Archief - Leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Daffy_2D

Legacy Member
Als je twee vakken wil geven kan je ook nog zoals mij doen:
Eerst 3 jaar bachelor gedaan op Artevelde (geschiedenis en Nederlands) en nu doe ik schakeljaar taal-en letterkunde op de VUB. Als mijn examens sebiet goed zijn, doe ik volgend jaar mijn masterjaar Nederlands. Het voordeel is dat ik door mijn bachelor al ontzettend veel ervaring heb in het veld zelf (al vanaf jaar 1 praktijk). En als het nu misloopt op unief kan ik sowieso al aan het werk, en dat na 3 jaar.
In principe moet je na je master ook een specifieke lerarenopleiding volgen wil je lesgeven. Maar mij hebben ze gezegd dat dat bij mij beetje zinloos zou zijn, waarschijnlijk zullen de scholen me toch sowieso aannemen (lerarentekort). Al kan er altijd wel eentje moeilijk doen die persé nog een certificaat wil. Maja, ik zie wel :)

Emperor_Blade

Legacy Member
Kerelke zei:
Je doet uw masterjaar nederlands? Heb jij dan maar 1 taal?

Het lijkt me ook zo raar dat je kan schakelen naar zo'n master. Je ziet toch beduidend minder tijdens zijn opleiding regent? Alhoewel, misschien in de taalrichtingen dat het nog meevalt?

daarom het schakeljaar taal en letterkunde denk ik

Kerelke

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
daarom het schakeljaar taal en letterkunde denk ik

In een schakeljaar kan je veel inhalen, maar het verschil tussen zo'n zeer praktische opleiding (de helft van de vakken is leren hoe je les moet geven) en een academische bachelor is toch zeer hoog?
+ was taal en letterkunde vroeger niet altijd twee talen?

Daffy_2D

Legacy Member
Kerelke zei:
Je doet uw masterjaar nederlands? Heb jij dan maar 1 taal?

Het lijkt me ook zo raar dat je kan schakelen naar zo'n master. Je ziet toch beduidend minder tijdens zijn opleiding regent? Alhoewel, misschien in de taalrichtingen dat het nog meevalt?

Emperor_Blade zei:
daarom het schakeljaar taal en letterkunde denk ik

Ja, met het schakeljaar vul je de 'leegte' op hé. (Vnl. vakken bij 2e en 3e jaars.) En ik moet zeggen dat dat echt mooi mijn bachelor aanvult. Ik heb in mijn bachelor bijvoorbeeld alles van literatuur tot iets na WOII (1945) gezien. En wat krijg ik nu? 'Proza na '45'. Bij de algemene vakken zoals taalwetenschappen overlapte het nogal omdat daar ook veel psychologie en pedagogie in zat. Algemeen gezien vind ik eigenlijk niet dat ik zo'n grote 'leegte' had. Integendeel, het is duidelijk dat ik een pak meer ervaring heb dan mijn medestudenten met werken met bronnen, opzoeken, mondelinge voorstellingen, ... Enkel op schriftelijk vlak beetje achter op de manier van bronnen vermelden, verwijzingen, citeren, ... Details waar wij nooit aandacht aan besteed hebben. (Heb je ook niet nodig om les te geven.) Maar verder ben ik veel meer op mijn gemak dan mijn medestudenten. Misschien ook het feit dat ik al een diploma heb voelt anders. Want als het fout loopt kan ik al aan het werk, terwijl zij zo lang doen om een diploma te behalen waar ze in praktijk eigenlijk niet zoveel mee zijn. Das wel jammer wanneer je op de unief afstudeert, je wordt gezien als de 'expert', maar in feite ga je nog extra opleidingen moeten volgen om het goed te kunnen omzetten in praktijk, op je werk.
Eigenlijk voel ik qua niveau niet veel verschil met hogeschool en unief (nuja, er wordt wel gezegd dat Artevelde een moeilijke hogeschool is.) Voor Nederlands is het in feite met zijn 60 studiepunten ook nog vrij 'zwaar', andere schakeljaren zijn 45 studiepunten ofzo. Nuja, in Gent was het 80 studiepunten. Iets wat je niet mag doen op 1 jaar, vandaar dat ik naar de VUB getrokken ben. Als ik de vakken in Gent bekeek vond ik die overigens ook minder goed aansluiten op mijn bachelor. Misschien dat ik daar dan wel vrijstellingen had gekregen, maja...

Ik denk dat er toch wel wat onderschat wordt over wat wij qua stof in de lerarenopleiding zien. (Waarom denk je ook dat men van 3 vakken naar 2 vakken is overgeschakeld?) Het is logisch dat je alles ziet wat je moet kunnen aanleren aan je leerlingen, maar natuurlijk behoor jij als leerkracht veel meer te weten. Bovendien herinner ik me bijvoorbeeld in mijn laatste jaar geschiedenis dat wij eenzelfde handboek hadden als van op de UGent.
Op een aantal vlakken vind ik het op de unief zelfs erg overlappen, alleen dat ik dezelfde dingen meer in detail zie. Details die iedereen toch weer vergeet.
Het valt me ook op hoe meer profs ontzettend veel taken geven opdat de studenten toch wat meer op hun praktische vaardigheden getest worden. Volgend jaar in mijn master zal ik zelfs ergens een stage kunnen doen. Een paar jaar terug zat zoiets er nog niet in. In mijn ogen is de kloof tussen unief en hogeschool echt zo groot niet meer.

Volgend jaar dan mijn master met inderdaad 'maar' 1 taal, Nederlands, maar ook 60 studiepunten. Mensen die nu het gewone 2-talen parcours volgen kunnen trouwens in hun master ook voor 1 taal opteren.

Daffy_2D

Legacy Member
Kerelke zei:


+ was taal en letterkunde vroeger niet altijd twee talen?

Is nog altijd met 2 talen. Maar ik heb maar 1 taal in mijn pakket en maar 1 taal nodig ;) Trouwens, met mijn Nederlandse bachelor mocht ik ook verder doen in één van de andere talen.
En zoals ik daarnet ook al zei, mensen die nu de klassieke twee talen doen kunnen in hun master ook opteren om voor 1 taal te gaan.

Kerelke

Legacy Member
Daffy_2D zei:
Is nog altijd met 2 talen. Maar ik heb maar 1 taal in mijn pakket en maar 1 taal nodig ;) Trouwens, met mijn Nederlandse bachelor mocht ik ook verder doen in één van de andere talen.
En zoals ik daarnet ook al zei, mensen die nu de klassieke twee talen doen kunnen in hun master ook opteren om voor 1 taal te gaan.

Verder doen in een andere taal?:confused:Hoe haal je dan al die vakken op die je niet gezien hebt? Is dat dan een schakeljaar vol met taalvakken?

Ik vind het toch maar raar dat je zo vlot kan schakelen.

Daffy_2D zei:
Ik denk dat er toch wel wat onderschat wordt over wat wij qua stof in de lerarenopleiding zien. (Waarom denk je ook dat men van 3 vakken naar 2 vakken is overgeschakeld?) Het is logisch dat je alles ziet wat je moet kunnen aanleren aan je leerlingen, maar natuurlijk behoor jij als leerkracht veel meer te weten. Bovendien herinner ik me bijvoorbeeld in mijn laatste jaar geschiedenis dat wij eenzelfde handboek hadden als van op de UGent.
Op een aantal vlakken vind ik het op de unief zelfs erg overlappen, alleen dat ik dezelfde dingen meer in detail zie. Details die iedereen toch weer vergeet.
Het valt me ook op hoe meer profs ontzettend veel taken geven opdat de studenten toch wat meer op hun praktische vaardigheden getest worden. Volgend jaar in mijn master zal ik zelfs ergens een stage kunnen doen. Een paar jaar terug zat zoiets er nog niet in. In mijn ogen is de kloof tussen unief en hogeschool echt zo groot niet meer.
.

Wat de taalrichtingen betreft: daar kan ik niet direct over meespreken en misschien zien jullie wel veel.
Maar ik heb familie die regent doet/deed en die hun stof is echt bitter weinig vergeleken met unief en vooral: de nadruk ligt echt op het maken van lesvoorbereidingen enzo. Die steken daar enorm veel tijd in (veel te veel zelfs) vergeleken met hun leerstof.
Misschien dat het ook van school tot school afhangt.
+ vergeleken met prof. bachelor opleidingen (niet regent) zien die toch ook vrij weinig eigenlijk buiten hun vak.
+ je zegt dat ze van 3 naar 2 vakken gegaan zijn: de scholen zelf geven toe dat de studenten nu veel meer vrije tijd hebben daardoor en dat veel van die vrije tijd ook wordt ingevuld met nog maar eens een extra pakket "leren lesgeven".
Mijn jongste broer deed regent biologie-aardrijkskunde... en is gaan vragen om er een derde vak bij te mogen nemen omdat het gewoon zo weinig was qua leerstof.
(hij ziet echt niet veel meer dan wat studenten zien in het lager middelbaar)
Ze houden de studenten nu liever bezig met 100 lesvoorbereidingen en 100 keer hetzelfde formuliertje in te vullen.
De vakken die draaien rond "lesgeven" zijn echt overdreven en vaak totaal nutteloos of constante herhaling.
En als je dan ziet wat voor docenten er uiteindelijk rondlopen op sommige middelbare scholen, ik vraag mij dan af hoe moeilijk het kan zijn om erdoor te geraken...

Nu voor talen is dat misschien anders: een taal moet je ruimer zien om te kunnen geven, voor andere vakken kan je je vrij goed beperkten tot hetgeen je moet kennen om over te brengen aan uw studenten.


Je zegt dat de kloof tussen unief en hogeschool niet zo groot meer is, maar ik denk dat die kloof nog altijd even groot is. Alleen door de bamastructuur is het overstappen VEEEEEEEEEL soepeler geworden.

Vroeger moest je als bachelor chemie bv om over te schakelen naar chemie op unief bijna 2 jaar schakelprogramma volgen (toen ik ben gaan horen , iets van 100-120 stp).
Nu met de bama structuur is dat nog maar iets van 60 stp.
:crazy:
En ik geloof nooit dat ze op hogescholen plots zoveel meer zien.

Utred

Legacy Member
Het is soms echt absurd hoe gemakkelijk het is om met een schakeljaar van hogeschool naar een master te gaan.

Daffy_2D

Legacy Member
Kerelke zei:
Verder doen in een andere taal?:confused:Hoe haal je dan al die vakken op die je niet gezien hebt? Is dat dan een schakeljaar vol met taalvakken?

Ik vind het toch maar raar dat je zo vlot kan schakelen.

Uhm, nu snap ik je niet goed. Logisch toch dat je dan taalvakken ziet als je een taal studeert? Maar om eerlijk te zijn begrijp ik ook niet goed hoe dat precies zit. Mijn Engels bijvoorbeeld is niet slecht, maar ik denk dat dit inderdaad wel moeilijk zou zijn om plots als master te gaan doen.
Overigens, niet om het even welke opleiding kan zomaar een schakeljaar doen hé; Voor taal-en letterkunde zijn het de volgende opleidingen:
Officemanagment, Bedrijfsmanagment : opties talen, vertalen, tolken;
Onderwijs: secundair onderwijs, optie talen


Kerelke zei:
Wat de taalrichtingen betreft: daar kan ik niet direct over meespreken en misschien zien jullie wel veel.
Maar ik heb familie die regent doet/deed en die hun stof is echt bitter weinig vergeleken met unief en vooral: de nadruk ligt echt op het maken van lesvoorbereidingen enzo. Die steken daar enorm veel tijd in (veel te veel zelfs) vergeleken met hun leerstof.
Misschien dat het ook van school tot school afhangt.
+ vergeleken met prof. bachelor opleidingen (niet regent) zien die toch ook vrij weinig eigenlijk buiten hun vak.
+ je zegt dat ze van 3 naar 2 vakken gegaan zijn: de scholen zelf geven toe dat de studenten nu veel meer vrije tijd hebben daardoor en dat veel van die vrije tijd ook wordt ingevuld met nog maar eens een extra pakket "leren lesgeven".
Mijn jongste broer deed regent biologie-aardrijkskunde... en is gaan vragen om er een derde vak bij te mogen nemen omdat het gewoon zo weinig was qua leerstof.
(hij ziet echt niet veel meer dan wat studenten zien in het lager middelbaar)
Ze houden de studenten nu liever bezig met 100 lesvoorbereidingen en 100 keer hetzelfde formuliertje in te vullen.
De vakken die draaien rond "lesgeven" zijn echt overdreven en vaak totaal nutteloos of constante herhaling.

Ik vond niet veel verschil zitten tussen mijn Nederlands en geschiedenis. Integendeel, bij mijn geschiedenis had ik veel meer stof te verwerken. Natuurlijk is Nederlands ook onze moedertaal waardoor het voor mij allemaal veel rapper in mijn kopke zat ;) Maar verder denk ik dat er inderdaad wel een verschil zit tussen de verschillende hogescholen. Ik kan echt bij gelijk welke school met trots zeggen dat ik van Artevelde kom. Waar ik inderdaad heel wat praktijkuren heb gehad, maar er wordt ook gezegd van ons dat wij een goede basis aan 'leerstof' hebben (+ veel meer!). De paperassenwinkel aan lesvoorbereidingen is inderdaad niet fijn. Het lijkt wat overdreven, maar degenen die het niet goed doen zijn ook 90% van de gevallen die ook geen deftige les kunnen geven. Veel tijd steken in je lesvoorbereiding maakt dat je veel tijd in je les steekt tout court. Je wordt in de eerste plaats als leerkracht opgeleid. Ook die andere vakken over pedagogie, psychologie, didactiek, ... lijken misschien onzin maar je bent in de eerste plaats een opvoeder, een coach voor je leerlingen. Pas op de twééde plaats ben je een vakspecialist.

Kerelke zei:
En als je dan ziet wat voor docenten er uiteindelijk rondlopen op sommige middelbare scholen, ik vraag mij dan af hoe moeilijk het kan zijn om erdoor te geraken...

Wat Artevelde betreft was het allesinds niet makkelijk. Slechts 1 derde van al de studenten die starten behalen hun diploma. En daarvan is er dan ook weer maar een klein deel dat effectief leraar wordt. Wat mijn opleiding betreft durf ik echt zeggen dat de crème de la crème van studenten is afgestudeerd. Een leraar die geen voorkomen heeft, niet kan lesgeven, niet kan organiseren, niet kan omgaan met directie/leerlingen/ouders, ... Gaat echt niet een diploma krijgen. Ik ken zelfs verschillende mensen die ik persoonlijk nog oké vond (zowel als mens als als leraar) die er niet door geraakt zijn.

Kerelke zei:
Nu voor talen is dat misschien anders: een taal moet je ruimer zien om te kunnen geven, voor andere vakken kan je je vrij goed beperkten tot hetgeen je moet kennen om over te brengen aan uw studenten.
Dat zie je echt wel fout. Alle vakken moet je in een ruim kader zien. Neem bijvoorbeeld mijn ander vak geschiedenis, daarvoor moet je als leraar niet alleen de geschiedenis kennen, maar ook goed op de hoogte zijn van de actualiteit. En wil je goede bronnen hebben is een ruime talenkennis zeker bruikbaar. Bovendien doen leraren meer en meer hun best om alle vakken aan elkaar te linken. (Bijvoorbeeld de leerlingen een historische roman laten lezen.) Ik denk zelfs dat ik voor mijn geschiedenis veel meer uit de kast moet halen dan voor mijn Nederlands. (Mijn lesvoorbereiding voor geschiedenis draaide altijd rond de 30 pagina's. Voor Nederlands 6 pagina's ofzo.)

Kerelke zei:
Je zegt dat de kloof tussen unief en hogeschool niet zo groot meer is, maar ik denk dat die kloof nog altijd even groot is. Alleen door de bamastructuur is het overstappen VEEEEEEEEEL soepeler geworden.

Vroeger moest je als bachelor chemie bv om over te schakelen naar chemie op unief bijna 2 jaar schakelprogramma volgen (toen ik ben gaan horen , iets van 100-120 stp).
Nu met de bama structuur is dat nog maar iets van 60 stp.
:crazy:
En ik geloof nooit dat ze op hogescholen plots zoveel meer zien.

Ik voel er anders niet veel van, van die kloof. Er komt meer en meer theorie in de professionele bachelors en de universiteiten beseffen dat praktijk onontbeerlijk is. Dat is wat ik bedoel met die kloof, het komt allemaal veel dichter bij elkaar te staan. En is dat dan zo slecht dat het soepeler geworden is? Nu is alles veel beter op elkaar ingespeeld. Als ik dit vroeger had gedaan zou het uiteindelijk op hetzelfde uitkomen: dezelfde lessen en een hoop vrijstellingen. En hallo: ik ben hier wel degene die het DOET hé, ik spreek gewoon uit mijn persoonlijke ervaring dat ik niet veel verschil voel qua niveau e.d..

Chemie met taal-en letterkunde vergelijken is als appelen met peren vergelijken, daar spreek ik me niet over uit. Maar ik kan echt wel zeggen dat door de overschakeling van 3 naar 2 vakken er meer stof wordt gezien. Dat lieten mijn docenten toch duidelijk merken (overigens ook zichtbaar aan de cursussen die in het laatste jaar nieuwer/chaotischer waren).

Daffy_2D

Legacy Member
evil_konijn zei:
Het is soms echt absurd hoe gemakkelijk het is om met een schakeljaar van hogeschool naar een master te gaan.

Gezien het feit dat ik niet veel verschil voel qua niveau en makkelijk mee kan met de uniefstudenten wil zeggen dat het niet zo absurd is zeker?

Kerelke

Legacy Member
Daffy_2D zei:
Uhm, nu snap ik je niet goed. Logisch toch dat je dan taalvakken ziet als je een taal studeert? Maar om eerlijk te zijn begrijp ik ook niet goed hoe dat precies zit. Mijn Engels bijvoorbeeld is niet slecht, maar ik denk dat dit inderdaad wel moeilijk zou zijn om plots als master te gaan doen.

Je ondermijnt hiermee eigenlijk alles al.

Als je T&L doet op unief zie je zoveel meer dan gewoon de pure taalvakken.
Als schakelstudent haal je dat niet op omdat je dan zoveel pure taalvakken moet zien tijdens dat jaar om toch het masterjaar maar te kunnen volgen.

Je gaat die master wel halen dan, maar je weet zoveel minder (of hebt zoveel minder gezien) dan diegene die de academische bachelor ook gedaan hebben.

Dat zie je echt wel fout. Alle vakken moet je in een ruim kader zien. Neem bijvoorbeeld mijn ander vak geschiedenis, daarvoor moet je als leraar niet alleen de geschiedenis kennen, maar ook goed op de hoogte zijn van de actualiteit. En wil je goede bronnen hebben is een ruime talenkennis zeker bruikbaar. Bovendien doen leraren meer en meer hun best om alle vakken aan elkaar te linken. (Bijvoorbeeld de leerlingen een historische roman laten lezen.) Ik denk zelfs dat ik voor mijn geschiedenis veel meer uit de kast moet halen dan voor mijn Nederlands. (Mijn lesvoorbereiding voor geschiedenis draaide altijd rond de 30 pagina's. Voor Nederlands 6 pagina's ofzo.)

Sorry, maar een argument als: "je moet goed op de hoogte zijn van de actualiteit" is geen argument.

Daar moet je niet speciaal vakken voor krijgen.
Al krijg je vaak zo'n vakken in hogescholen, redelijk belachelijk.
(mijn broer kreeg bv een vak waarin ze de krant moesten lezen en het nieuws moesten bekijken en daar dan iets over vertellen/schrijven)

En ruime talenkennis? Welke talen zie jij maar dan Frans als je regent frans doet bv?


Ik vond niet veel verschil zitten tussen mijn Nederlands en geschiedenis. Integendeel, bij mijn geschiedenis had ik veel meer stof te verwerken. Natuurlijk is Nederlands ook onze moedertaal waardoor het voor mij allemaal veel rapper in mijn kopke zat Maar verder denk ik dat er inderdaad wel een verschil zit tussen de verschillende hogescholen. Ik kan echt bij gelijk welke school met trots zeggen dat ik van Artevelde kom. Waar ik inderdaad heel wat praktijkuren heb gehad, maar er wordt ook gezegd van ons dat wij een goede basis aan 'leerstof' hebben (+ veel meer!). De paperassenwinkel aan lesvoorbereidingen is inderdaad niet fijn. Het lijkt wat overdreven, maar degenen die het niet goed doen zijn ook 90% van de gevallen die ook geen deftige les kunnen geven. Veel tijd steken in je lesvoorbereiding maakt dat je veel tijd in je les steekt tout court. Je wordt in de eerste plaats als leerkracht opgeleid. Ook die andere vakken over pedagogie, psychologie, didactiek, ... lijken misschien onzin maar je bent in de eerste plaats een opvoeder, een coach voor je leerlingen. Pas op de twééde plaats ben je een vakspecialist.

Je beseft toch dat het vetgedrukte gans uw argumentatie onderuit haalt?

Je zegt enerzijds dat je als regent veel ziet en dat de kloof met unief kleiner wordt.
Anderzijds: je wordt opgeleid tot docent, tot leerkracht. Je hebt veel vakken die niets te makken hebben met uw specifiek vakdomein.
En toch beweer je dat je op (quasi) eenzelfde niveau zit als unief of dat je veel stof ziet en dat de kloof kleiner wordt?

Utred

Legacy Member
Daffy_2D zei:
Gezien het feit dat ik niet veel verschil voel qua niveau en makkelijk mee kan met de uniefstudenten wil zeggen dat het niet zo absurd is zeker?
Je hebt dan ook de schiftingsjaren overgeslagen. De eerste jaren valt idereen af, niet op het einde. Nu zijn er mensen die eerst op de unief proberen, naar de hogeschool gaan omdat het niet lukt, en dan met een schakeljaar toch nog unief afwerken. Dat is niet fair voor degenen die dan wel heel de unief doen. Als ik zie wie er van de mensen die ik ken doorgeraakt in de lerarenopleiding zit daar toch echt nog een groot niveauverschil.
Er zit ook een gigantisch verschil tussen de verschillende talenrichtingen in waar de accenten liggen.

Kerelke

Legacy Member
Daffy_2D zei:
Gezien het feit dat ik niet veel verschil voel qua niveau en makkelijk mee kan met de uniefstudenten wil zeggen dat het niet zo absurd is zeker?

Heb je het over de schakelvakken of de mastervakken?

+ misschien is dat omdat jij een van de betere was in de opleiding prof bachelor? Het zijn ook doorgaans de betere studenten die de stap naar een master zetten.

Emperor_Blade

Legacy Member
Ik geraak toch wel een beetje geïrriteerd van Kerelke zijn opmerkingen en zijn superioriteitsgevoel van de Unief.

In een regentaat opleiding zie je toch wel 8uur per week puur uw vak. dit terwijl dat ze van het idee vertrekken dat je toch al 1 van de betere was in je middelbaar omdat je voor dat vak kiest. in de hele opleiding is dit ongeveer 536uur pure theorie (naast het blokken en taken), dan neem je daar nog een schakeljaar bij en jij denkt dat dit niet genoeg is om mee te zijn met de leerstof op de unief? Ik weet mensen die aan het Unief zitten en ook Engels doen zoals mij en ze zien inderdaad wel meer, maar toch ben ik zeker mee door een schakeljaar te doen. Als je iets van interesse hebt in je vak, ben je toch voor op uw vak en weet je al meer door te doen.

Daarnaast zijn die lesvoorbereidingen enorm belangrijk voor een goeie lesgever te worden en als je ze goed kan maken verloopt uw les vlekkeloos en is het leuk voor iedereen, daarnaast duurt dat uiteindelijk nog maar een half uurtje om een hele lesvoorbereiding te maken. Die zijn ook enorm belangrijk als je wilt dat de docenten je goed kunnen sturen en begeleiden.

In mijn ervaring zijn de mensen die zagen over de lesvoorbereidingen en over de pedagogische vakken, de mensen die ik nooit 10 jaar ga zien in het onderwijs.

De leerstof van uw vak is niet het belangrijkste, als je vindt dat je teveel tijd hebt zit je niet juist. Ik ken studenten Aardrijkskunde die hun lessen skippen omdat het saai is, maar er zijn er ook die skippen omdat ze naar een markt zijn omdat ze gehoord hebben dat daar vulkanische gesteenten worden verkocht.

Kerelke

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
In een regentaat opleiding zie je toch wel 8uur per week puur uw vak. dit terwijl dat ze van het idee vertrekken dat je toch al 1 van de betere was in je middelbaar omdat je voor dat vak kiest. in de hele opleiding is dit ongeveer 536uur pure theorie (naast het blokken en taken), dan neem je daar nog een schakeljaar bij en jij denkt dat dit niet genoeg is om mee te zijn met de leerstof op de unief? Ik weet mensen die aan het Unief zitten en ook Engels doen zoals mij en ze zien inderdaad wel meer, maar toch ben ik zeker mee door een schakeljaar te doen. Als je iets van interesse hebt in je vak, ben je toch voor op uw vak en weet je al meer door te doen.

Dat is net het punt: het gaat niet alleen over "meezijn".
Het gaat erover dat iemand met zo'n bachelor nooit evenveel stof heeft moeten zien als iemand die unief deed.
Je haalt nooit al uw achterstand op tijdens dat schakeljaar.
Al die lessen pedagogie, lesvoorbereiding etc... die zorgen er al voor dat uw bachelor minder ziet vakspecifiek en met dat schakeljaar haal je die leegte niet op.
En als jij beweert dat een regentaat + schakeljaar evenveel gezien heeft als een bachelor unief dan ben je echt wel verkeerd.

Hiermee wil ik trouwens niet zeggen dat je die master niet zou kunnen of dat je een slechte master zal zijn, maar het feit blijft: je hebt veel minder (vakspecifieke)stof gezien!
Daar gaat het over.

Maar je kan dan de vraag omkeren: al diegene die unief doen, zien die dan veel stof dat niet relevant is? Aangezien schakelstudenten het blijkbaar niet moeten zien om toch de master aan te kunnen vatten.

Trouwens: je veralgemeent nogal fel.
Misschien is het in T&L wel zo dat je vlot kan instromen, maar iemand die vb regentaat wiskunde doet en wil overstappen op unief wiskunde zit echt wel met een enorme achterstand. Al wat een student regentaat wiskunde ziet in 3 jaar zien unief studenten wiskunde in ongeveer 1 semester (of 1 jaar)!
Al wat je gezien hebt in het middelbaar (6-8uur wis) wordt op unief in wiskunde als voorkennis beschouwd in feite.


Daarnaast zijn die lesvoorbereidingen enorm belangrijk voor een goeie lesgever te worden en als je ze goed kan maken verloopt uw les vlekkeloos en is het leuk voor iedereen, daarnaast duurt dat uiteindelijk nog maar een half uurtje om een hele lesvoorbereiding te maken. Die zijn ook enorm belangrijk als je wilt dat de docenten je goed kunnen sturen en begeleiden.

Ja, daar ben ik mee akkoord: maar ze moeten ook niet overdrijven.
Na 30 keer zal je het wel kunnen zeker?

In mijn ervaring zijn de mensen die zagen over de lesvoorbereidingen en over de pedagogische vakken, de mensen die ik nooit 10 jaar ga zien in het onderwijs.
Precies of je gaat later nog jaren lesvoorbereidingen maken? De eerste jaren misschien wel, maar daarna?
De nadruk is de laatste jaren meer en maar verschoven van vakkennis naar pedagogie en "leren lesgeven" dan inhoudelijk de vakken.
De leerstof van uw vak is niet het belangrijkste, als je vindt dat je teveel tijd hebt zit je niet juist. Ik ken studenten Aardrijkskunde die hun lessen skippen omdat het saai is, maar er zijn er ook die skippen omdat ze naar een markt zijn omdat ze gehoord hebben dat daar vulkanische gesteenten worden verkocht.

:oink:
De leerstof van uw vak is niet het belangrijkste?

Je gaat toch niet zeggen dat goed lesgeven het belangrijkste is?

Maw: iemand die zijn vak niet kent, maar goed kan lesgeven, mag docent worden?
(misschien daarom dat er zoveel slechte docenten zijn?)

Het moet de combinatie van beiden zijn.

Emperor_Blade

Legacy Member
Kerelke zei:
De nadruk is de laatste jaren meer en maar verschoven van vakkennis naar pedagogie en "leren lesgeven" dan inhoudelijk de vakken.


:oink:
De leerstof van uw vak is niet het belangrijkste?

Je gaat toch niet zeggen dat goed lesgeven het belangrijkste is?

Maw: iemand die zijn vak niet kent, maar goed kan lesgeven, mag docent worden?
(misschien daarom dat er zoveel slechte docenten zijn?)

Het moet de combinatie van beiden zijn.

en hier zien we direct waar het probleem ligt, jij snapt de richting gewoon niet. Een regentaat wiskunde studeert niet voor een wetenschapper te worden, hij studeert om een leerkracht wiskunde te worden! Het lesgeven is inderdaad het belangrijkste. Wat heeft een leerling die moet leren wat machten zijn aan een leerkracht die moeilijke integralen kan oplossen in 2 minuten?
De reden dat er zoveel slechte docenten zijn is omdat ze gewoon weten hoe alles moet maar gewoon geen enkele pedagogische vaardigheid hebben. De beste wetenschapper kan geen leerling in het middelbaar boeien.

om in de 3e graad te mogen lesgeven moet je een master doen, maar ook dan ga je ver buiten wat die 3e graad moet leren. Een goeie leerkracht kan een leerling van het 5e middelbaar wel uitdagen met dingen die ze nog niet perse moeten kennen, maar toch geen oefening uit een laatste masterjaar?

En nu zie ik je dan al zeggen dat ze dan maar op de hogeschool extra jaren moeten doen voor licentiaat omdat dit niet unief waardig is. Maar geef mij 50 masterstudenten en die houden het geen week vol in een klas in centrum Gent. Iedereen heeft zijn capaciteiten maar je moet mij niet wijsmaken dat pedagogische vaardigheden gemakkelijker zijn om te leren dan een master met vakkennis.

Kerelke

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
en hier zien we direct waar het probleem ligt, jij snapt de richting gewoon niet. Een regentaat wiskunde studeert niet voor een wetenschapper te worden, hij studeert om een leerkracht wiskunde te worden! Het lesgeven is inderdaad het belangrijkste. Wat heeft een leerling die moet leren wat machten zijn aan een leerkracht die moeilijke integralen kan oplossen in 2 minuten?
De reden dat er zoveel slechte docenten zijn is omdat ze gewoon weten hoe alles moet maar gewoon geen enkele pedagogische vaardigheid hebben. De beste wetenschapper kan geen leerling in het middelbaar boeien.

om in de 3e graad te mogen lesgeven moet je een master doen, maar ook dan ga je ver buiten wat die 3e graad moet leren. Een goeie leerkracht kan een leerling van het 5e middelbaar wel uitdagen met dingen die ze nog niet perse moeten kennen, maar toch geen oefening uit een laatste masterjaar?

En nu zie ik je dan al zeggen dat ze dan maar op de hogeschool extra jaren moeten doen voor licentiaat omdat dit niet unief waardig is. Maar geef mij 50 masterstudenten en die houden het geen week vol in een klas in centrum Gent. Iedereen heeft zijn capaciteiten maar je moet mij niet wijsmaken dat pedagogische vaardigheden gemakkelijker zijn om te leren dan een master met vakkennis.

Jij maakt mijn punt!
(en ondermijnt jouw en Daffy_2D zijn posts)

Dank je wel hiervoor.

Blijkbaar ben jij diegene die niet snapt wat ik (en anderen) hier juist willen zeggen.

Je geeft net toe wat ik wou aantonen en je beseft het vermoedelijk nog niet eens.

Trouwens: het lesgeven is het belangrijkste? Als je de stof niet goed beheerst, mag je nog zo goed lesgeven als je wil, je faalt.

Het moet een combinatie van de beiden zijn en als jij dat niet inziet:wtf:

Trouwens: waarom denk je dat masters wiskunde (of andere masters) nog een jaar extra opleiding moeten volgen om les te mogen geven?
Net omdat ze moeten leren hoe les te geven, wat jij hier zo zit te verdedigen.
Je snapt precies niet dat ik helemaal niks heb tegen dat pedagogische (al overdrijven ze in de bachelor wel denk ik met hun "hoe geef ik les vakken"), maar dat het mij om het schakelen gaat, het overstappen naar de master.

En pedagogische vaardigheden zijn volgens mij wel makkelijker te leren omdat zoiets ofwel in de persoon zit of niet. Je moet het enkel finetunen.
Dat is zoals kalmte, geduld. Dit heb je of niet en je mag nog zoveel lessen pedagogie volgen of niet, mensen die dat niet hebben, zullen daar altijd problemen mee hebben.
Maar dat is een andere discussie.

Een laatste puntje: nu doe je het overkomen alsof iedere regent een ware pedagoog is, waarom dan de richting pedagogie ?

Regenten leren lesgeven, maar zijn verre van pedagogen of experten in het omgaan met kinderen!

Utred

Legacy Member
Emperor_Blade zei:
en hier zien we direct waar het probleem ligt, jij snapt de richting gewoon niet. Een regentaat wiskunde studeert niet voor een wetenschapper te worden, hij studeert om een leerkracht wiskunde te worden!
Dan moet hij dus geen master in de theoretische wiskunde gaan doen. En het gaat er hier net om dat dat wel gebeurt. Maar dan mbt talen. Zelfde principe.


om in de 3e graad te mogen lesgeven moet je een master doen, maar ook dan ga je ver buiten wat die 3e graad moet leren. Een goeie leerkracht kan een leerling van het 5e middelbaar wel uitdagen met dingen die ze nog niet perse moeten kennen, maar toch geen oefening uit een laatste masterjaar?
Dit kan gevaarlijk liggen, en ik wil zeker en vast niet alle hogeschooltudenten over dezelfde kam scheren, maar van sommige mensen die afstuderen aan de lerarenopleiding zou ik niet willen dat zij aan mijn kinderen lesgeven, en al zeker niet in de derde graad. Dit heeft weinig met de opleiding te maken, behalve dan met de moeilijkheidsgraad. Ik ken veel regenten die zouden worden afgemaakt door de wat intelligentere leerlingen als ze in de derde graag les zouden geven.
Opnieuw, het grootste deel doet dat weldegelijk goed en zal de kinderen iets bijbrengen, maar er geraken er ook anderen door. En die zullen dat dan aan de unief niet kunnen.



En nu zie ik je dan al zeggen dat ze dan maar op de hogeschool extra jaren moeten doen voor licentiaat omdat dit niet unief waardig is. Maar geef mij 50 masterstudenten en die houden het geen week vol in een klas in centrum Gent.
Daarom dat mensen die van de unief komen nog een extra lerarenopleiding moeten doen.


@kerelke: het pedagogische is echt wel zeer belangrijk, soms zelfs belangrijker dan de stof. Je moet geen wiskundegenie zijn om wiskunde te gaan geven, maar je moet het wel kunnen uitleggen en met de leerlingen kunnen omgaan.

Nerath

Legacy Member
Lesgeven is méér dan enkel kennis overdragen, dat is het punt dat ze proberen te maken. Dit is natuurlijk meer het geval bij de jongere jaren, waar altijd regenten bij staan, dan bij de hogere jaren.

Het spreekt voor zich dat de leerstof beheerst moet worden, maar de reden dat er zo vele 'slechte' leerkrachten in het onderwijs staan is net omdat het pedagogische aspect bij velen ontbrak.

Het 'versmallen' van de opleiding van drie naar twee vakken zorgt dat beide aspecten meer uitgediept worden.

Leerkrachten zijn pedagoog en vakspecialist, we zijn de jack-of-all-trades, maar vooral - en dit is waar we vaak een beentje voor hebben bij de leerkrachten in hogere jaren - brengen wij de stof tot leven.

Overigens zit lesgeven - mijns inziens - niet in je, wel ga ik er in mee dat er bepaalde mensen zijn die het absoluut niet zouden kunnen, maar het overgrote deel van de mensen kan dit perfect aanleren.

Utred

Legacy Member
Nerath zei:
Lesgeven is méér dan enkel kennis overdragen, dat is het punt dat ze proberen te maken. Dit is natuurlijk meer het geval bij de jongere jaren, waar altijd regenten bij staan, dan bij de hogere jaren.

Het spreekt voor zich dat de leerstof beheerst moet worden, maar de reden dat er zo vele 'slechte' leerkrachten in het onderwijs staan is net omdat het pedagogische aspect bij velen ontbrak.

Het 'versmallen' van de opleiding van drie naar twee vakken zorgt dat beide aspecten meer uitgediept worden.

Leerkrachten zijn pedagoog en vakspecialist, we zijn de jack-of-all-trades, maar vooral - en dit is waar we vaak een beentje voor hebben bij de leerkrachten in hogere jaren - brengen wij de stof tot leven.

Overigens zit lesgeven - mijns inziens - niet in je, wel ga ik er in mee dat er bepaalde mensen zijn die het absoluut niet zouden kunnen, maar het overgrote deel van de mensen kan dit perfect aanleren.
Echt goede leerkrachten zijn nochtans zeldzaam vind ik. Bijna iedereen kan leren lesgeven, maar er zijn er niet zo veel die het echt goed doen.

Nerath

Legacy Member
Daar ga ik volledig akkoord, ik vrees echter dat het probleem hem in de motivatie zit. De job blijft jaar na jaar inboeten aan aantrekkelijkheid, en ik denk dat velen hun vuur een beetje uitdooft na verloop van tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan