Archief - Leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Alles wat ik stelde is dat de elementaire bewerkingen plus de kennis van wat feitjes volstaat om met breuken te kunnen werken. Inzicht is een luxe, het belangrijkste is dat je er mee kan werken.

Ok dan.
Gij moet het wel beter weten dan mij.
Ik sta immers niet dagelijks voor een klas, noch heb ik enige ervaring met hoe ik het in godsnaam leerstof van het lager moet aanleren. Ik ben tevens niet op de hoogte van waar leerlingen het meeste problemen mee hebben of waar het meeste tijd voor uitgetrokken wordt.

:help:

Zullen we samen nieuwe leerplannen opstellen en didactische methodes ontwikkelen?
Ik besef nu plots, louter door uw pleidooi - dat tegen de fundamentele waarden in ons huidig onderwijssysteem ingaat -, dat leerlingen er meer baat bij zullen hebben om de meeste aandacht te schenken aan staartdelingen i.p.v. breuken.

Benjamin zei:
Stelt iemand dan dat je dat wel zou moeten doen? :help:

Sorry, uw laatste zin van uw vorig bericht was vrij onduidelijk, dus ik gokte dat het daarover ging.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Ok dan.
dat leerlingen er meer baat bij zullen hebben om de meeste aandacht te schenken aan staartdelingen i.p.v. breuken.
Manneke, jij bent mij hier woorden in de mond aan het leggen die immens ver verwijderd zijn van hetgeen ik wel heb gezegd.
Lees nog eens een keer wat ik heb geschreven en interpreteer het deze keer wat zorgvuldiger. Damn, je zou van een leerkracht verwachten dat die over enige leesvaardigheid beschikt.

Sorry, uw laatste zin van uw vorig bericht was vrij onduidelijk, dus ik gokte dat het daarover ging.
Als je iets niet snapt dan moet je niets aannemen maar om toelichting vragen. :wtf:.

bugsystyle

Legacy Member
ludiek filmtje, al konden ze mss de humor doorgetrokken hebben om huiswerk ook af te schaffen (in plaats van toch toe te laten). (wat ook sterk gecorreleerd staat met het onderwerp)
Bestaat de tegenpool ook of zijn dat die jeugd van tegenwoordig shows, of mogen we daar eigenlijk niet mee lachen? :)

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Manneke, jij bent mij hier woorden in de mond aan het leggen die immens ver verwijderd zijn van hetgeen ik wel heb gezegd.
Lees nog eens een keer wat ik heb geschreven en interpreteer het deze keer wat zorgvuldiger. Damn, je zou van een leerkracht verwachten dat die over enige leesvaardigheid beschikt.
Wat jij geschreven hebt is dat het moeilijker is om staartdelingen te maken/begrijpen dan een breuk.

Ik vind van niet, en blijkbaar ligt mijn visie -geheel toevallig- in één lijn met die van het onderwijs in Vlaanderen hieromtrent.

Als jij dan nog altijd jouw gelijk wilt halen, ondanks duidelijke onwetendheid van jouw kant, moet je niet verwachten dat ik nog veel moeite ga doen om na 3x verdere teksten van u grondig door te nemen.
Zeker niet rond half 2 in de nacht.

Benjamin zei:
Als je iets niet snapt dan moet je niets aannemen maar om toelichting vragen. :wtf:.

Oh, als ik denk dat iemand ergens op aanstuurt geef ik sowieso die uitleg.
Meeste mensen formuleren dan hun vraag anders of gebruiken woorden die wel in het woordenboek staan om zich zo te verduidelijken.
't Is alleszins langs hun kant beleefder dan bruusk te zeggen dat ik naar hun verduidelijking moet vragen omdat zij de taal niet machtig zijn.

Je weet wel, beleefdheid en zo.

Ostruth

Legacy Member
stoomboot zei:
Ik vind van niet, en blijkbaar ligt mijn visie -geheel toevallig- in één lijn met die van het onderwijs in Vlaanderen hieromtrent.

Lijkt me logisch dat jij vindt van niet, gezien je maar onderwijzer bent, en geen wiskundige, natuurkundige of ingenieur.

Ooit gehoord over het verschil tussen rekenkundige technieken en wiskundig inzicht ?

Een garagehouder weet veel meer van auto's af dan wie dan ook, omdat hij zich bepaalde technieken heeft eigengemaakt. Waarom die technieken precies op die manier moeten worden toegepast begrijpt hij niet. Of hij zou de fundamentele wetten der thermodynamica moeten beheersen, hetgeen ik betwijfel.

Op dezelfde manier gaat het wiskundig inzicht achter een staartdeling veel verder dan het wiskundig inzicht achter het rekenen met breuken. Maar om een staartdeling met verve te kunnen uitvoeren mag je wiskundig een imbeciel zijn.

Vincort

Legacy Member
Ostruth zei:
Lijkt me logisch dat jij vindt van niet, gezien je maar onderwijzer bent, en geen wiskundige, natuurkundige of ingenieur.

Ik geef je deels gelijk, maar weet wel dat "maar" een leerkracht even goed een bio-ingenieur of dergelijke kan zijn ;) Let dus op met wat je zegt.

stoomboot

Legacy Member
Ostruth zei:
Lijkt me logisch dat jij vindt van niet, gezien je maar onderwijzer bent, en geen wiskundige, natuurkundige of ingenieur.

Ooit gehoord over het verschil tussen rekenkundige technieken en wiskundig inzicht ?

Een garagehouder weet veel meer van auto's af dan wie dan ook, omdat hij zich bepaalde technieken heeft eigengemaakt. Waarom die technieken precies op die manier moeten worden toegepast begrijpt hij niet. Of hij zou de fundamentele wetten der thermodynamica moeten beheersen, hetgeen ik betwijfel.

Op dezelfde manier gaat het wiskundig inzicht achter een staartdeling veel verder dan het wiskundig inzicht achter het rekenen met breuken. Maar om een staartdeling met verve te kunnen uitvoeren mag je wiskundig een imbeciel zijn.

De technieken die je gebruikt om iets te bekomen in rekenen zijn gebaseerd op inzicht.

Of denk je dat iemand die weet dat hij een getal moet delen en iets moet aftrekken dat hij het daarom ook kan?


Om ook een volledig ander voorbeeld te geven:
Ik weet perfect welke toetsen ik achtereenvolgens moet indrukken op mijn piano voor een bepaald lied. Maar welke vinger ik het beste gebruik voor welke toets weet ik daardoor niet... Dat is inzicht.
En hierdoor kan ik dus dat een bepaald lied niet in de juiste maat spelen, want met een verkeerde vingerzetting zijn mijn vingers te lang onderweg eer ze aan de volgende toets zijn.


Dat geheel hoort nu eenmaal samen.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Wat jij geschreven hebt is dat het moeilijker is om staartdelingen te maken/begrijpen dan een breuk.
Nee, dat heb ik niet geschreven.

Ik vind van niet, en blijkbaar ligt mijn visie -geheel toevallig- in één lijn met die van het onderwijs in Vlaanderen hieromtrent.
Laat die visie maar aan de hoogleraren van wiskunde over, niet aan de lagere school leraren die geen hoge wiskunde hebben gehad. Ik denk bovendien dat het bullshit is om te veronderstellen dat er zoiets is als DE visie van HET onderwijs.

Als jij dan nog altijd jouw gelijk wilt halen, ondanks duidelijke onwetendheid van jouw kant, moet je niet verwachten dat ik nog veel moeite ga doen om na 3x verdere teksten van u grondig door te nemen.
Zeker niet rond half 2 in de nacht.
Als jij geen zin hebt om een reactie niet goed te lezen, reageer dan niet hè. Reageren is niet verplicht.
Ik heb zeer waarschijnlijk meer hoge wiskunde gehad dan jij, ik denk dus niet dat het aan jou is om te oordelen over mijn inzicht in rekenkundige bewerkingen.
Ik ben in mijn post van 23u35 zeer duidelijk geweest, blijbkaar lees jij daar van alles in wat er niet staat en lees jij van alles niet wat er wel staat maar die post was duidelijk.
Ik vind het jammer dat jij direct op de persoon speelt, ook nu weer. Mensen die op de man spelen in plaats van op de bal doen dit doorgaans uit onmacht. Ik heb me daar in mijn laatste post ook een klein beetje schuldig aan gemaakt. Zullen we alsjeblieft weer een beetje normaal doen en op de bal spelen?

't Is alleszins langs hun kant beleefder dan bruusk te zeggen dat ik naar hun verduidelijking moet vragen omdat zij de taal niet machtig zijn.
Met mijn leesvaardigheid of schrijfvaardigheid is niets mis. Ik vind het jammer dat jij ook hier weer grof op de man speelt.
Als jij weer normaal kan reageren dan zal ik ook weer normaal op jou reageren, anders ga ik je voortaan negeren.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Laat die visie maar aan de hoogleraren van wiskunde over, niet aan de lagere school leraren die geen hoge wiskunde hebben gehad. Ik denk bovendien dat het bullshit is om te veronderstellen dat er zoiets is als DE visie van HET onderwijs.

Oh, sorry dat ik uw utopische kijk op de wereld even moet bijschaven, maar eindtermen en leerplannen voor het lager onderwijs worden opgesteld door o.a. leerkrachten lager onderwijs.

Alweer een zoveelste bewijs dat je absoluut niet weet waar je het over hebt.

Benjamin

Legacy Member
Aangezien jij van de essentie van mijn betoog blijkbaar geen snars hebt begrepen zal ik die nog maar even herhalen.

Welke handelingen moet je met breuken kunnen verrichten? Je moet twee getallen bij elkaar kunnen optellen, van elkaar moeten aftrekken en met elkaar kunnen vermenigvuldigen. Om dit te kunnen volstaat het dat je de getallen 1 t/m 9 bij elkaar kan optellen, van elkaar kan aftrekken of met elkaar kan vermenigvuldigen. Maar...dankzij het realistische rekenen leren veel kinderen niet meer dat je met elke twee getallen, hoe klein of groot ook, met of zonder komma, op zo'n simpele manier kan rekenen.
Ze moeten ineens 97+103 optellen door in te zien dat wanneer je bij de een 3 optelt en de ander drie aftrekt dat je dan dezelfde uitkomst krijgt en dat die uitkomst 200 is (simpel voorbeeld ter illustratie), ze moeten ineens inzien dat 153 +87 gelijk is aan 100 + 50 + 80 + 3 + 7 = 150 + 80 + 10 ...
Ze moeten ineens inzien dat 16*80 = 8*160 = 4*320 = 2*640 = 2*640 = 1280.
Get my point?
Wie toevallig talent heeft voor rekenen komt er nog wel wijs uit maar ook zo iemand kan enkel die truucjes gebruiken wanneer de getallen toevallig handig zijn en ook hij zal meestal, met realistische getallen (that's life), sneller rekenen met de traditionele algoritmen. Juist de zwakke rekenaars zijn gebaat bij die ene oplossingsstrategie die altijd werkt en waarvoor je alleen maar met getallen van 1 t/m 9 hoeft te kunnen werken.

Veel meer dan dit is voor breuken niet nodig.
Verder moet je nog een paar simpele feitjes leren:
- wat de noemer en wat de teller
- dat je breuken met gelijke noemers kan optellen of aftrekken door de tellers bij elkaar op te tellen
- dat je breuken vermenigvuldigd door noemer 1 met noemer 2 en teller 1 met teller 2 te vermenigvuldigen
- dat je breuken deelt door noemer 1 met teller 2 en noemer 2 met teller 1 te vermenigvuldigen (je hoeft niet te begrijpen waarom dat zo werkt maar voor de ietwat slimmere leerlingen zou ik het wel uitleggen)
- dat je de noemers van breuken gelijk maakt door de noemers met elkaar te vermenigvuldigen, teller 1 met noemer 2 te vermenigvuldigen en teller 2 met noemer 1 te vermenigvuldigen. In het ideale geval leer je de leerlingen hoe ze met priemgetallen in tal van gevallen efficiënter direct het kleinste gemeenschappelijke veelvoud vinden van de noemers maar dat is niet noodzakelijk, de ietwat slimmere leerlingen zouden het m.i. in de zesde klas van de lagere school wel moeten leren aangezien zij dit kunnen (dat weten we omdat leerlingen dit vroeger met die leeftijd konden)

Toegegeven, dat is net iets te veel om in een paar lesjes aan alle leerlingen te leren maar in twee jaar tijd krijg je dat toch wel opgebouwd wanneer de leerlingen in die eerste 4 jaar de vier basisbewerkingen hebben geleerd, nietwaar?


In Jip- en Janneke-taal, ofdat je nu met breuken werkt of een staartdeling uitvoert, de rekenkundige bewerkingen zijn hetzelfde. Hooguit is het wat moeilijker om te weten welke rekenkundige handeling je wanneer moet kiezen maar dat kan je ook zonder inzicht juist doen zolang je maar wat regeltjes leert en die braaf volgt.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Oh, sorry dat ik uw utopische kijk op de wereld even moet bijschaven, maar eindtermen en leerplannen voor het lager onderwijs worden opgesteld door o.a. leerkrachten lager onderwijs.

Alweer een zoveelste bewijs dat je absoluut niet weet waar je het over hebt.
Alweer een aanval op de man, erg kinderachtig en een leraar onwaardig. Kom eens met argumenten en ben eens een beetje concreet in plaats van je te verschuilen achter god weet wat.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Aangezien jij van de essentie van mijn betoog blijkbaar geen snars hebt begrepen zal ik die nog maar even herhalen.

Welke handelingen moet je met breuken kunnen verrichten? Je moet twee getallen bij elkaar kunnen optellen, van elkaar moeten aftrekken en met elkaar kunnen vermenigvuldigen. Om dit te kunnen volstaat het dat je de getallen 1 t/m 9 bij elkaar kan optellen, van elkaar kan aftrekken of met elkaar kan vermenigvuldigen. Maar...dankzij het realistische rekenen leren veel kinderen niet meer dat je met elke twee getallen, hoe klein of groot ook, met of zonder komma, op zo'n simpele manier kan rekenen.
Ze moeten ineens 97+103 optellen door in te zien dat wanneer je bij de een 3 optelt en de ander drie aftrekt dat je dan dezelfde uitkomst krijgt en dat die uitkomst 200 is (simpel voorbeeld ter illustratie), ze moeten ineens inzien dat 153 +87 gelijk is aan 100 + 50 + 80 + 3 + 7 = 150 + 80 + 10 ...
Ze moeten ineens inzien dat 16*80 = 8*160 = 4*320 = 2*640 = 2*640 = 1280.
Get my point?


Stel jij nu de vraag waarom een kind het inzicht moet verwerven dat verschillende bewerkingen soms eenzelfde uitkomst hebben?



En als er geen algemene visie was omtrent het aanleren van en de reden van het aanleren van rekenen / taal / Frans / LO, is het nut van naar school gaan ook wel achterhaald.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Stel jij nu de vraag waarom een kind het inzicht moet verwerven dat verschillende bewerkingen soms eenzelfde uitkomst hebben?
Nee, ik stel precies datgeen wat je in deze bron die ik gegeven heb kan lezen: Jan van de Craats
Kinderen moeten eerst de tafels leren en getallen van 1 t/m 9 bij elkaar leren optellen en aftrekken, vervolgens heel veel oefenen met de traditionele algorithmen en de meeste leerlingen ontwikkelen dan vanzelf tijdens het oefenen wel dat inzicht, meer dan wanneer je probeert om direct inzicht te ontwikkelen zonder voldoende te automatiseren.
Lees dat document eens, hij (prominent hoogleraar wiskunde) legt het heel wat beter uit dan dat ik dat kan doen. Het realistisch rekenen heeft gefaald, dat overnemen is dwaas want de resultaten tonen aan dat het niet goed werkt. Voor de rest valt dat ook best goed te onderbouwen maar de resultaten zelf zijn al voldoende duidelijk.
FYI: hij is een van de twee schrijvers van het Basisboek Wiskunde (ook erg populair bij Vlaamse spijtoptanten die voor 3 lesuur per week aan wiskunde hebben gekozen en bijv. TEW of HI willen studeren) en het vervolgboek hierop en hij is een belangrijke drijvende kracht achter een nieuwe rekenmethode die uitgaat van de traditionele principes zonder de paar verworvenheden van het realistisch rekenen (het is niet alleen maar kommer en kwel) overboord te gooien. Deze rekenmethode is de eerste methode in decennia in Nederland waarmee leerlingen weer goed leren rekenen. De enige reden dat ik goed heb leren rekenen is omdat mijn lagere school geen methode gebruikte en zelf steeds de uitleg gaf en blaadjes met sommen maakte, ik ben hen daar nog altijd dankbaar voor. Helaas heeft die school wel bezweken voor de hapmethode (die zal jij zeker wel kennen?) en heb ik mezelf de staartdeling moeten aanleren die heel wat efficiënter is en heel wat meer inzicht doet ontwikkelen.

En als er geen algemene visie was omtrent het aanleren van en de reden van het aanleren van rekenen / taal / Frans / LO, is het nut van naar school gaan ook wel achterhaald.
De belangrijkste factor voor de kwaliteit van het onderwijs is het opleidingsniveau van de leraar. Als je wil dan kan ik daar waarschijnlijk wel een referentie van vinden.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Nee, ik stel precies datgeen wat je in deze bron die ik gegeven heb kan lezen: Jan van de Craats
Kinderen moeten eerst de tafels leren en getallen van 1 t/m 9 bij elkaar leren optellen en aftrekken, vervolgens heel veel oefenen met de traditionele algorithmen en de meeste leerlingen ontwikkelen dan vanzelf tijdens het oefenen wel dat inzicht, meer dan wanneer je probeert om direct inzicht te ontwikkelen zonder voldoende te automatiseren.
Lees dat document eens, hij (prominent hoogleraar wiskunde) legt het heel wat beter uit dan dat ik dat kan doen. Het realistisch rekenen heeft gefaald, dat overnemen is dwaas want de resultaten tonen aan dat het niet goed werkt. Voor de rest valt dat ook best goed te onderbouwen maar de resultaten zelf zijn al voldoende duidelijk.
FYI: hij is een van de twee schrijvers van het Basisboek Wiskunde (ook erg populair bij Vlaamse spijtoptanten die voor 3 lesuur per week aan wiskunde hebben gekozen en bijv. TEW of HI willen studeren) en het vervolgboek hierop en hij is een belangrijke drijvende kracht achter een nieuwe rekenmethode die uitgaat van de traditionele principes zonder de paar verworvenheden van het realistisch rekenen (het is niet alleen maar kommer en kwel) overboord te gooien. Deze rekenmethode is de eerste methode in decennia in Nederland waarmee leerlingen weer goed leren rekenen. De enige reden dat ik goed heb leren rekenen is omdat mijn lagere school geen methode gebruikte en zelf steeds de uitleg gaf en blaadjes met sommen maakte, ik ben hen daar nog altijd dankbaar voor. Helaas heeft die school wel bezweken voor de hapmethode (die zal jij zeker wel kennen?) en heb ik mezelf de staartdeling moeten aanleren die heel wat efficiënter is en heel wat meer inzicht doet ontwikkelen.


De belangrijkste factor voor de kwaliteit van het onderwijs is het opleidingsniveau van de leraar. Als je wil dan kan ik daar waarschijnlijk wel een referentie van vinden.

Wel, omtrent de mythes ga ik volledig akkoord.
Die zijn er ook in ons onderwijs, hoewel iedere leerkracht met wat ervaring sowieso deze al gaat omzeilen.

Het cijferen zoals de Nederlands het doen, doen wij in België alvast niet. En gelukkig maar.
Ons cijferen is op de manier dat de staartdeling gemaakt wordt, (kort en duidelijk) daar gaat de prof dan ook volledig mee akkoord dat het een goede methode is.

Zelfs de omgekeerde bewerking maken bij optellend en aftrekkend cijferen, moeten de kinderen doen.
Nullen aanvullen doen ze ook, althans de kinderen die het inzicht hebben omtrent kommagetallen.
Dus ik weet niet goed waar jij over wil discussiëren, maar opa's trucjes van cijferen zijn wel standaard in onze lesmethodes.


Ik heb nog onderwijs gekregen in de manier van de zinnetjes die hij daar aanhaalt om iets te beschrijven.
Zo'n zinnetjes spreken kinderen absoluut niet aan. Zelfs kinderen die een natuurlijke gave hebben voor rekenen begrijpen die zinnetjes niet.

"delen door een breuk is vermenigvuldigen met de omgekeerde breuk"

Zo'n zinnetjes, hoe gemakkelijk het ook lijkt voor ons, volwassenen, is het absoluut niet voor kinderen. Vandaar dat handleidingen zulke didactische regeltjes achterwege laten.

Kinderen moeten zo'n zin visueel kunnen voorstellen, vandaar dat er meer concreet gewerkt wordt.
Natuurlijk neemt concreet werken meer tijd in beslag dan zo'n zin enkele keren herhalen.
En helaas falen handleidingen van tegenwoordig er in om tijd te voorzien voor nieuwe leerstof grondig aan te brengen.



Of ik tevreden ben met de visie die het onderwijs hanteert? Ja.
Ben ik tevreden met de handleidingen van tegenwoordig? Neen.

Als leerkracht kan je natuurlijk kiezen welke handleiding je voorkeur geniet en of je al dan niet zelf een handleiding opstelt, maar echt realistisch is dat laatste niet.

Alle handleidingen tegenwoordig op de markt maken het voor de zwakke leerlingen enkel maar moeilijker om te volgen.
Een les waar nieuwe leerstof in aan bod komt bestaat niet meer louter uit oefeningen met die nieuwe leerstof, maar ook uit x-aantal andere oefeningen die ze zogezegd al allemaal moeten beheersen.
Maar net doordat er geen degelijke inoefening meer is, kunnen ze niet meer volgen en geraken enkel nog meer ontmoedigd.




Ik weet niet hoe het zit op secundair niveau, maar daar hoeft veel minder concreet gewerkt te worden, dus zou zo'n methode van zinnetjes perfect mogelijk zijn. En dat gebeurde vroeger ook zo, maar ik weet niet of dat nu nog altijd zo is.

Benjamin zei:
De belangrijkste factor voor de kwaliteit van het onderwijs is het opleidingsniveau van de leraar.

Met het vetgedrukte ga ik volledig akkoord. Het opleidingsniveau staat er volledig los van.
Een leerkracht die boeiend les kan geven, zal vaak meer bereiken met een klas dan een leerkracht met god-weet-welke masterdiploma's.

Raptyr

Legacy Member
Alola zei:
Engels: ben je natuurlijk al mee bezig van in het tweede middelbaar, maar blijft een taal die heel moeilijk te perfectioneren valt. Ik lees, luister en kijk alles in het Engels (films, audioboeken, boeken) en dan nog vind ik het een moeilijke taal.
Wat ik zo geweldig vind aan het Engels is dat de woordenschat zo gigantisch groot is en dat je dus erg veel nuance kan leggen. Elk woord heeft vaak vele synoniemen die telkens toch een beetje van betekenis verschillen.

Velen vinden het een makkelijke taal, maar door die uitgebreide woordenschat en het grote verschil tussen spelling en uitspraak schrikken ze als ze die echt dieper gaan bestuderen.

Telkens als ik een ietwat vakspecifieke tekst in mijn handen krijg, schrik ik van de hoeveelheid woorden die ik passief misschien wel begrijp, maar nog nooit actief in een conversatie heb gebruikt.

En doordat het een wereldtaal is, heb je ook nog vele woorden die maar op één plaats voorkomen. Typisch Schotse, typisch Australische, enz.

stoomboot

Legacy Member
Gek genoeg vinden meisjes Frans makkelijker en leuker. Jongens dan weer Engels.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
"delen door een breuk is vermenigvuldigen met de omgekeerde breuk"

Zo'n zinnetjes, hoe gemakkelijk het ook lijkt voor ons, volwassenen, is het absoluut niet voor kinderen. Vandaar dat handleidingen zulke didactische regeltjes achterwege laten.

Kinderen moeten zo'n zin visueel kunnen voorstellen, vandaar dat er meer concreet gewerkt wordt.
Natuurlijk neemt concreet werken meer tijd in beslag dan zo'n zin enkele keren herhalen.
En helaas falen handleidingen van tegenwoordig er in om tijd te voorzien voor nieuwe leerstof grondig aan te brengen.
Ik heb ook geleerd om met behulp van dat zinnetje breuken te delen. Vond ik het fijn dat ik het maar moest aannemen zonder enig bewijs te zien? Nee. De leraar herhaalde het echter zo vaak dat ik het maar aannam en ik constateerde dat het klopte aangezien de vermenigvuldiging van het quotiënt met de deler het deeltal gaf (zonder die woorden te kennen uiteraard).
Mijn voorkeur was er naar uitgegaan dat de leraar gewoon eventjes de afleiding liet zien. Die afleiding heb ik later zelf nog ontdekt maar ik had liever direct die afleiding geleerd net als dat ik liever direct had geleerd dat je vergelijkingen kan bewerken door links en rechts van = dezelfde bewerkingen uit te voeren in plaats van simpelweg te zeggen dat je de term overhaalt. Nog een voorbeeld: het truucje dat bij A:B = C:D A*D = B*C (kan je natuurlijk ook vrij gemakkelijk algebraïsch afleiden)
Ik ben dus ook geen fan van alleen die zinnetjes, laat dat duidelijk zijn. Ik denk wel dat die zinnetjes voor een deel van de leerlingen een noodzakelijk hulpmiddel zijn. Als je iets op een bepaald moment nog niet kan begrijpen maar je kan wel die truucjes aanleren dan kan de leerlingen er alvast mee werken en dan gaat hij waarschijnlijk tijdens het werken meer inzicht ontwikkelen (hoeveel meer is een andere discussie).

Ik ben wat huiverig voor dat visualiseren. Dat kan heel erg handig zijn voor sommige kinderen maar is het risico dat zo'n visualisatie verkeerd wordt geïnterpreteerd niet veel groter dan het risico dat een goed geformuleerde zin verkeerd wordt geïnterpreteerd?

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik heb ook geleerd om met behulp van dat zinnetje breuken te delen. Vond ik het fijn dat ik het maar moest aannemen zonder enig bewijs te zien? Nee. De leraar herhaalde het echter zo vaak dat ik het maar aannam en ik constateerde dat het klopte aangezien de vermenigvuldiging van het quotiënt met de deler het deeltal gaf (zonder die woorden te kennen uiteraard).
Mijn voorkeur was er naar uitgegaan dat de leraar gewoon eventjes de afleiding liet zien. Die afleiding heb ik later zelf nog ontdekt maar ik had liever direct die afleiding geleerd net als dat ik liever direct had geleerd dat je vergelijkingen kan bewerken door links en rechts van = dezelfde bewerkingen uit te voeren in plaats van simpelweg te zeggen dat je de term overhaalt. Nog een voorbeeld: het truucje dat bij A:B = C:D A*D = B*C (kan je natuurlijk ook vrij gemakkelijk algebraïsch afleiden)
Ik ben dus ook geen fan van alleen die zinnetjes, laat dat duidelijk zijn. Ik denk wel dat die zinnetjes voor een deel van de leerlingen een noodzakelijk hulpmiddel zijn. Als je iets op een bepaald moment nog niet kan begrijpen maar je kan wel die truucjes aanleren dan kan de leerlingen er alvast mee werken en dan gaat hij waarschijnlijk tijdens het werken meer inzicht ontwikkelen (hoeveel meer is een andere discussie).

Ik ben wat huiverig voor dat visualiseren. Dat kan heel erg handig zijn voor sommige kinderen maar is het risico dat zo'n visualisatie verkeerd wordt geïnterpreteerd niet veel groter dan het risico dat een goed geformuleerde zin verkeerd wordt geïnterpreteerd?

Het probleem bij de handleidingen die ik overal tegenkom is dat alles gevisualiseerd kan worden (en dat is echt wel nodig voor de zwakke rekenaars), waarna het even wordt ingeoefend.
Maar in een lesuur van 50 minuten wordt voor dit alles nog maar 20 minuten uitgetrokken. De rest bestaat uit uitzonderingen :crazy: of compleet overbodige troep of zelfs volledig andere oefeningen die er niets meer mee te maken hebben.

Er wordt niets degelijk meer vastgezet omdat er te weinig tijd is om de leerstof vast te zetten (het zelf begrijpen door het in te oefenen).

En indien er wel tijd genoeg wordt uitgetrokken voor het in te oefenen, maakt een visualisatie (die eventueel verkeerd geïnterpreteerd werd) toch overbodig. Dit is enkel iets om in het begin op terug te vallen, aangezien het proces geautomatiseerd en verkort wordt.


Veel scholen zijn er achtergekomen, maar er is geen handleiding op de markt waar je het wel nog in terugvindt.
En leerkrachten voelen zich nu eenmaal niet geroepen om zelf een handleiding op te stellen. Dat is ook, als we eerlijk zijn, puur gekkenwerk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan