Archief - Leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Gek genoeg vinden meisjes Frans makkelijker en leuker. Jongens dan weer Engels.
Het kan natuurlijk louter toeval zijn maar in mijn geval klopt het. ;)

|R4ptOri4N| zei:
Wat ik zo geweldig vind aan het Engels is dat de woordenschat zo gigantisch groot is en dat je dus erg veel nuance kan leggen. Elk woord heeft vaak vele synoniemen die telkens toch een beetje van betekenis verschillen.

Velen vinden het een makkelijke taal, maar door die uitgebreide woordenschat en het grote verschil tussen spelling en uitspraak schrikken ze als ze die echt dieper gaan bestuderen.
Zo denk ik er ook over maar gek genoeg blijkt het Nederlands een groter aantal woorden te bevatten dan het Engels. Dat wil niet zeggen dat je je daarom mogelijk niet in het Engels genuanceerder kan uitdrukken, ik heb de indruk dat dat wel het geval is.
Ik vind Engelse uitdrukkingen vaak erg goed, ze lijken dichter bij het gevoel te liggen en meer voor zich te spreken dan veel Nederlandse uitdrukkingen.
De taal ligt voor mij ook prettig in het gehoor en buiten die eeuwige worsteling met th* is de taal ook vrij gemakkelijk uit te spreken.

Dit gezegd hebbende: ik vind dat elke Nederlander op zijn minst ook het Duits perfect moet beheersen en dat elke Belg op zijn minst ook het Frans moet beheersen. Dit zijn nu eenmaal onze buurlanden, dus het is bevordelijk voor onze economie wanneer wij goed met die mensen kunnen communiceren.
Vroeger leerden de mensen vaak met 4 jaar MULO-onderwijs goed Duits en Frans te lezen en te verstaan en het redelijk te spreken, tegenwoordig blijkt 4 jaar onderwijs in die vreemde talen onvoldoende te zijn. Ik wijt het aan de immersiemethode, naar mijn overtuiging (ik kan vergelijken aangezien ik met beide methodes heb gewerkt) kan je het efficiëntst een taal leren door wekelijks tientallen woordjes te memoriseren, heel veel aandacht te besteden aan de grammatica en daarnaast heel veel te oefenen in het vertalen maar enkel op zo'n manier dat je alle woordjes en grammaticale regeltjes die je ervoor nodig hebt al hebt geleerd.

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Het probleem bij de handleidingen die ik overal tegenkom is dat alles gevisualiseerd kan worden (en dat is echt wel nodig voor de zwakke rekenaars), waarna het even wordt ingeoefend.
Maar in een lesuur van 50 minuten wordt voor dit alles nog maar 20 minuten uitgetrokken. De rest bestaat uit uitzonderingen :crazy: of compleet overbodige troep of zelfs volledig andere oefeningen die er niets meer mee te maken hebben.

Er wordt niets degelijk meer vastgezet omdat er te weinig tijd is om de leerstof vast te zetten (het zelf begrijpen door het in te oefenen).

En indien er wel tijd genoeg wordt uitgetrokken voor het in te oefenen, maakt een visualisatie (die eventueel verkeerd geïnterpreteerd werd) toch overbodig. Dit is enkel iets om in het begin op terug te vallen, aangezien het proces geautomatiseerd en verkort wordt.


Veel scholen zijn er achtergekomen, maar er is geen handleiding op de markt waar je het wel nog in terugvindt.
En leerkrachten voelen zich nu eenmaal niet geroepen om zelf een handleiding op te stellen. Dat is ook, als we eerlijk zijn, puur gekkenwerk.
Dan zal jij je zeker goed kunnen vinden in de stelling van Jan van de Craats dat het voldoende automatiseren het voornaamste is? Dat voldoende automatiseren was en is de kracht van de traditionele methodes, ofdat het nu over rekenen of over taal gaat.

PS
In mijn laatste post moest die smiley natuurlijk een
Code:
:D
zijn.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
Dit gezegd hebbende: ik vind dat elke Nederlander op zijn minst ook het Duits perfect moet beheersen en dat elke Belg op zijn minst ook het Frans moet beheersen. Dit zijn nu eenmaal onze buurlanden, dus het is bevordelijk voor onze economie wanneer wij goed met die mensen kunnen communiceren.

Duits is een moeilijke taal. Zeker de datief, akkusatief, ... .
Dat had ik enorm onderschat (zelf ook nooit Latijn gevolgd in eerdere jaren)


En Spaans is de taal die eigenlijk door meer personen gesproken wordt dan Engels over de hele wereld gezien.
Dus als we het effectief op economisch vlak bekijken, zouden we eerder Spaans moeten leren dan Duits.

bugsystyle

Legacy Member
stoomboot zei:
Als leerkracht kan je natuurlijk kiezen welke handleiding je voorkeur geniet en of je al dan niet zelf een handleiding opstelt, maar echt realistisch is dat laatste niet.

.

Ik vind dat nochtans niet zo onrealistisch. Doorheen het lesgeven bouw je uw ervaring op waardoor handboeken/handleidingen overbodig worden. Uit die intervieuws van oudere leerkrachten hoorde ik vaak dat zij hun aanpak uit zichzelf haalden. Ik vond dat vreemd, wat ze daarmee bedoelden. Ze moesten toch wel ergens bron hebben? Inderdaad die hadden ze, maar die schoten vaak te kort of waren te ingewikkeld. Handleidingen zijn en blijven niet voor niets commerciële doeleinden.

In het rekenonderwijs van het lager onderwijs konden we uit ons onderzoek ook afleiden dat ze, zoals stoomboot reeds vertelde, eerst conceptueel werkten. Visualiseren met bord, figuren,... en naargelang hun verdere opbouw van de les tot oefeningen kwamen, zonder dat er maar 1 woord gerept wordt over regeltjes. (Niet dat regeltjes nooit gebruikt worden, want Sommige oefeningen zijn gewoon niet te conceptualiseren. Ik denk maar aan breuk vermenigvuldigen of delen door breuk.) Het accent ligt er gewoon niet op.

Haal je de eindtermen erbij, dan kun je dit daar ook uit afleiden. Het gaat hem niet zozeer in het lager onderwijs (en 1e graad) secundair onderwijs om dingen vanbuiten te kunnen. Wel om het te begrijpen.


Benjamin zei:
Dan zal jij je zeker goed kunnen vinden in de stelling van Jan van de Craats dat het voldoende automatiseren het voornaamste is? Dat voldoende automatiseren was en is de kracht van de traditionele methodes, ofdat het nu over rekenen of over taal gaat.

PS
In mijn laatste post moest die smiley natuurlijk een
Code:
:D
zijn.

Akkoord, dan kunnen ze oefeningen maken van jan+ piet. maar weten ze eigenlijk niet wat ze doen. Vraag je het hen in een andere context en ze zullen niet weten wat ze doen.
Bv. alleen al door wiskunde in taal om te zetten. 5 en 5= 5x5 of 5+5 of.... (verwarring)

stoomboot

Legacy Member
bugsystyle zei:
Uit die intervieuws van oudere leerkrachten hoorde ik vaak dat zij hun aanpak uit zichzelf haalden.

Dat doet iedereen.
Ik heb al weken geen handleiding van rekenen meer opengedaan.

Maar de rekenboeken zijn niet meer zo gestructureerd als vroeger.
Alles loopt door elkaar.



En om je eigen didactische methode uit te leggen is 1 ding.
Maar om je eigen "handboek" te gebruiken is nog iets anders.
Daar kruipen maanden werk in om een heel jaar zelfgemaakte blaadjes te voorzien voor leerlingen.




En Benjamin, ja. Automatiseren is het belangrijkste aspect. Maar zoals het woord zegt is dat ook iets dat automatisch gebeurt d.m.v. oefening na oefening te geven.


Daarom dat ik zoveel kritiek uit op de handleidingen van tegenwoordig. Eén les in het werkboek staat vol met oefeningen die niets te maken hebben met de nieuwe leerstof.
Slechts 1 of 2 oefeningen gaan nog over de nieuwe leerstof en dat is zeker niet genoeg voor de oefeningen volledig in te oefenen en zo te automatiseren.

Lots02

Legacy Member
stoomboot zei:
maar eindtermen en leerplannen voor het lager onderwijs worden opgesteld door o.a. leerkrachten lager onderwijs.

Leerkrachten stellen enkel lesdoelen op;
Leerplannen worden opgesteld door onderwijsnetten;
en eindtermen en ontwikkelingsdoelen door de Entiteit Curriculum.


Just so you know :)

Benjamin

Legacy Member
stoomboot zei:
Duits is een moeilijke taal. Zeker de datief, akkusatief, ... .
Dat had ik enorm onderschat (zelf ook nooit Latijn gevolgd in eerdere jaren)
Ik had er best wel wat moeite mee om die naamvallen te leren aangezien je daar zoveel feitjes voor moest memoriseren. Juist daarom is het natuurlijk wel uitstekend om dit te leren: goede oefening voor je geheugen en voor het consequent toepassen van regeltjes. Dat kan dus bijv. ook nuttig zijn voor eender welke wetenschappelijke richting je gaat studeren.

En Spaans is de taal die eigenlijk door meer personen gesproken wordt dan Engels over de hele wereld gezien.
Dus als we het effectief op economisch vlak bekijken, zouden we eerder Spaans moeten leren dan Duits.
Hebben wij een voldoende grote afzetmarkt in de Spaanstalige landen?
Het is voornamelijk in Zuid-America dat er veel Spaans wordt gesproken.
Ik zou voor Nederland graag zien dat Duits en Engels verplicht zijn gedurende minstens 6 jaar voor minstens 200 minuten per week en dat je verder moet kiezen tussen Spaans en Frans (beiden mag ook). Liever dat en wat minder economie, maatschappijleer, tekenen, handvaardigheid (plastische vorming) enz.

bugsystyle

Legacy Member
Legolas02 zei:
Leerkrachten stellen enkel lesdoelen op;
Leerplannen worden opgesteld door onderwijsnetten;
en eindtermen en ontwikkelingsdoelen door de Entiteit Curriculum.


Just so you know :)

En wie denk je dat er in het entiteit curriculum zit :D
http://ond.vvkso-ict.com/vvksomain/nieuwsflash/berichten/Brief FLITS Leerplancommissies b-stroom.pdf

Edit: leerplannen kunnen ook opgesteld worden door de scholen zelf, maar dat wordt in de regel amper gedaan, aangezien de meeste scholen onder de onderwijsnetten vallen. In principe is dat jammer, want in die regel kunnen heel wat dingen niet opgenomen worden in de leerplannen die afhankelijk zijn van school tot school. (vb. input van de omgeving??? een school aan het strand, tov. van een school aan een bos..)

bugsystyle

Legacy Member
stoomboot zei:
Dat doet iedereen.
Ik heb al weken geen handleiding van rekenen meer opengedaan.

Maar de rekenboeken zijn niet meer zo gestructureerd als vroeger.
Alles loopt door elkaar.



En om je eigen didactische methode uit te leggen is 1 ding.
Maar om je eigen "handboek" te gebruiken is nog iets anders.
Daar kruipen maanden werk in om een heel jaar zelfgemaakte blaadjes te voorzien voor leerlingen.




En Benjamin, ja. Automatiseren is het belangrijkste aspect. Maar zoals het woord zegt is dat ook iets dat automatisch gebeurt d.m.v. oefening na oefening te geven.


Daarom dat ik zoveel kritiek uit op de handleidingen van tegenwoordig. Eén les in het werkboek staat vol met oefeningen die niets te maken hebben met de nieuwe leerstof.
Slechts 1 of 2 oefeningen gaan nog over de nieuwe leerstof en dat is zeker niet genoeg voor de oefeningen volledig in te oefenen en zo te automatiseren.

Ja idem, mss es in de discussie voeren van wat hoeveel verdient een leerkracht ;-)

trouwens welke wiskundemethode gebruiken jullie op school?
Rekensprong?

stoomboot

Legacy Member
Legolas02 zei:
Leerkrachten stellen enkel lesdoelen op;
Leerplannen worden opgesteld door onderwijsnetten;
en eindtermen en ontwikkelingsdoelen door de Entiteit Curriculum.


Just so you know :)

Mooi, maar zoals hierboven reeds vermeld: Daarin zitten leerkrachten.


bugsystyle zei:
Ja idem, mss es in de discussie voeren van wat hoeveel verdient een leerkracht ;-)

trouwens welke wiskundemethode gebruiken jullie op school?
Rekensprong?

Neen, gelukkig Kompas. Maar het is nog altijd niet wat het ooit was.


Pluspunt is de ergste handleiding die er is voor zwakke en normale rekenaars.
Voor sterke leerlingen is dit dan natuurlijk weer de beste.



bugsystyle zei:
Edit: leerplannen kunnen ook opgesteld worden door de scholen zelf, maar dat wordt in de regel amper gedaan, aangezien de scholen onder onderwijsnetten vallen.

Voor W.O. werd dat vaak gedaan, tot deze onlangs helemaal herzien werden.

Eindejaarsstudenten krijgen zelfs de opdracht om een leerplan te herzien op een van hun stages. De school kiest uiteraard voor welk vak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan