Archief - Meerwaarde masterdiploma?

Kerelke zei:

Neen en nog eens neen: het ging erom dat ze geen master diploma had!
AUB verdraai geen zaken.

Klik om te vergroten...

Ze heeft wel ne master, alleen niet behaald aan de universiteit. Maar persoonlijk denk ik niet dat dat hét argument was om haar kandidatuur te weigeren. De echt reden zullen we nooit weten vrees ik. Ze is (of was) per slot van rekening CEO bij een ander bedrijf.
Want NMBS = staatsbedrijf = diploma-driven. Ik kan mij niet inbeelden dat een master niet aan een unief behaald een zinnig argument zou kunnen zijn.

Over overheden gesproken: mijn neef voor een CIO-alike functie uit bij de overheid, als bachelor. Het grappige (triestige eigenlijk) maar via een spin-off zoals Smals of eGov, gedetacheerd dus.
Hij mag de functie uitvoeren, maar niet als (statutair) ambtenaar, want hij heeft niet het diploma...
Om maar te illustreren hoe belachelijk het beleid daar is.

Trouwens ook de overheid is hier haar beleid aan't bijschaven. Men wil het voor bachelors mogelijk maken om door te stromen naar een A-niveau, mits het slagen op het examen voor A-niveau. Naar analogie van de meerderheid van de bedrijven in de privé.

Kerelke zei:

Mensen kennen en "de juiste dingen" zeggen, zijn nu niet bepaald een mooi voorbeeld van ergens geraken op basis van competenties ongeacht het foute diploma.
Dit werkt trouwens niet overal, zeker niet in bedrijven met bepaalde strikte regels/niveaus die gelinkt zijn aan diploma's.

Klik om te vergroten...

Het is nochtans de realiteit in de overgrote meerderheid van de bedrijven. Trouwens functies worden in heel veel bedrijven idd gekoppeld aan een diploma, maar lang niet strikt.
Dwz, als iemand met een A2 diploma of een bachelor diploma kan aantonen dat hij/zij de juiste ervaring heeft voor de functie in kwestie en op hetzelfde niveau staat als de "vereiste" diploma, komt die zeker in aanmerking.
Die A2-er zal eerder de uitzondering zijn, die bachelor verre van.

Kerelke zei:

BTW: dat mensen niet vragen naar een diploma wil nog niet zeggen dat je het niet moet hebben.
Bij mij hebben ze ook zelden er naar gevraagd, maar ze gingen er wel vanuit dat je het had. Als je alsnog door de mazen van het net glipte en ze betrapten je later dat je het niet hebt: lig je buiten.

Klik om te vergroten...

Als ze je bij de meet af niet naar je diploma vragen, gaan ze je echt niet buiten gooien mocht er blijken dat je -na het doorlopen van héél het selectieproces (!!!)- niet het vereiste diploma hebben. Dat zou compleet ridicuul zijn en een blijk van een vrij incompetent HR-beleid.

Kerelke zei:

Opnieuw: in veel bedrijven geraak je niet binnen zonder de nodige diplomas op bepaalde posities.

- wetenschap (R&D) zonder diploma (vaak al PhD) : forget it
- medische wereld zonder diploma: forget it
- chemische industrie zonder diploma: forget it
- bouw-industrie zonder diploma: forget it (en ik spreek hier niet over ploegbazen op een werf)
- overheden (alles wat met de staat te maken heeft) zonder diploma: forget it
- multinationals in veel sectoren zonder diploma: forget it
- onderwijs zonder diploma (kan je eigenlijk bij de staat rekenen): forget it.
- CEO functies (behalve kleine bedrijven of bepaalde bedrijven met een zeer specifieke doorgroei mentaliteiti): forget it

Klik om te vergroten...

Vervang uw "forget it" maar door "moeilijk, maar er zijn evenveel uitzonderingen dan regels".

Emerxill zei:

Ze heeft wel ne master, alleen niet behaald aan de universiteit. Maar persoonlijk denk ik niet dat dat hét argument was om haar kandidatuur te weigeren. De echt reden zullen we nooit weten vrees ik. Ze is (of was) per slot van rekening CEO bij een ander bedrijf.
Want NMBS = staatsbedrijf = diploma-driven. Ik kan mij niet inbeelden dat een master niet aan een unief behaald een zinnig argument zou kunnen zijn.

Over overheden gesproken: mijn neef voor een CIO-alike functie uit bij de overheid, als bachelor. Het grappige (triestige eigenlijk) maar via een spin-off zoals Smals of eGov, gedetacheerd dus.
Hij mag de functie uitvoeren, maar niet als (statutair) ambtenaar, want hij heeft niet het diploma...
Om maar te illustreren hoe belachelijk het beleid daar is.

Trouwens ook de overheid is hier haar beleid aan't bijschaven. Men wil het voor bachelors mogelijk maken om door te stromen naar een A-niveau, mits het slagen op het examen voor A-niveau. Naar analogie van de meerderheid van de bedrijven in de privé.


Het is nochtans de realiteit in de overgrote meerderheid van de bedrijven. Trouwens functies worden in heel veel bedrijven idd gekoppeld aan een diploma, maar lang niet strikt.
Dwz, als iemand met een A2 diploma of een bachelor diploma kan aantonen dat hij/zij de juiste ervaring heeft voor de functie in kwestie en op hetzelfde niveau staat als de "vereiste" diploma, komt die zeker in aanmerking.
Die A2-er zal eerder de uitzondering zijn, die bachelor verre van.


Als ze je bij de meet af niet naar je diploma vragen, gaan ze je echt niet buiten gooien mocht er blijken dat je -na het doorlopen van héél het selectieproces (!!!)- niet het vereiste diploma hebben. Dat zou compleet ridicuul zijn en een blijk van een vrij incompetent HR-beleid.


Vervang uw "forget it" maar door "moeilijk, maar er zijn evenveel uitzonderingen dan regels".

Klik om te vergroten...

Ze heeft geen master!

Een master is trouwens een master.


Verder geef ik u gelijk, van mij moet dat niet hoor die diploma race.

Kerelke zei:

Ze heeft geen master!

Klik om te vergroten...

Idd, mijn fout, ik dacht op de radio gehoord te hebben dat ze een master aan de hogeschool had gehaald en dat ze dat als argument gebruik hadden.

Kerelke zei:

Och kom.

Quasi alle politiekers (ik spreek dan over diegene die effectief in de nationale politiek zitten en niet de cafébaas in de dorpspolitiek) hebben een diploma. Groot deel heeft rechten of economie gedaan.

Of dat nu irrelevant is, is een andere discussie, maar ze hebben het wel.
Ik snap uw punt hier trouwens niet want hoe zou dit nu ontkrachten dat een diploma niet nodig is?

Klik om te vergroten...

JPV: "niemand die dit toch betwijfelt dat het KAN, alleen dat het zo zeldzaam is dat je niet moet doen alsof een diploma niet zoveel waarde heeft.."
Ik: "Quasi 90% van de politiek heeft een universitair diploma dat compleet irrelevant is voor hun post. Uitzondering?"

Ik zeg niet dat ze geen diploma hebben, ik zeg dat hun diploma irrelevant is. De eersten waar ik op kom:
Van Ackere: Pol & soc - Financiën
Crevits: Rechten - Mobiliteit
Leterme: Rechten - EM
...

JPV zei:

ja, beslist men morgen om m'n loon met 20% te doen dalen, dan blijf ik hier (niet zeggen tegen m'n baas)durf ik te betwijfelen, meer dan de helft heeft imho een diploma economie, pol&soc of rechten. 3 relevante diploma's.

Klik om te vergroten...

Zie boven. Rechten of pol & soc is compleet irrelevant op financiën of mobiliteit.


Daarnaast, om terug bij de discussie te komen;
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_...dan_diploma_zegt_Unizo.9394462-3137.art?ckc=1

7/10 vriend, 7/10... (01/09/2013)

Kerelke zei:

Haalbaar zonder diploma ja, maar met diploma toch net iets meer haalbaar.

Hoe vaak moet het nog herhaald worden: een diploma is een papier dat u meer mogelijkheden biedt.

Jullie gaan nu toch echt niet beweren dat zonder diploma je even veel kansen hebt en keuzes?

Klik om te vergroten...

JA akkoord, maar je zit in Research en ziet alles door de research bril. Zit zelf ook in research en weet wat je bedoelt, maar er is meer in de wereld naast research bedrijven

Nog iets wat belangrijk is de mobiliteit. Normaal gezien, hoe hoger geschoold, hoe hoger de mobiliteit en dus ook meer kans op toffen job. Veel die ik ken zijn geboren in stad X, studeren bachelor 10km verder, keren terug en blijven de rest van hun leven. Veel Master doen erasmus, veel PhDers reizen de wereld rond en belanden uiteindelijk 2000km verder in een job.

Emerxill zei:

Vervang uw "forget it" maar door "moeilijk, maar er zijn evenveel uitzonderingen dan regels".

Klik om te vergroten...

Denk niet dat je in de biotech of pharma research 1 iemand zal vinden zonder diploma. Ik heb Master in biotech engineering en PhD in genetic en wordt bij meer dan de helft van de research bedrijven verticaal geklasseerd als ik soliciteerde wegens niet gespecialiseerd genoeg. Daar kom je echt niet binnen met 'gezond boerenverstand', idem voor chemie, oil engineering etc. Misschien als secretaresse of ondersteunende functie, maar niet in de hogere functies. Een master, let's say, geschiedenis, maakt echt geen kans om 'op niveau' binnen te komen in dergelijke bedrijven. En we spreken niet van 'moeilijk, eventueel met uitzondering', maar eerder van '100% niet'.

cege zei:

Denk niet dat je in de biotech of pharma research 1 iemand zal vinden zonder diploma. Ik heb Master in biotech engineering en PhD in genetic en wordt bij meer dan de helft van de research bedrijven verticaal geklasseerd als ik soliciteerde wegens niet gespecialiseerd genoeg. Daar kom je echt niet binnen met 'gezond boerenverstand', idem voor chemie, oil engineering etc. Misschien als secretaresse of ondersteunende functie, maar niet in de hogere functies. Een master, let's say, geschiedenis, maakt echt geen kans om 'op niveau' binnen te komen in dergelijke bedrijven. En we spreken niet van 'moeilijk, eventueel met uitzondering', maar eerder van '100% niet'.

Klik om te vergroten...

De biotech/pharma sector is dan ook 's lands grootste sector hè..

Research is dan ook typisch een rechte lijn na een academische carriere. Het is niet meer dan normaal dat ze daar streng selecteren op diploma's (anders geraken ze ook simpelweg nooit uit kosten). Ik denk ook dat niemand hier dit tegenspreekt. Maar als je naar andere sectoren (IT, industrie, logistiek, ...) gaat kijken is er wel al een heel ander beeld.

Inderdaad. 30.000 in de pharma, 100.000 in de pharma+chemie (life science in general), nog keer 100.000 in gerelateerde functies. Mensen zouden beter wat meer richting die sectoren studeren ipv zinlozen brol te studeren. Zou de getallen moeten check, maar 10% van de werkenden in Belgie zit inderdaad daarin

Ari Gold zei:

Ik zeg niet dat ze geen diploma hebben, ik zeg dat hun diploma irrelevant is. De eersten waar ik op kom:
Van Ackere: Pol & soc - Financiën
Crevits: Rechten - Mobiliteit
Leterme: Rechten - EM
...
Zie boven. Rechten of pol & soc is compleet irrelevant op financiën of mobiliteit.

Klik om te vergroten...

Steven Vanackere is licentiaat Rechten, licentiaat Economische wetenschappen en kandidaat in de pol&soc.

Rechten is in de politiek altijd een interessant diploma. Je zit véél meer met wetteksten bezig dan dat je zélf verstand moet hebben van allerlei bouwkundige berekeningen.

Hiapoe zei:

Je verdraait het een beetje:

Ik zou het zo zeggen:
"Dingen kunnen kan ervoor zorgen dat je rondkomt, talent hebben zorgt ervoor dat je goed verdient."

Een goeie getalenteerde stielman verdient HEEL goed zijn boterham, zeker als die nog een beetje social skills en organisatietalent heeft!

Klik om te vergroten...

Niet akkoord, bepaalde talenten zorgen daarvoor. Een heel goede DBA eg. zonder people skills of zelfvertrouwen zal juist nergens geraken.

zarathustra zei:

Niet akkoord, bepaalde talenten zorgen daarvoor. Een heel goede DBA eg. zonder people skills of zelfvertrouwen zal juist nergens geraken.

Klik om te vergroten...

Hangt ervan af wat jij onder "nergens geraken" verstaat natuurlijk...

Hiapoe zei:

Hangt ervan af wat jij onder "nergens geraken" verstaat natuurlijk...

Klik om te vergroten...

Aangezien het hier gaat over zich opwerken in de bedrijfswereld lijkt me dat duidelijk >.>

Zarkon zei:

1ste kan HIR gehaald, maar dan overgestapt op een professionele bachelor? Waarom heb je dat gedaan? Heb je er te lang over moeten doen om die eerste kan te halen?

Klik om te vergroten...

Ik heb vooral veel gewerkt in het bedrijf van mijn schoonvader ipv studeren en les volgen.

In die mate zelfs dat ik een week voor de examen periode nog NIKS gedaan had.

Onnodig u te vertellen dat een aantal vakken schier onmogelijk waren om tijdens de blok te leren

Bon er zijn nog andere redenen, maar die zijn te privé.

Ari Gold zei:

Quasi 90% van de politiek heeft een universitair diploma dat compleet irrelevant is voor hun post. Uitzondering?


.

Klik om te vergroten...

Want economie, rechten of politieke wetenschappen zijn inderdaad niet relevant....
Nog nooit gehoord van een begroting? Een nieuwe wet?

Sommige zijn hier toch echt verkeerd bezig hoor. Zeggen dat diploma enkel belangrijk is in de geneeskunde. Want het gaat over mensen opereren.
Ik denk dat sommige ook vergeten dat het even belangrijk is dat uw kantoorgebouw goed ontworpen is en dit instort, dat uw SAP wel goed moet onderhouden worden of dat de stoel waar je opzit goed ontworpen moet zijn.

cege zei:

Ben al paar keer op business trip/congress geweest met enkele CEOs van kleine biotech bedrijven. Die gasten zijn slim, maar die leven aan zo'n tempo, die hebben zo veel contacten, die kunnen het zo goed uitleggen, die kunnen van een tegenslag een opportuniteit maken etc. Daar zal een MBA of zo geen verschil maken hoor.

Klik om te vergroten...

Die laten zich omringen door ervaren mensen in marketing en sales. Daar zal wel een reden voor zijn.

Hiapoe zei:

In Frankrijk en zeker in Parijs bijvoorbeeld is er veel meer belang aan titels en hiërarchie dan hier of in Nederland of Duitsland.

Klik om te vergroten...

In Duitsland is het het hebben van een titel zoals een Phd nochtans een geweldig middel om promotie te maken in een bedrijf. Zeker voor vooraanstaande jobs zoals consultant (management consultants dus).

Toch even in het algemeen verduidelijken dat MBA's absoluut niet bedoeld zijn voor mensen met een toppositie. Het is eerder bedoeld voor mensen rond de dertig die in een middle management functie zitten.

Mooncat zei:

Die laten zich omringen door ervaren mensen in marketing en sales. Daar zal wel een reden voor zijn.



In Duitsland is het het hebben van een titel zoals een Phd nochtans een geweldig middel om promotie te maken in een bedrijf. Zeker voor vooraanstaande jobs zoals consultant (management consultants dus).

Toch even in het algemeen verduidelijken dat MBA's absoluut niet bedoeld zijn voor mensen met een toppositie. Het is eerder bedoeld voor mensen rond de dertig die in een middle management functie zitten.

Klik om te vergroten...

Hier is dat ook een middel om promotie te krijgen...
Wat is er zo moeilijk aan het verstaan van het woordje "MEER".

De Duitse, Vlaamse, Nederlandse en noordelijke culturen IN HET ALGEMEEN gesproken minder hiërarchisch. niet ONhiërarchisch maar MINDER en dan nog is het GEMIDDELD, hangt nog af per sector en per bedrijf...

Het is geen zwart wit hé, en dat zeg ik ook nergens. Over dit onderwerp kan je alleen maar over TRENDS en gemiddeldes spreken.

M'n redenering kan evenzeer doorgetrokken worden naar hiërarchie. Duitsers hechten veel belang aan titels, daarom mijn commentaar.

Dit vind ik allemaal bullshit. Met bachelor, MBA of ander diploma's, als je teveel begint te weten, te "ancien" én te duur wordt gooien ze je sowieso buiten ...

sandervdw zei:

maar de graad van succes is wel het makkelijkst uit te drukken in loon...

Klik om te vergroten...

Je moet ook naar werkuren, werkomgeving en werklast zien.

Hoeren en luxe callgirls kunnen ook gerust massa's poen verdienen en veel meer dan de gemiddelde master, maar daarom gaan besluiten dat een master diploma's gezever zijn, is een beetje kort door de bocht.