Archief - Leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Raptyr

Legacy Member
Alola zei:
Kortom, ik probeer zelf wel wat uit, maar vrees dat het toch ook beperkt blijft - vooral nu, tijdens mijn huidige interimopdracht (derde trimester), was het een ramp: ik had bepaalde klassen maar 5 keer 1 uur door studiereizen en verlengde weekends, ik kon gewoon niet anders dan doceren met wat onderwijsleergesprek en korte filmpjes (+ powerpoints) maar tja, vooral zoveel mogelijk leerstof in zo weinig mogelijk tijd proberen erdoor te krijgen ... Ik hoop in de toekomst, als ik ooit vastbenoemd geraak, echt meer te kunnen doen. Dan zou ik heel graag mijn eigen cursus samenstellen en zeker 1 vast moment per week met ict-opdrachten (online leerpaden) willen werken. Maar daarvoor heb ik dan al een goed lesrooster (niet na LO of op vrijdag het 8ste lesuur ...), een bereidwillige directie/vakwerkgroep, een computerlokaal en een niet té grote klasgroep nodig ...

Een mooie opsomming van een aantal zaken die inderdaad niet altijd vanzelfsprekend zijn en waar onvoldoende op wordt ingespeeld in de opleidingen.

Scholen willen zich van elkaar onderscheiden door al die extraatjes. Het gevaar dreigt dan dat de gewone lestijden er gaan onder lijden. Als jonge leerkracht heb je nog extra druk omdat je jezelf moet onderscheiden door al die extraatjes. Dat is hetgeen dat de directie en de collega's vooral zien en waar je vaak op afgerekend wordt als men je gaat overwegen om terug aan te nemen voor een volgend schooljaar.

Wat doet de minister dan? Mentoruren afschaffen: net datgene dat jonge leerkrachten en stagiairs binnen een school moet helpen in die beginperiode om dit te kunnen combineren met goed lesgeven.

Raptyr

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
bedoel je het afschaffen van stage in het eerste jaar? ik vind dat schandalig. daarnaast is dat proppen van werkvormen volgens mij door een verkeerde interpretatie.
Hiermee bedoelen ze eerder 15 minuten OLG, 15 minuten oefeningen, dan uitbreiding via een OLG, nog 15min oefeningen, ...

ze bedoelen gewoon dat het niet ideaal is om een half uur aan een stuk zelfstandige oefeningen te maken

Niet alleen dat. Je kan het dan ook hebben over mentoruren afschaffen, het debat over de verhouding tussen kennis en vaardigheden, enz.

Als stagair hoef je alleen maar met het voorbereiden van je lesje bezig te zijn (en oké, ook een shitload aan taken en reflecteren, enz.). De kloof tussen de job/realiteit en de opleiding is groot en omdat je nog niet in het werkveld zelf staat, zie je wat ze je aanleren te rooskleurig in.

Dielske

Legacy Member
bugsystyle zei:
Ik refereer morgen met een onderzoek over het effect van drillen.
Accent op Drillen zorgt voor verwarring tussen procedurele kennis en een verlies aan conceptuele kennis in wiskunde. Drillen kan maar mag niet het doel en het concept van een les zijn. Er werd zelf aangetoond dat een maximum duur van drillen 5minuten mag zijn. otherwise verlies effectiviteit.


In verband met het wiskunde onderwijs. In amerika is er systeem die heel effectief blijkt te zijn en toch heel anders is dan dat instampen en doceren hier in VL.
National Council of Teachers of Mathematics

Ja, je moet dat drillen nu ook niet te letterlijk nemen.
Ik gebruikte dat woord om duidelijk een onderscheid te maken met de huidige tendens van les geven.
Sommige zaken moet je nu eenmaal drillen, inoefenen door herhaling en door het te blijven oefenen.
En met het woord drillen bedoelde ik in die context ook het meer doceren(zoals hier gebruikt). Dus het gewoon lesgeven zonder toeters en bellen.


Uiteraard oefen je de tafels maar een bepaalde tijd in om dan even af te wisselen met rekensommen of iets anders.


Alola zei:
Ik volg deze discussie met veel belangstelling. Interessant!

Iemand vroeg of profs aan unief ook een lerarenopleiding moesten volgen: jawel, dezelfde als masters/licentiaten, dus de specifieke lerarenopleiding, die 2 jaar duurt in avondopleiding of 1 jaar in dagopleiding.

Hier heb ik nu nog nooit van gehoord !

Ben jij hier zeker van?

Ik ken geen enkele prof die ooit zo een lessen heeft gevolgd.
Al de proffen die ik ken, hebben gewoon gedoctoreerd, zijn dan blijven plakken in de academische wereld en dan uiteindelijk as.prof geworden om dan prof te worden.

Wat studeer jij dan?

En je haalt trouwens nog iets grappigs aan: lesgeven nadat studenten LO hebben gehad!
Een lachtertje vaak. Studenten zijn nog in andere sferen door die les, zijn moe, afgeleid , kortom een ramp om les te geven.
+ meestal tijd verlies doordat ze moeten omkleden etc, naar de klas komen.
Daarom dat veel scholen LO inplannen als laatste uurtje of voor een middagpauze, maar dat lukt niet altijd.

En het is trouwens niet alleen met LO, er zijn nog zo van die vakken die een duidelijk effect hebben op leerlingen en hun aandacht.

En je geeft het zelf ook al aan: als je altijd alles interactief moet maken met filmpjes enz, schiet er uiteindelijk niet veel meer over om echt les te geven.

Raptyr

Legacy Member
Ik ga toch nog even zeggen voor ik ga rusten om morgen fit voor de klas te staan, dat deze job echt wel super kan zijn ook. :) Ik heb me dit schooljaar samen met de leerlingen en collega's soms rotgeamuseerd. En die extraatjes helpen daar ook wel bij, naast het gewone lesgeven.

Ik zeg altijd tegen de stagairs ook: vergeet er niet van te genieten en er plezier aan te beleven. Dat speelt ook een gigantische rol in het al dan niet goed lesgeven.

Dielske

Legacy Member
Het zou me verbazen dat je nodig hebt. Dat het een pluspunt is, kan ik nog inkomen.
Trouwens: moesten we de logica van Emperor_Blade volgen zou dat betekenen dat ook een prof een rol als opvoeder heeft. Het lijkt me duidelijk dat 18jarigen toch stilaan die fase voorbij zijn en dat het op unief/hogeschool niet meer draait rond opvoeden, maar rond doceren.
Al is het duidelijk dat sommige proffen effectief eens mogen leren om beter les te geven. Al hangt ook veel af van de mogelijkheden: lesgeven voor 500 man is anders dan voor 20 en interactie en dergelijke bij zoveel man en filmpjes tonen etc zijn niet echt doenbaar dan.


Het verbaast me trouwens niks dat uw man die vakken geeft. Het zijn nu eenmaal vakken waarvoor men moeilijk leerkachten vindt.
Vaak worden ze ook gegeven door ingenieurs of mensen met een andere (neven)opleiding.



PS. regent chinees? Bestaat dat ook al?

thefoket

Legacy Member
Ik heb een bachelor reeds behaald in de toegepaste informatica, ben bezig aan schakelprogramma naar master in information management (vakken 1e en 2e jaar TEW, economische vakken dus) en er volgt nog 1 master jaar waar nadruk op informatica ligt. Ik vraag mij dus af moest ik een opleiding tot leraar volgen waar ik dan mag lesgeven en hoe dit bepaald wordt welke vakken ik mag geven? Bv economie in middelbaar(hogere jaren) of informatica op hoge school?

Dielske

Legacy Member
Alola zei:
Ik ben geen regent, heb een bachelor Toegepaste Taalkunde Engels-Spaans-Chinees :) master Meertalige Professionele Communicatie (= tussen TEW en Taal- en Letterkunde, eigenlijk specialisatie en marketing en management).

Ahzo. Al vraag ik me dan af: kan je op drie jaar echt die drie talen leren? Vooral dat chinees lijkt me straf?

thefoket

Legacy Member
Alola zei:
Ik ben geen regent, heb een bachelor Toegepaste Taalkunde Engels-Spaans-Chinees :) master Meertalige Professionele Communicatie (= tussen TEW en Taal- en Letterkunde, eigenlijk specialisatie en marketing en management).

@thefoket: op Startpagina bekwaamheidsbewijzen vind je alle info, zoek op het vak en dan zie je welk diploma je gehaald moet hebben. Maar kort samengevat zul je met bijna gelijk welke master wel een 'voldoende geacht' diploma hebben voor de vakken die jij opsomt. Ervoor binnen geraken is wel nog wat anders natuurlijk ...
Bedankt ! Richting staat er wel niet tussen ><. Vermoed ook wel dat de mogelijkheden er zouden moeten zijn. Mja wel totaal geen idee hoe moeilijk het is om werk te vinden hiermee

Benjamin

Legacy Member
bugsystyle zei:
Ik pik hier even op in, wil meer schrijven, maar kost wat tijd. Ik probeer morgen... In ieder geval:

Ook in basis kan perfect gewerkt worden in =/ fun situaties. Drillen? help?
Onderzoek over het effect van drillen is heel duidelijk.
Accent op Drillen zorgt voor verwarring tussen procedurele kennis en een verlies aan conceptuele kennis in wiskunde. Drillen kan maar mag niet het doel en het concept van een les zijn. Er werd zelf aangetoond dat een maximum duur van drillen 5minuten mag zijn. otherwise verlies effectiviteit.

In verband met het wiskunde onderwijs. In amerika is er systeem die heel effectief blijkt te zijn en toch heel anders is dan dat instampen en doceren hier in VL.
National Council of Teachers of Mathematics

Niet dat ik wil propageren naar enkel en alleen actief onderwijs, maar het omgekeerde moet er ook niet alleen zijn. De gulden middenweg, zoals reeds geschreven.


En even op een rijtje voor mij, was je docent wiskunde aan de lerarenopleiding? neen toch he?
Met die NCTM moet je voorzichtig zijn.
Standards-based mathematics in VS middle schools | Beter Onderwijs Nederland


Waarom de Freudenthal-groep niet onderzoekt of realistisch rekenen wel deugt [11] | Beter Onderwijs Nederland
Dit laatste is het elfde deel van een blog over het realistische rekenen.
Ik moet me er zelf nog wat in verdiepen, op basis van dat beetje wat ik erover gelezen heb is de NCTM de Americaanse variant van het Nederlandse realistische rekenen en de Nederlandse contextwiskunde, beiden zijn verantwoordelijk voor een forse niveaudaling.

Benjamin

Legacy Member
@ Dielske en |R4ptOri4N|
Zolang er jonge mensen als jullie zijn die kritisch denken en niet alles lukraak aannemen is er nog hoop voor het toekomstige onderwijs. Ik ben het roerend eens met veel opmerkingen die jullie beiden op de laatste pagina's hebben gemaakt.

bugsystyle

Legacy Member
Benjamin zei:
Met die NCTM moet je voorzichtig zijn.
Standards-based mathematics in VS middle schools | Beter Onderwijs Nederland


Waarom de Freudenthal-groep niet onderzoekt of realistisch rekenen wel deugt [11] | Beter Onderwijs Nederland
Dit laatste is het elfde deel van een blog over het realistische rekenen.
Ik moet me er zelf nog wat in verdiepen, op basis van dat beetje wat ik erover gelezen heb is de NCTM de Americaanse variant van het Nederlandse realistische rekenen en de Nederlandse contextwiskunde, beiden zijn verantwoordelijk voor een forse niveaudaling.

De nederlandse variant is gebaseerd op de Amerikaanse. Waar haal jij die cijfers van niveaudaling in USA? Hoe is dat in vergelijking met NTM en hoe is dat in vergelijking met het oude? Zijn er weldegelijk significante verschillen of zijn de waarden te verwaarlozen?

Ik moet nergens voorzichtig mee zijn toch? Ik verhemel NCTM niet. IK haal gewoon aan dat het ook anders kan. Net als vele andere methoden, systemen en vernieuwingen heeft dit zijn nadelen, maar ook zeker zijn voordelen. Ik weet niet wat de bedoeling is van de blog, maar het leest als veel eenzijdige contra reacties. (ohja natuurlijk het is een vereniging met eigen standpunten.): Betrouwbaarheid?

"Een ieder betrekt dan zijn stellingen, maakt elkaar uit voor rotte vis, en creëert zo een geheide verlies-verlies situatie. Het zou handig zijn om voor een aantal van de vechtissues goede empirische data te verzamelen."

Dat is wel een aardige vraag die in de eerste blog staat. Ik vrees dat antwoorden in deze blog schuldig zullen blijven op deze vraag.
Het nieuwe systeem krijgt een tegenhanger. Beiden met hun punten.
Combineren dan maar? Makkelijker gezegd dan gedaan. Organisatorisch zorgt dit voor veel problemen. iedereen verheerlijkt zijn methode en dat is nu juist het grote probleem. Wetenschappelijk onderzoek spreekt elkaar tegen, zowel positieve als negatieve resultaten.

Trekken we dat door naar het onderwijs, krijg je hetzelfde. Waarom kwam constructief onderwijs? Omdat het oude niet voor iedereen werkt. Werkt het constructief onderwijs, ja, net zoals het oude ook, maar ook (net zoals het oude) niet voor iedereen.

Conclusie? Oplossing ligt voor mij bij de leerkracht. Als je je in systeem 1 niet kunt vinden, gaat dat lesgeven in systeem 1 niet lukken en zullen de leerlingen dit ondervinden. Wat werkt er niet. Er over zagen, standpunten verdedigen en een partij ophemelen. De eeuwige discussie continues...

Dielske

Legacy Member
bugsystyle zei:
De nederlandse variant is gebaseerd op de Amerikaanse. Waar haal jij die cijfers van niveaudaling in USA? Hoe is dat in vergelijking met NTM en hoe is dat in vergelijking met het oude? Zijn er weldegelijk significante verschillen of zijn de waarden te verwaarlozen?

Ik moet nergens voorzichtig mee zijn toch? Ik verhemel NCTM niet. IK haal gewoon aan dat het ook anders kan. Net als vele andere methoden, systemen en vernieuwingen heeft dit zijn nadelen, maar ook zeker zijn voordelen. Ik weet niet wat de bedoeling is van de blog, maar het leest als veel eenzijdige contra reacties. (ohja natuurlijk het is een vereniging met eigen standpunten.): Betrouwbaarheid?

\"Een ieder betrekt dan zijn stellingen, maakt elkaar uit voor rotte vis, en creëert zo een geheide verlies-verlies situatie. Het zou handig zijn om voor een aantal van de vechtissues goede empirische data te verzamelen.\"

Dat is wel een aardige vraag die in de eerste blog staat. Ik vrees dat antwoorden in deze blog schuldig zullen blijven op deze vraag.
Het nieuwe systeem krijgt een tegenhanger. Beiden met hun punten.
Combineren dan maar? Makkelijker gezegd dan gedaan. Organisatorisch zorgt dit voor veel problemen. iedereen verheerlijkt zijn methode en dat is nu juist het grote probleem. Wetenschappelijk onderzoek spreekt elkaar tegen, zowel positieve als negatieve resultaten.

Trekken we dat door naar het onderwijs, krijg je hetzelfde. Waarom kwam constructief onderwijs? Omdat het oude niet voor iedereen werkt. Werkt het constructief onderwijs, ja, net zoals het oude ook, maar ook (net zoals het oude) niet voor iedereen.

Conclusie? Oplossing ligt voor mij bij de leerkracht. Als je je in systeem 1 niet kunt vinden, gaat dat lesgeven in systeem 1 niet lukken en zullen de leerlingen dit ondervinden. Wat werkt er niet. Er over zagen, standpunten verdedigen en een partij ophemelen. De eeuwige discussie continues...

Er zjin alternatieve scholingsvormen genoeg.
Als je niet wil dat uw kind op een \"oude\" manier leerstof gedoceerd krijgt, stuur ze dan naar een alternatieve school (frenet, ... )

Het onderwijs in belgie was/is altijd een van de beste geweest. We gaan achter nu de toer op zoals nederland/vs. En dat faalt.
In die landen is gebleken dat het faalt waarom moeten wij het dan overnemen?

Studenten leren niet meer als je films toont, integendeel, minder!
(dit is zo\'n ding dat velen vergeten: die alternatieve manier enzo werkt niet bij elke student even goed, er zijn er die daar baat bij hebben, maar niet allemaal)


Films tonen, interactie enzo.. allemaal goed en dat het beter werkt spreek ik niet tegen, maar (en dit vergeten al die studies) wij werken met een 50minuten systeem en dan roteren!

Als je die alternatieve methodes wil gebruiken moet je een compleet ander concept hanteren van tijdsindeling zoals ze bv gebruiken op steinerscholen.

Maar als we de cijfers erbij halen, blijft nog altijd dat de grote meerderheid die uiteindelijk unief/hogeschool doet van een \"gewone\" school komt en niet van een steinerschool of frenetschool of...

Al die alternatieve methodes die \"kindvriendelijker\" zijn en meer op het kind focussen werken gewoon niet voor de grote meerderheid!
Dat is net het probleem dat velen niet snappen.
En ipv de kinderen die er baat bij hebben naar zo\'n school te sturen, willen ze die methode (of pedagogie) ook invoeren in het klassieke schoolsysteem en dat werkt niet!

Je kan niet voor 3 uitzonderingen op 20 leerlingen een andere stijl gaan hanteren.
Omdat er 1 hoogbegaafde in de klas zit, kan je niet het niveau plots veel hoger leggen! Neen je geeft op een gewone manier les en kan eventueel voor die hoogbegaafde extra oefeningen geven!

En wat mij nog het meest frustreert zijn die zogezegde specialisten, pedagogen die NOOIT van hun leven voor een klas gestaan hebben eventjes komen zeggen hoe het moet.

Een klein voorbeeldje:

Bijscholing over \"pedagogie\" , over hoe om te gaan met kinderen.

Ik had in mijn klas een kerel die nogal graag de aandacht opeiste, beetje een klein krapuleke.

Op een gegeven moment spuwt die tijdens de les op de grond , hilariteit allom bij de medestudenten, les verstoord...

Ik vroeg tijdens die bijscholing aan die \"specialiste\" hoe je daarop moet reageren, want zij zijn toch de grote specialisten uiteindelijk.
Haar antwoord was: je moet altijd positief blijven ten opzichte van de studenten en altijd op een positieve manier reageren. In dit voorbeeld had je de student moeten uitleggen waarom het niet aangenaam is om te spuwen in een klaslokaal. Je moet de student uitleggen dat zoiets niet hoort en dat hij dat in het vervolg niet meer mag doen!
Je hoeft de student hiervoor niet te straffen, maar er wel duidelijk op wijzen dat zo\'n gedrag sociaal gezien niet aanvaard is.
Je kan bv eens rondvragen in de klas wat de andere studenten er van vinden en er een gesprek over hebben.

AUB he: precies of iemand van 15 jaar weet niet dat zoiets niet mag!
+ er een gesprek over houden? Komaan he, dat is net wat die mannen willen want zo zijn ze weer 20 minuten bezig met eits dat geen leerstof is!

Hoe denk je dat ik en die andere leerkrachten reageerden toen die zogeheten specialiste/pedagoge dit allemaal zei??

En ik kan nog zo\'n voorbeeldjes geven.

Huidige visie bij sommige zogeheten specialisten en studenten regentaat die het niet goed begrijpen volgens mij:
Tegenwoordig zijn leerkrachten geen leerkrachten meer (zoals Emperor_Blade, eigenlijk al zei) maar zijn we opvoeders geworden die gewoon de studenten 50 minuten moeten bezig houden. Zolang ze zich maar niet vervelen of het kot afbreken is het allemaal ok en iets bijleren? Bha, dat mag, maar moet niet.



Ik ben geen verdediger van de manier van lesgeven van de jaren 50-60 waarbij docenten nog konden gebruik maken van fysieke straffen ofzo, maar ik ben zeker ook geen voorstander van de huidige tendens waarbij docenten vrienden moeten zijn van studenten!
Dit kan niet.
Docenten dienen niet om vrienden te zijn met studenten of om opvoeder te spelen.
Er moet nog altijd een duidelijke lijn zijn qua hierarchie tussen student en docent.
Valt u dat tegen: ga naar een ander onderwijssysteem (steinerschool bv is het normaal dat studenten zonder iets te zeggen het klaslokaal verlaten om naar het toilet te gaan of iets anders te doen, in ons gewoon onderwijssysteem doe je zoiets niet, je vraagt of je naar het toilet mag gaan, de reden is eenvoudig: anders wordt systeem misbruikt. Bij steinersysteem wordt dat systeem niet misbruikt omdat ze daar meer tijd hebben om met studenten rond zo een zaken te praten, alhoewel, meer tijd is fout, het is eerder dat ze meer tijd nemen voor zo een zaken en dus minder stof zien)

En hier ga ik het bij houden.
Ieder zijn visie, maar veel leerkrachten delen die vrije visie zeker niet en ik ken ook niet veel leerkrachten in het middelbaar die het normaal vinden dat zij moeten instaan voor de opvoeding van kinderen.


Maarja, zal eigen zijn aan deze maatschappij: ouders die hun kinderen door anderen laten opvoeden.

bugsystyle

Legacy Member
Dielske zei:
Er zjin alternatieve scholingsvormen genoeg.
Als je niet wil dat uw kind op een \"oude\" manier leerstof gedoceerd krijgt, stuur ze dan naar een alternatieve school (frenet, ... )

Dat is wel erg kort door de bocht, maar alle kom. Freinet, Montessori, steiner... stuur uw kind daar niet naartoe als ge niet achter hun beginselen staat. Laat ik uw erop wijzen dat dit in de eerste plaats voor heel andere redenen ingericht werd dan constructief onderwijs. Ook nog even duidelijk maken dat wat jij met het onderwijs in Belgie bedoelt. Dit nu gepoogd wordt, maar ik merk op dat wat hier opeens geschreven staat in het extreme moet getrokken worden.

Het onderwijs in belgie was/is altijd een van de beste geweest. We gaan achter nu de toer op zoals nederland/vs. En dat faalt.
In die landen is gebleken dat het faalt waarom moeten wij het dan overnemen?

Wie zegt dat? Waar haal jij dat in godsnaam?

Studenten leren niet meer als je films toont, integendeel, minder!
(dit is zo\'n ding dat velen vergeten: die alternatieve manier enzo werkt niet bij elke student even goed, er zijn er die daar baat bij hebben, maar niet allemaal)Films tonen, interactie enzo.. allemaal goed en dat het beter werkt spreek ik niet tegen, maar (en dit vergeten al die studies) wij werken met een 50minuten systeem en dan roteren!

Ik snap niet waarom je dit voorbeeld aanhaalt? Ik kreeg in 1998 ook al films te zien over het menselijk lichaam? Wat wil je zeggen? Een film is leuk als het gekaderd wordt binnen zijn context. Niet met we gaan eens 4 lessen een film zien over een klein deel van het curriculum. Dan sla je de bal wel mis. Wat werkt wel, maar dat vergt natuurlijk tijd, is een 5minuut durend fragment tonen die de essentie weerspiegelt. Niuewe werkvorm, hoogstens 7 minuten kwijt met de infrastructuur. (Ah, organisatie vormt geen probleem bij de leerkracht) Ik zie geen probleem?


Als je die alternatieve methodes wil gebruiken moet je een compleet ander concept hanteren van tijdsindeling zoals ze bv gebruiken op steinerscholen.

Maar als we de cijfers erbij halen, blijft nog altijd dat de grote meerderheid die uiteindelijk unief/hogeschool doet van een \"gewone\" school komt en niet van een steinerschool of frenetschool of...

Zie eerst vetgedrukte tekst. Ik ga hier geen uitspraak overdoen. Ik ken de resultaten niet waarover jij het hebt.

Al die alternatieve methodes die \"kindvriendelijker\" zijn en meer op het kind focussen werken gewoon niet voor de grote meerderheid!
Dat is net het probleem dat velen niet snappen.
En ipv de kinderen die er baat bij hebben naar zo\'n school te sturen, willen ze die methode (of pedagogie) ook invoeren in het klassieke schoolsysteem en dat werkt niet!

Je kan niet voor 3 uitzonderingen op 20 leerlingen een andere stijl gaan hanteren.
Omdat er 1 hoogbegaafde in de klas zit, kan je niet het niveau plots veel hoger leggen! Neen je geeft op een gewone manier les en kan eventueel voor die hoogbegaafde extra oefeningen geven!

Differentieren :niceone:

En wat mij nog het meest frustreert zijn die zogezegde specialisten, pedagogen die NOOIT van hun leven voor een klas gestaan hebben eventjes komen zeggen hoe het moet.

Akkoord, er zijn voor zulke situaties betere bevoegdheden. Er wordt toch ook altijd van elke pedagoog verwacht dat ze een antwoord weten. Mocht die persoon gezegd hebben dat die daar de kennis niet toe geeft waren de reacties gelijkgezind. U bent toch een pedagoog??? Theorie =/praktijk, dat zullen weinigen ontkennen

Een klein voorbeeldje:

Bijscholing over \"pedagogie\" , over hoe om te gaan met kinderen.

Ik had in mijn klas een kerel die nogal graag de aandacht opeiste, beetje een klein krapuleke.

Op een gegeven moment spuwt die tijdens de les op de grond , hilariteit allom bij de medestudenten, les verstoord...

Ik vroeg tijdens die bijscholing aan die \"specialiste\" hoe je daarop moet reageren, want zij zijn toch de grote specialisten uiteindelijk.
Haar antwoord was: je moet altijd positief blijven ten opzichte van de studenten en altijd op een positieve manier reageren. In dit voorbeeld had je de student moeten uitleggen waarom het niet aangenaam is om te spuwen in een klaslokaal. Je moet de student uitleggen dat zoiets niet hoort en dat hij dat in het vervolg niet meer mag doen!
Je hoeft de student hiervoor niet te straffen, maar er wel duidelijk op wijzen dat zo\'n gedrag sociaal gezien niet aanvaard is.
Je kan bv eens rondvragen in de klas wat de andere studenten er van vinden en er een gesprek over hebben.

AUB he: precies of iemand van 15 jaar weet niet dat zoiets niet mag!
+ er een gesprek over houden? Komaan he, dat is net wat die mannen willen want zo zijn ze weer 20 minuten bezig met eits dat geen leerstof is!

Hoe denk je dat ik en die andere leerkrachten reageerden toen die zogeheten specialiste/pedagoge dit allemaal zei??

En ik kan nog zo\'n voorbeeldjes geven.

Huidige visie bij sommige zogeheten specialisten en studenten regentaat die het niet goed begrijpen volgens mij:
Tegenwoordig zijn leerkrachten geen leerkrachten meer (zoals Emperor_Blade, eigenlijk al zei) maar zijn we opvoeders geworden die gewoon de studenten 50 minuten moeten bezig houden. Zolang ze zich maar niet vervelen of het kot afbreken is het allemaal ok en iets bijleren? Bha, dat mag, maar moet niet.

Wat ga je studeren na sec. ond.? Leerkracht, lekker veel vakantie! Om maar een cliché aan te brengen van het aandeel van leerkrachten in opleiding. Als het een troost mag wezen, die houden dat niet vol.. Ook niet nadat ze met hak over de tak een diploma hebben behaald.


Ik ben geen verdediger van de manier van lesgeven van de jaren 50-60 waarbij docenten nog konden gebruik maken van fysieke straffen ofzo, maar ik ben zeker ook geen voorstander van de huidige tendens waarbij docenten vrienden moeten zijn van studenten!

U vergeet de Summerschool eind jaren 60!

laten we hopen dat het vandaag de dag ook zo niet is. Het zou me verbazen mocht een vriendschapsrelatie tussen leerkracht leerling het doel zijn in een lerarenoleiding.

Dit kan niet.
Docenten dienen niet om vrienden te zijn met studenten of om opvoeder te spelen.
Er moet nog altijd een duidelijke lijn zijn qua hierarchie tussen student en docent.
Valt u dat tegen: ga naar een ander onderwijssysteem (steinerschool bv is het normaal dat studenten zonder iets te zeggen het klaslokaal verlaten om naar het toilet te gaan of iets anders te doen, in ons gewoon onderwijssysteem doe je zoiets niet, je vraagt of je naar het toilet mag gaan, de reden is eenvoudig: anders wordt systeem misbruikt. Bij steinersysteem wordt dat systeem niet misbruikt omdat ze daar meer tijd hebben om met studenten rond zo een zaken te praten, alhoewel, meer tijd is fout, het is eerder dat ze meer tijd nemen voor zo een zaken en dus minder stof zien)

Ik las enkel maar.. ga naar een ander ond.systeem. maw. reeds becommentarieerd.

En hier ga ik het bij houden.
Ieder zijn visie, maar veel leerkrachten delen die vrije visie zeker niet en ik ken ook niet veel leerkrachten in het middelbaar die het normaal vinden dat zij moeten instaan voor de opvoeding van kinderen.

Moet ik hier echt op antwoorden?

Maarja, zal eigen zijn aan deze maatschappij: ouders die hun kinderen door anderen laten opvoeden.

Om te eindigen met een schoon citaat van Prof Bas levering. (Nu niet gericht naar jou). Naar het vak wordt altijd 'mismuilend' gekeken, omdat iedereen wel iets van 'opvoeden' 'afweet'.

Benjamin

Legacy Member
bugsystyle zei:
De nederlandse variant is gebaseerd op de Amerikaanse. Waar haal jij die cijfers van niveaudaling in USA? Hoe is dat in vergelijking met NTM en hoe is dat in vergelijking met het oude? Zijn er weldegelijk significante verschillen of zijn de waarden te verwaarlozen?
Ik had het over Nederland, daar is het niveau van rekenen en wiskunde flink gedaald. Vandaag kwam er toevallig nog een publicatie over uit van het CPB (Nederlandse onderwijsprestaties in perspectief | www.cpb.nl) maar dit was voor iedereen die een klein beetje verstand heeft van rekenen en wiskunde al minstens een decennium lang duidelijk, zo niet langer.
Je hoeft bijv. maar de examens van verschillende decennia te vergeiljken, de reacties van hoogleraren, de oprichting van bijspijkercursusjes (bij bijna alle exacte studierichtingen), huiswerkbegeleiding enz. in ogenschouw te nemen om snel door te hebben dat het niet best gesteld is met het niveau.

Ik moet nergens voorzichtig mee zijn toch? Ik verhemel NCTM niet. IK haal gewoon aan dat het ook anders kan. Net als vele andere methoden, systemen en vernieuwingen heeft dit zijn nadelen, maar ook zeker zijn voordelen. Ik weet niet wat de bedoeling is van de blog, maar het leest als veel eenzijdige contra reacties. (ohja natuurlijk het is een vereniging met eigen standpunten.): Betrouwbaarheid?

"Een ieder betrekt dan zijn stellingen, maakt elkaar uit voor rotte vis, en creëert zo een geheide verlies-verlies situatie. Het zou handig zijn om voor een aantal van de vechtissues goede empirische data te verzamelen."

Dat is wel een aardige vraag die in de eerste blog staat. Ik vrees dat antwoorden in deze blog schuldig zullen blijven op deze vraag.
Het nieuwe systeem krijgt een tegenhanger. Beiden met hun punten.
Combineren dan maar? Makkelijker gezegd dan gedaan. Organisatorisch zorgt dit voor veel problemen. iedereen verheerlijkt zijn methode en dat is nu juist het grote probleem. Wetenschappelijk onderzoek spreekt elkaar tegen, zowel positieve als negatieve resultaten.

Trekken we dat door naar het onderwijs, krijg je hetzelfde. Waarom kwam constructief onderwijs? Omdat het oude niet voor iedereen werkt. Werkt het constructief onderwijs, ja, net zoals het oude ook, maar ook (net zoals het oude) niet voor iedereen.

Conclusie? Oplossing ligt voor mij bij de leerkracht. Als je je in systeem 1 niet kunt vinden, gaat dat lesgeven in systeem 1 niet lukken en zullen de leerlingen dit ondervinden. Wat werkt er niet. Er over zagen, standpunten verdedigen en een partij ophemelen. De eeuwige discussie continues...
Het ene systeem is beter dan het andere, het systeem wat beter is moet worden gehanteerd. Een vrije keuze voor leraren is echter te prefereren boven een verplichting van het slechtere systeem.
Het realistisch rekenen en de contextwiskunde zijn ontwikkelingen die veel schade hebben aangericht. In tegenstelling tot wat jij suggereert zijn de resultaten prima te meten. Het voornaamste is dat de wiskundemethodes door wiskundigen worden geschreven en niet door pedagogen, onderwijskundigen enz.
Laat de hoogleraren wiskunde maar bepalen wat een goede methode is, zij zijn de authoriteit en deze authoriteit moet gerespecteerd worden.
De schrijver van deze blog is van beroep een toetspsycholoog die in het verleden een goede reputatie heeft opgebouwd.

Benjamin

Legacy Member
Dielske zei:
Er zjin alternatieve scholingsvormen genoeg.
Als je niet wil dat uw kind op een \"oude\" manier leerstof gedoceerd krijgt, stuur ze dan naar een alternatieve school (frenet, ... )

Het onderwijs in belgie was/is altijd een van de beste geweest. We gaan achter nu de toer op zoals nederland/vs. En dat faalt.
In die landen is gebleken dat het faalt waarom moeten wij het dan overnemen?

Studenten leren niet meer als je films toont, integendeel, minder!
(dit is zo\'n ding dat velen vergeten: die alternatieve manier enzo werkt niet bij elke student even goed, er zijn er die daar baat bij hebben, maar niet allemaal)


Films tonen, interactie enzo.. allemaal goed en dat het beter werkt spreek ik niet tegen, maar (en dit vergeten al die studies) wij werken met een 50minuten systeem en dan roteren!

Als je die alternatieve methodes wil gebruiken moet je een compleet ander concept hanteren van tijdsindeling zoals ze bv gebruiken op steinerscholen.

Maar als we de cijfers erbij halen, blijft nog altijd dat de grote meerderheid die uiteindelijk unief/hogeschool doet van een \"gewone\" school komt en niet van een steinerschool of frenetschool of...

Al die alternatieve methodes die \"kindvriendelijker\" zijn en meer op het kind focussen werken gewoon niet voor de grote meerderheid!
Dat is net het probleem dat velen niet snappen.
En ipv de kinderen die er baat bij hebben naar zo\'n school te sturen, willen ze die methode (of pedagogie) ook invoeren in het klassieke schoolsysteem en dat werkt niet!

Je kan niet voor 3 uitzonderingen op 20 leerlingen een andere stijl gaan hanteren.
Omdat er 1 hoogbegaafde in de klas zit, kan je niet het niveau plots veel hoger leggen! Neen je geeft op een gewone manier les en kan eventueel voor die hoogbegaafde extra oefeningen geven!

En wat mij nog het meest frustreert zijn die zogezegde specialisten, pedagogen die NOOIT van hun leven voor een klas gestaan hebben eventjes komen zeggen hoe het moet.

Een klein voorbeeldje:

Bijscholing over \"pedagogie\" , over hoe om te gaan met kinderen.

Ik had in mijn klas een kerel die nogal graag de aandacht opeiste, beetje een klein krapuleke.

Op een gegeven moment spuwt die tijdens de les op de grond , hilariteit allom bij de medestudenten, les verstoord...

Ik vroeg tijdens die bijscholing aan die \"specialiste\" hoe je daarop moet reageren, want zij zijn toch de grote specialisten uiteindelijk.
Haar antwoord was: je moet altijd positief blijven ten opzichte van de studenten en altijd op een positieve manier reageren. In dit voorbeeld had je de student moeten uitleggen waarom het niet aangenaam is om te spuwen in een klaslokaal. Je moet de student uitleggen dat zoiets niet hoort en dat hij dat in het vervolg niet meer mag doen!
Je hoeft de student hiervoor niet te straffen, maar er wel duidelijk op wijzen dat zo\'n gedrag sociaal gezien niet aanvaard is.
Je kan bv eens rondvragen in de klas wat de andere studenten er van vinden en er een gesprek over hebben.

AUB he: precies of iemand van 15 jaar weet niet dat zoiets niet mag!
+ er een gesprek over houden? Komaan he, dat is net wat die mannen willen want zo zijn ze weer 20 minuten bezig met eits dat geen leerstof is!

Hoe denk je dat ik en die andere leerkrachten reageerden toen die zogeheten specialiste/pedagoge dit allemaal zei??

En ik kan nog zo\'n voorbeeldjes geven.

Huidige visie bij sommige zogeheten specialisten en studenten regentaat die het niet goed begrijpen volgens mij:
Tegenwoordig zijn leerkrachten geen leerkrachten meer (zoals Emperor_Blade, eigenlijk al zei) maar zijn we opvoeders geworden die gewoon de studenten 50 minuten moeten bezig houden. Zolang ze zich maar niet vervelen of het kot afbreken is het allemaal ok en iets bijleren? Bha, dat mag, maar moet niet.



Ik ben geen verdediger van de manier van lesgeven van de jaren 50-60 waarbij docenten nog konden gebruik maken van fysieke straffen ofzo, maar ik ben zeker ook geen voorstander van de huidige tendens waarbij docenten vrienden moeten zijn van studenten!
Dit kan niet.
Docenten dienen niet om vrienden te zijn met studenten of om opvoeder te spelen.
Er moet nog altijd een duidelijke lijn zijn qua hierarchie tussen student en docent.
Valt u dat tegen: ga naar een ander onderwijssysteem (steinerschool bv is het normaal dat studenten zonder iets te zeggen het klaslokaal verlaten om naar het toilet te gaan of iets anders te doen, in ons gewoon onderwijssysteem doe je zoiets niet, je vraagt of je naar het toilet mag gaan, de reden is eenvoudig: anders wordt systeem misbruikt. Bij steinersysteem wordt dat systeem niet misbruikt omdat ze daar meer tijd hebben om met studenten rond zo een zaken te praten, alhoewel, meer tijd is fout, het is eerder dat ze meer tijd nemen voor zo een zaken en dus minder stof zien)

En hier ga ik het bij houden.
Ieder zijn visie, maar veel leerkrachten delen die vrije visie zeker niet en ik ken ook niet veel leerkrachten in het middelbaar die het normaal vinden dat zij moeten instaan voor de opvoeding van kinderen.


Maarja, zal eigen zijn aan deze maatschappij: ouders die hun kinderen door anderen laten opvoeden.
Dat is weer een sterke reactie waar ik het volledig mee eens ben.

Dielske

Legacy Member
bugsystyle zei:
Een filmpje tonen, is gewoon niet haalbaar in de meeste lessen.

En ja: je ziet een filmpje over seksuele voorlichting, maar in welke les zie je dit en in welk jaar?
Meestal in het lager onderwijs en in een aparte les waarin je niet echt andere dingen hoeft te zien.

En je vb over een filmpje tonen van 5minuten en dan maar 7 minuten kwijt zijn, klopt niet.

Je bent veel meer kwijt!

Iets dat velen (en jij) niet snappen blijkbaar is dat wanneer je een filmpje toont je er achteraf ook nog over moet praten. Het filmpje op zich leert de studenten niet wat ze moeten weten. Je moet ze nog altijd achteraf duiden wat er van geleerd moet worden.
Met andere woorden: er een gesprek over hebben.
Je kan dit dan kaderen in de les, ok, maar feit blijft: je verliest nog altijd veel tijd hiermee.

En iets dat velen (of bijna al die zogeheten experts) vergeten is dat door het zien van zo een film de sfeer in een klas verandert. De sfeer wordt losser, losbandiger.
Leerlingen kijken misschien 5 minuten naar de film, maar zijn nog 10 minuten extra in een andere sfeer.
Films zien wordt door studenten als tof ervaren,cool, plezant, niks leren, het is een filmpje.....

Ik weet niet of jij zelf les geeft, maar als dat zou zijn, weet je dit!

Vergeet niet dat veel studenten een film kijken gewoon ook zo beleven: ah tof, een filmpje, kunnen we wat relaxen!

Een film kijken en opletten (lees iets eruit opsteken) gaat enkel samen als er een test aan gelinkt is.
(al zijn er uitzonderingen, sommige studenten letten wel op).


+ Ooit al eens in het BSO of TSO gestaan? Als je daar in sommige klassen een film toont, ben je zeker 30 minuten kwijt!
Die mannen zijn ook niet dom uiteindelijk, ze zullen er alles aan doen om ervoor te zorgen dat de tijd verder tikt zonder dat ze stof zien.

En ivm uw opmerking over het systeem dat in nederland/VS niet zou falen, als je dit denkt, vergis je je schromelijk.

Het vrije systeem zoals in nederland werd ingevoerd flopt!
De studenten hebben veel meer vrijheid, maar gebruiken deze niet om zelf dingen te studeren! Neen ze gebruiken het om niks te doen!

Als uniefstudenten al moeite hebben met vrijheid, hoe is dat dan bij 12-18 jarigen denk je?

Kinderen hebben structuur nodig. Dat is iets dat velen precies niet willen vatten!
En ze denken dan: maar kinderen leren dat wel en vallen wel op hun pootjes en halen de schade wel in, welnu ik zeg u : FOUT!
Als je kinderen niet de basis aanleert tussen hun 12de en 16de (wiskunde, talen, eco...) dan halen ze dat gewoon niet meer in (tenij hier en daar uitzonderingen).
Dan vorm je een systeem waarbij studenten nu niet meer op hun 18de naar unief trekken, maar op hun 25ste!

Vrijheid en studenten zelf keuzes geven, werkt maar voor die paar studenten die dat kunnen, maar 90% van de leerlingen is nog altijd beter af met een iets ouderwets systeem.

Ook nog even duidelijk maken dat wat jij met het onderwijs in Belgie bedoelt. Dit nu gepoogd wordt, maar ik merk op dat wat hier opeens geschreven staat in het extreme moet getrokken worden.

Wat je hiermee bedoelt, snap ik niet.

Raptyr

Legacy Member
Bwa, daar ga ik toch niet volledig mee akkoord. Een goed gekozen filmfragment kan zeker een meerwaarde geven aan je uitleg (+ visualiseren; kijkvaardigheid oefenen) zonder dat je daarmee veel extra tijd hoeft te verliezen.

Dielske

Legacy Member
|R4ptOri4N| zei:
Bwa, daar ga ik toch niet volledig mee akkoord. Een goed gekozen filmfragment kan zeker een meerwaarde geven aan je uitleg (+ visualiseren; kijkvaardigheid oefenen) zonder dat je daarmee veel extra tijd hoeft te verliezen.

Het kan zeker ja, maar binnen bepaalde grenzen.
En veel hangt af van het vak en de klas. Elke klas reageert anders.

Tijdens lessen wiskunde bv schiet je echt niets op met een filmpje.
Ik zie echt het nut niet in van films te tonen tijdens de lessen wiskunde.


Tijdens taallessen, volledig akkoord. Maak er een oefening van, luistervaardigheden etc.
In bepaalde vakken zoals aardrijkskunde kan het ook handig zijn, zelfs in fysica kan het leuk zijn om eens iets te tonen.
Maar alles met beperkte mate.
En dat is iets dat precies vergeten wordt. Het lijkt wel alsof je elke les een filmpje moet tonen.

Verder is het belangrijk dat een filmpje goed ingekaderd is en deftig opgebouwd is zodat je ermee kan werken. Het mag niet te veel los staan van de les.
Volgens mij zit daar ook een probleem. Veel van die filmpjes zijn daar niet op voorzien.

Het is ook een dubbel gevoel: ofwel geef je de film en zorg je ervoor dat er druk is bij de studenten door ze te zeggen dat ze moeten weten wat er getoond werd (dat ze er op beoordeeld worden). Dan letten ze meestal nog op.
Probleem is echter dat niet iedereen even goed dingen oppikt van zo\'n films (niet weten waarop te letten bv, snel afgeleid)
Ofwel zeg je dat je nadien het filmpje nog gaat bespreken en er verder op in zal gaan. Hiermee loop je echter het risico dat ze niet opletten.
(hiermee zorg je dat iedereen achteraf nog weet wat ze moeten kennen/kunnen, wat belangrijk uit het filmpje, maar door het zo te doen zorg je er wel veel dat dat filmpje vaak verloren moeite is, want velen letten dan niet op).

Bij ons op school is er 1 docent die ervoor gekend staat om zeer interactief te werken en met filmpjes te werken... Zeer populaire kerel bij de studenten!
Maar de andere zijde van de medaille is dat hij elk jaar diegene is die de minste stof gezien heeft en zijn studenten beginnen met een achterstand aan het volgende jaar.

Je moet een goede mix kunnen vinden en ik denk dat daar stilaan iets mis aan het lopen is. De focus wordt meer en meer verschoven van het leren naar het bezig zijn.
Vroeger (old school) zagen docenten hun stof, maakte niet uit hoeveel lessen ze kwijt waren door sportdagen ofzo, ze propten hun stof er wel in.
Nu maakt dat al minder uit. Hebben ze minder gezien, achja, het zij zo.
Zowel de oude manier als de huidige, nieuwere, manier zijn fout volgens mij.


Ik ben zeker niet tegen interactie en films enzo.. Ik vind dat ook allemaal nuttig en handig. Het is ook veel aangenamer voor de studenten en vaak ook voor de docenten omdat je dan meer medewerking krijgt.
Mijn punt is gewoon dat we daar niet in moeten overdrijven.
En jammer genoeg is dat wat ze nu precies leren op de hogescholen aan toekomstige studenten.
Ofwel interpreteren de studenten het foutief, kan ook natuurlijk.
Al kan het zijn dat er zo een dwaze hogeschooldocenten zijn. Ik moet mij bijna elke keer op bijscholing inhouden op sommige momenten. Nuja, ik ben niet alleen, veel andere leerkrachten voelen dat zelfde als een specialist ter zaken, die nog nooit voor een klas gestaan heeft, weer eens een goede raad heeft.
De laatste bijscholing werd gegeven door een docent aan de hogeschool die nog nooit les had gegeven op een middelbare school. Ze ging eventjes zeggen hoe je in BSO en TSO les moest geven. Hoe kan die nu weten hoe dat moet? Ze mag nog zoveel boeken lezen over hoe het moet, als je er zelf niet gestaan hebt, weet je niet hoe het is.
Zelfs docenten van het ASO (van bepaalde scholen) kunnen niet eens raad geven over hoe in het BSO of TSO te werk te gaan, laat staan zo een docent van een hogeschool.
Dat is vaak nog het meest frustrerende (bij vooral oudere collegas merk ik) dat ze de les worden gelezen door mensen die eigenlijk van niets weten.

Cranberry

Legacy Member
Ik zou graag leerkracht P.O. worden. Heeft mij altijd al aangesproken, ik teken en schilder en ben in het algemeen veel creatief bezig.

Op dit moment studeer ik Grafisch Ontwerp, academische bachelor. Volgend jaar begin ik aan mijn (hopelijk) laatste jaar. Ik zou het liefst in het middelbaar les geven.

Wat zijn mijn mogelijkheden? Ik heb een deftige praktische kennis. Kan ik nà mijn bachelor een schakelprogramma volgen? Hoeveel jaar extra is dit dan?

Aan een nieuwe bachelor van 3 jaar beginnen is uitgesloten, daarom dat ik op zoek ben naar een alternatief, dus eventueel een schakelprogramma. Iemand die daar iets van af weet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan