Archief - Leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emperor_Blade

Legacy Member
doceren is zeer effectief en snel, maar volgens de theorie, als ze het 1x zelf hebben gevonden, kunnen ze het de volgende keer ook zelf vinden. Dit duurt dan weer 3x zo lang als gewoon zeggen hoe het moet maarjah

de huidige generatie van jongeren is ook zo opgegroeid. zoals bij de computer weten ze dat iets kan, en ze klikken en zoeken tot ze het vinden. het is een generatie die niet bang is om fouten te maken en die leert van hun fouten. het onderwijs wilt er gewoon op inspelen

Raptyr

Legacy Member
Daar zit dan de opleiding daar op een verkeerd spoor (onder invloed van de beleidsmakers). Ik moet wel zeggen dat het op andere hogescholen precies niet veel beter is op dat vlak (als ik op hun stagairs en hun lessen mag afgaan). Ik vraag me af of de lerarenopleidingen aan de unief ook zo een hekel aan doceren hebben gekregen.

Sommige klasgroepen willen niets liever dan doceren als werkvorm.

Raptyr

Legacy Member
Enkele vraagjes dan:

En wat dan met totaal ongeziene leerstof?

Moeten we trial & error dan maar toejuichen?

bugsystyle

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
doceren is zeer effectief en snel, maar volgens de theorie, als ze het 1x zelf hebben gevonden, kunnen ze het de volgende keer ook zelf vinden. Dit duurt dan weer 3x zo lang als gewoon zeggen hoe het moet maarjah

de huidige generatie van jongeren is ook zo opgegroeid. zoals bij de computer weten ze dat iets kan, en ze klikken en zoeken tot ze het vinden. het is een generatie die niet bang is om fouten te maken en die leert van hun fouten. het onderwijs wilt er gewoon op inspelen

Onderzoek heeft ook aangetoond dat het omgekeerde ook zeer effectief is. (Direct instruction (doceer techniek) toonde zelf het beste resultaat aan.

Ik wil maar zeggen, je enkel toespitsen op A of op B zou jammer zijn in de diversiteit van instructie die je als leerkracht binnen handbereik hebt. Het is niet omdat docenten zeggen dat je telkens actieve werkvormen moet gebruiken een open leeromgeving moet creëren. Dat je niet mag doceren. Doceren is ook een werkvorm en een zeer aangename voor beide partijen.

maar eum: generatie die geen fouten durft maken? (aka. 20 meewerkende leerlingen op 20?). Je bedoelt wrs een generatie die niet kan stilzitten.

Nu verder wil ik hier niet in uitwijken of we openen een debat in behaviorisme/ constructivisme

Raptyr

Legacy Member
Ik vind de evolutie in de opleiding echt niet goed. Toen ik er studeerde was er al een focus op inductief werken, maar het is nu precies heilig geworden daar. Ofwel interpreteer je uw lectoren verkeerd, Emperor_Blade.

Je moet je werkvorm toch kunnen kiezen in functie van de leerlingen die voor je zitten en de leerstof die je moet overbrengen?

Nerath

Legacy Member
Het hangt énorm af van in welk jaar je zit.

In het eerste jaar hameren ze enorm op de didactische principes zodat je ze in het chinees kunt opzeggen terwijl je slaapt, in het tweede hameren ze enorm op je didactisch handelen en in het derde neigt men echt wel eerder naar wat mogelijk is in de praktijk.

Tijdens mijn voorbije stage (3e jaar) heb ik wel degelijk verscheidene malen gedoceerd, in geschiedenis is doceren soms gewoon 'goed'. Bij sommige vakken (met name talen) is het gewoon een pak moeilijker om te gaan doceren. Dat wil zeker niet zeggen dat doceren je favoriete werkvorm moet worden, maar soms is doceren wel practisch en zoals hier aangehaald is, sommige leerlingen hebben het graag als je doceert.

Maar het feit dat een lesvoorbereiding van 12 A4 pagina's per 50 minuten les - in de stage van het 2e opleidingsjaar - verandert naar 2 a 3 A4 pagina's per 50 minuten lesgeven in de stage van het 3e jaar, wil al veel zeggen.

Raptyr

Legacy Member
Zeg nu zelf: in de bacheloropleiding gingen ze van 3 vakken naar 2 om -denk ik- meer ruimte te maken voor didactiek en stages.

Met al hun extra kennis van de verschillende werkvormen krijg ik nu stagairs uit dat systeem die zich 50 minuten lang in alle mogelijke bochten wringen om elke werkvorm in hun les te steken. Dit na eerst een motiverende instap van 15 à 20 minuten.

Efficiëntie = nul en alle leerlingen gedesoriënteerd.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Er is toch iets misgelopen dan? Zij het in de communicatie naar die stagairs toe of bij de pedagogen zelf.

Nerath

Legacy Member
De vuistregel die men bij ons (op Artevelde) hanteert is dat er elke 15 minuten een andere werkvorm gebruikt zou moeten worden.

Het is inderdaad niet altijd ideaal. Men legt het echter op vanuit de opleiding, en o wee als je het niét zo zou doen en er net iemand komt kijken. Bovendien wringen stagiairs zich sowieso in allerlei bochten tijdens hun stages.

Theorie en praktijk staan vaak - spijtig genoeg- lijnrecht over elkaar. Het 'probleem' is nl. dat de pedagogische systemen uitgaan van de beste situatie, omdat je deze zelf zou creëren door het aanwenden van deze principes. De ervaring leert ons echter dat het vaak - maar niet altijd! - anders is.

glashelder

Legacy Member
Nerath zei:
De vuistregel die men bij ons (op Artevelde) hanteert is dat er elke 15 minuten een andere werkvorm gebruikt zou moeten worden.
:wtf:

Als ik iets irritant vond, is het dat wel. En dat zag je veel bij stagiairs idd. "En nu gaan we een filmpje kijken! En nu mogen jullie zelf vraagjes invullen! En nu gaan we praten! En nu mogen jullie in groepjes discussiëren! En nu mag je iets op zoeken op het internet!"

:crazy:

Raptyr

Legacy Member
Het ligt nog altijd vers in het geheugen dat die stages zware periodes zijn, dus ik reken de stagairs er zeker niet op af.

Maar, hoe kan je nu goed lesgeven als je elk kwartier iets anders doet? Leerlingen hebben structuur nodig, geen flashy van de hak op de tak-gedoe. Onbegrijpbaar.
Precies alsof die opleidingen in een korte tijdspanne eens willen zien wat de student allemaal in zijn/haar truckendoos heeft zitten. Terwijl het net de leerlingen zouden moeten zijn die centraal staan. Ik kijk normaal uit naar een stagair in de hoop dat ik zelf ook nog iets zal bijleren, maar als het die richting blijft uitgaan ... Ik begin in te zien waarom alsmaar minder secundaire scholen nog stagairs willen opvangen. Hoe jammer dat ook is.

Emperor_Blade

Legacy Member
Uiteindelijk ga ik er van uit dat ik zoveel mogelijk probeer les te geven volgens de regels en wanneer je in uw eigen klas staat dat je uw eigen manier van lesgeven verder kan ontwikkelen, gebaseerd op de eerdere stages of lijnrecht er tegenover.

Doceren is een werkvorm die ik nooit ga proberen te gebruiken, mijn vakken lenen er zich ook niet toe (Informatica en Engels) maar ik kan zeker wel geloven dat dit niet zo ideaal is voor een leerkracht Geschiedenis ofzo (hoewel ze daar zeker wel willen neigen naar 'Vertellen' en vervolgens een OLG?)

Ze hebben het naar 2 vakken gebracht maar toch zitten veel roosters erg vol, en toch is dit niet vervangen door stages, aangezien volgend jaar op Artevelde de stage voor eerstejaars secundair wordt afgeschaft

Dielske

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
Het gedoe over de leerkracht als opvoeder en dat dit zever is, is jouw mening, geen feit en zeker niet de mening van het huidige onderwijs in Vlaanderen, deal with it.
De tijd dat de leerkracht op een verhoog stond vooraan in de klas is inderdaad voorbij en dit is een goed teken. Het feit dat je uzelf een docent noemt beschrijft uw visie al perfect. In mijn stage zou ik zelf niet moeten proberen om 5 minuten te doceren.

Laten we anders zoals in nederland doen? Daar wordt ook niet meer gedoceerd en zie wat er van komt.

Als je niet wil doceren ga dan naar een alternatieve schoolmethode!

Het jammerlijke is dat studenten zoals jij en enkele zogezegde hogeschooldocenten en pedagogen ook zo beginnen te denken.
Les geven is taboe, het moet allemaal interactief zijn etc.... Kijk naar nederland!
Maar in vlaanderen leren ze jammer genoeg niet van de fouten van anderen!

Dat het oude systeem van doceren ook niet ideaal is, geef ik toe, maar nu wil men te veel interactie enzo.

Als jij zegt dat je nog geen 5minuten kan doceren (dat is 10% op een lesuur) dan scheelt er iets!

En opnieuw: een leerkracht is GEEN opvoeder!

Als jouw docenten jou dit vertellen scheelt er iets!
Lesgeven is deels ook opvoeden, maar dat wil niet zeggen dat docenten instaan voor de volledige opvoeding van studenten en dat is wat jij hier eigenlijk beweert of wat veel ouders tegenwoordig verwachten.

Ouders verwachten tegenwoordig dat leerkrachten hun kinderen opvoeden en dat klopt niet!
Maar met uw uitspraken, lijkt het wel zo te zijn dat docenten dat wel moeten.

Als je iemand van 12 jaar nog moet gaan leren om beleefd te zijn, met twee woorden te spreken of te vragen aan de docent om iets te zeggen via vinger op te steken bv ipv het gewoon te roepen dan klopt er iets niet bij die leerling en zijn opvoeding van thuis uit.


Maarja, het is echt compleet verkeerd aan het lopen in het onderwijs.

In nederland beseffen ze het stilaan, hier willen ze dan weer het nederlands systeem gaan invoeren of toch ons systeem dat zo goed gewerkt heeft veranderen op basis van het nederlandse.


PS. wacht totdat je op de werkvloer bent en effectief lesgeeft en kom dan nog eens terug met \"de mening van het huidige onderwijs\".
Je gaat nog lelijk verschieten!


|R4ptOri4N| zei:
Zeg nu zelf: in de bacheloropleiding gingen ze van 3 vakken naar 2 om -denk ik- meer ruimte te maken voor didactiek en stages.

Met al hun extra kennis van de verschillende werkvormen krijg ik nu stagairs uit dat systeem die zich 50 minuten lang in alle mogelijke bochten wringen om elke werkvorm in hun les te steken. Dit na eerst een motiverende instap van 15 à 20 minuten.

Efficiëntie = nul en alle leerlingen gedesoriënteerd.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Er is toch iets misgelopen dan? Zij het in de communicatie naar die stagairs toe of bij de pedagogen zelf.

Voila, ook mooi geformuleerd.

De link tussen de docenten op de hogeschool (die u dus leren lesgeven) en de praktijk is vaak 0,0 !!!!
Wat ben je met theoretische modellen als die komen van mensen die zelf nooit voor een klas gestaan hebben? WAt ben je met een inleiding van 15 minuten als je 45 minuten lestijd hebt (in theorie 50, maar vaak verlies je al 5 minuten).
Reken daar dan nog is bij dat je zogezegd ook nog zou moeten herhalen, interactie, etc moet incalculeren en je geeft (zoals je zelf al zei) nog maar 5 minuten les.

En ja: bij talen is interactie belangrijk etc, maar bij vakken als geschiedenis, aardrijkskunde is dat veel minder belangrijk omdat je daar niet leert door het \"te spreken\" zoals je bij talen wel hebt.

Interactie bij wiskunde bv, een van de hogeschooldocenten die ik had zei me dat het goed was een filmpje over wiskunde te tonen!!!! Een filmpje over pythagoras zijn stelling dan nog! Aub he!
Wat is daar de meerwaarde van voor studenten?
(moest het nu nog een algemeen filmpje zijn over waar allemaal wiskunde gebruikt wordt, kan ik er nog inkomen dat je dit eenmalig eens toont, maar filmpjes over specifieke topics...)
Of ik moest actievere manieren inwerken in de les, studenten iets laten zeggen over wiskunde... Het kon echt niet te gek volgens die hogeschooldocent!
Als ik voor elke les/onderwerp zoiets moet doen dan zien studenten op het einde niks meer.

Studenten zelf dingen laten opzoeken, is belangrijk, maar de basis moet wel stevig gezien worden en gedrild worden! En jammer genoeg loopt het daar spaak met de huidige manier van lesgeven.

De tafels van vermenigvuldigen moeten leerlingen toch niet meer blokken meester, want je kan dat toch ook opzoeken?
Meester, waarom moet ik weten waar deze stad ligt of de hoofsteden leren is toch niet nodig, je zoekt dat toch op?
Meneer, deze formule, moet je toch niet kennen? Je krijgt toch een formularium want je kan dat toch eenvoudig opzoeken? Doen is toch belangrijker dan kennen?

Raptyr

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
aangezien volgend jaar op Artevelde de stage voor eerstejaars secundair wordt afgeschaft

Slim, laat hen wachten tot in het tweede jaar vooraleer ze beseffen dat lesgeven toch niets voor hen is.

"Les geven volgens de regels" is een uitspraak waar ik van gruwel. Er zijn geen regels daarvoor. Je moet alleen je eindtermen en leerplandoelstellingen behalen en hopelijk terwijl je leerlingen boeien.

(En een heleboel andere dingen op schoolniveau waar geen enkele opleiding voldoende aandacht aan besteed. En kom niet af met het argument dat je eens een studietoezicht moet doen of eens een klassenraad moet bijwonen. Dat is er nog geen 5% van.)

Dielske

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
Ze hebben het naar 2 vakken gebracht maar toch zitten veel roosters erg vol, en toch is dit niet vervangen door stages, aangezien volgend jaar op Artevelde de stage voor eerstejaars secundair wordt afgeschaft

Hallelujah de enige nieuwigheid die ze recent hadden ingevoerd die echt super was (namelijk stage, waarbij je echt al moest lesgeven, vanaf het eerste jaar), gaan ze terug afschaffen.
Leuk, zo kunnen studenten pas weer in het tweede jaar beseffen dat lesgeven hun ding niet is.

Raptyr

Legacy Member
Dielske zei:
Les geven is taboe, het moet allemaal interactief zijn etc.... Kijk naar nederland!
Maar in vlaanderen leren ze jammer genoeg niet van de fouten van anderen!

Dankzij de Europese belastingsbetaler heb ik via een Comeniusproject de afgelopen 2 jaar eens een kijkje kunnen nemen in andere Europese landen.

Zeer leerrijk en het doet beseffen dat de richting waar onze minister naartoe wil en waar de hogescholen op (moeten?) inspelen niet de juiste is.

Nu ja, even nuanceren. Toch niet als je dan dingen krijgt zoals alle mogelijk werkvormen in 1 les proppen.

Nerath

Legacy Member
Als het een troost is, degenen die wel stage hadden tijdens het eerste jaar stellen zich ook grote vragen bij deze turn of events.

Het grote probleem is dat de richting doorheen Vlaanderen enorm aan populariteit aan het winnen is, wat wil zeggen dat de scholen heel moeilijk tot niet meer aan stageplaatsen raken. Het voorbije jaar heeft men een tussenoplossing geprobeerd, die duidelijk niet veel soelaas gebracht heeft.

Raptyr

Legacy Member
Ik denk dat het hele onderwijssysteem wat te rood ziet en dat je daardoor dergelijke dingen krijgt.

Ik ben er zeker van dat er héél wat studenten én lectoren (buiten Emperor_Blade dan) niet gelukkig zijn met deze gang van zaken.

bugsystyle

Legacy Member
Dielske zei:
Studenten zelf dingen laten opzoeken, is belangrijk, maar de basis moet wel stevig gezien worden en gedrild worden! En jammer genoeg loopt het daar spaak met de huidige manier van lesgeven.

De tafels van vermenigvuldigen moeten leerlingen toch niet meer blokken meester, want je kan dat toch ook opzoeken?
Meester, waarom moet ik weten waar deze stad ligt of de hoofsteden leren is toch niet nodig, je zoekt dat toch op?
Meneer, deze formule, moet je toch niet kennen? Je krijgt toch een formularium want je kan dat toch eenvoudig opzoeken? Doen is toch belangrijker dan kennen?

Ik pik hier even op in, wil meer schrijven, maar kost wat tijd. Ik probeer morgen... In ieder geval:

Ook in basis kan perfect gewerkt worden in =/ fun situaties. Drillen? help?
Onderzoek over het effect van drillen is heel duidelijk.
Accent op Drillen zorgt voor verwarring tussen procedurele kennis en een verlies aan conceptuele kennis in wiskunde. Drillen kan maar mag niet het doel en het concept van een les zijn. Er werd zelf aangetoond dat een maximum duur van drillen 5minuten mag zijn. otherwise verlies effectiviteit.

In verband met het wiskunde onderwijs. In amerika is er systeem die heel effectief blijkt te zijn en toch heel anders is dan dat instampen en doceren hier in VL.
National Council of Teachers of Mathematics

Niet dat ik wil propageren naar enkel en alleen actief onderwijs, maar het omgekeerde moet er ook niet alleen zijn. De gulden middenweg, zoals reeds geschreven.


En even op een rijtje voor mij, was je docent wiskunde aan de lerarenopleiding? neen toch he?

Meitzl

Legacy Member
Alola zei:
Iemand vroeg of profs aan unief ook een lerarenopleiding moesten volgen: jawel, dezelfde als masters/licentiaten, dus de specifieke lerarenopleiding, die 2 jaar duurt in avondopleiding of 1 jaar in dagopleiding.

Van waar haal je dat? Proffen moeten helemaal geen lerarenopleiding volgen. Van alle proffen waar ik les van kreeg, had geen enkele de SLO gedaan.

Emperor_Blade

Legacy Member
|R4ptOri4N| zei:
Ik denk dat het hele onderwijssysteem wat te rood ziet en dat je daardoor dergelijke dingen krijgt.

Ik ben er zeker van dat er héél wat studenten én lectoren (buiten Emperor_Blade dan) niet gelukkig zijn met deze gang van zaken.

bedoel je het afschaffen van stage in het eerste jaar? ik vind dat schandalig. daarnaast is dat proppen van werkvormen volgens mij door een verkeerde interpretatie.
Hiermee bedoelen ze eerder 15 minuten OLG, 15 minuten oefeningen, dan uitbreiding via een OLG, nog 15min oefeningen, ...

ze bedoelen gewoon dat het niet ideaal is om een half uur aan een stuk zelfstandige oefeningen te maken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan