Archief - Het (Belgisch) onderwijs!

JPV zei:

waarom niet? Laat een leerkracht Wiskunde met VBA een eenvoudig wiskundig probleem aanbrengen. Bvb oplossen van een tweedegraadsvergelijking

Klik om te vergroten...

Het oplossen van zo'n vergelijking met VBA zou zeker interessant zijn. Het komt dan neer op je mentale proces omzetten naar code. Variabelen definiëren voor de parameters, de discriminant berekenen, etc... Maar waar VBA (en andere programmeertalen) ECHT handig voor zijn, is het automatiseren van herhalende taken.

Ik ben op het werk nu bezig met data van NBB. Ze hadden mij die gegeven in aparte Excel bestanden. Tabbladen per provincie, per jaar, per type lening, etc. Maar ik moest alles in één grote tabel hebben. Handmatig ben je daar twee weken mee bezig, zonder overdrijven. Mijn kennis VBA (geleerd in 5e en 6e jaar TSO maar ook daarna nog) heeft mij in staat gesteld dat op minder dan een dag af te krijgen.

Maar is dat handig voor iedereen? Ik weet het niet eigenlijk... Voor mij moet programmeren geen basiskennis zijn. Er is maar een klein percentage van de werkende niet-programmeurs die programmeert tijdens zijn job, en die hebben het doorgaans geleerd op de hogeschool of universiteit.



Maar los daarvan vind ik statistiek (statistisch redeneren) nog altijd veel belangrijker.

JPV zei:

Tuurlijk kan je Frans leren via thuis, maar dat is niet de standaard. Terwijl je het gebruik van een computer hedendaags toch als standaard mag beschouwen bij jongeren, zelfs in armere gezinnen. Het leren werken met een pc moet behoren tot de standaardtaken als afwassen, huis opruimen, ... Zo'n zaken leer je toch ook niet op school? Vroeger moest je voor school ook vaak naar de bibliotheek om zaken op te zoeken, zo moet het ook met een computer: integreren in werken. Zo'n zaken kunnen gestimuleerd worden door regelmatig van school opdrachten (huiswerk, ...) te maken waarbij je de computer moet leren gebruiken.

Als je het over ASO hebt: totaal nutteloos om uitgebreid VBA/SQL/SPA/AS400 aan te leren. Bij ons wordt trouwens, zelfs aan informaticahaters, AS400 niet uitgelegd en toch werkt iedereen er uitgebreid mee. Natuurlijk niet als programmeurs.

Bij TSO is dat in de meeste richtingen ook nutteloos, zeker als je programmatie aan leerlingen STW wil aanleren.

Klik om te vergroten...

Computergebruik is hedendaags geworden omdat het zo'n belangrijk en onmisbaar onderdeel in ons leven is geworden. De IT vacatures blijven elk jaar groeien, en dat komt mede dankzij door dat we op school te weinig worden geprikkeld met de gevorderde toepassingen die we met computers kunnen.

Kinderen horen niet op een autodidactische wijze door het leven te gaan omdat we in het onderwijs geen ruimte meer willen maken voor informatica. Waarom moet daar trouwens ruimte voor gemaakt worden, en waarmee wordt dit dan opgevuld? Je kan toch zelf voorspellen dat computers en nieuwe informatica toepassingen alleen maar belangrijker gaan worden naar de toekomst toe.

JPV zei:

Dan vind ik persoon godsdienst en esthetica nog véél nuttiger.

Klik om te vergroten...

Wat ik aan mijn godsdienstlessen gehad heb in het secundair onderwijs is mij nog altijd een raadsel!

er moet geen ruimte vrijgemaakt worden voor andere vakken, informatica moet geïntegreerd worden in dat onderwijs. Net zoals zaken als gezonde voeding, omgaan met mensen, basiswaarden van een samenleving, ... ook geïntegreerd wordt in het onderwijs en niet echt in een apart vak aan bod komt.

Als je dus 2 uur "uitspaart" met informatica, moet er 2 uur meer vrijkomen voor andere vakken waairn informatica geïntegreerd wordt.

MrBrightside zei:

Wat ik aan mijn godsdienstlessen gehad heb in het secundair onderwijs is mij nog altijd een raadsel!

Klik om te vergroten...

dat ligt dan aan je leerkracht. Bij ons is in het vijfde/zesde het woord Jezus nauwelijks aan bod gekomen, wel de verschillende vormen van samenleving en ethische problemen. Dat heeft zeker zijn nut!

JPV zei:

er moet geen ruimte vrijgemaakt worden voor andere vakken, informatica moet geïntegreerd worden in dat onderwijs. Net zoals zaken als gezonde voeding, omgaan met mensen, basiswaarden van een samenleving, ... ook geïntegreerd wordt in het onderwijs en niet echt in een apart vak aan bod komt.

Als je dus 2 uur "uitspaart" met informatica, moet er 2 uur meer vrijkomen voor andere vakken waairn informatica geïntegreerd wordt.

Klik om te vergroten...

Een project dat niet haalbaar is voor het huidige bestand van leerkrachten. Wel voor toekomstige leerkrachten die dit zelf aangeleerd krijgen als ze met hun bachelor regentaat bezig zijn.

Als ik trouwens kijk naar mijn beroep welke vakken van pas zijn gekomen dan zal dit bij de meeste bedienden wel gelijkaardig zijn: informatica, Engels, Nederlands, Frans en bedrijfseconomie.

JPV zei:

dat ligt dan aan je leerkracht. Bij ons is in het vijfde/zesde het woord Jezus nauwelijks aan bod gekomen, wel de verschillende vormen van samenleving en ethische problemen. Dat heeft zeker zijn nut!

Klik om te vergroten...

Zo'n lessen kunnen allemaal samengevat worden in 1 vak samen met geschiedenis, fysica en aardrijkskunde. Toch voor de eerste 2 jaar in het secundair onderwijs. Daarna kunnen ze nog steeds kiezen welke weg ze uitkunnen gaan en hun specialiseren.

schaf dus wiskunde af .

School zorgt voor de opleiding van mensen, zorgt niet voor het geschikt maken van mensen voor een kantoorjob. Zeker als je het over ASO gaat moet het middelbaar een ALGEMENE vorming geven en zich niet beperken tot die bureaujob.

Voor een arts (toch ook geen zwak beroep) is informatica, engels, frans & bedrijfseconomie in principe vaak niet nodig. Zelfs hun Nederlands kunnen vele niet . Voor een hulpverlener zijn andere vakken dan weer héél interessant.

Daarom dient een algemene vorming, waarbij mensen ook zaken leren die ze misschien nooit op de werkvloer nodig hebben, maar waarbij ze algemeen een bredere basis hebben en ruimer dan een hokje kunnen nadenken.

Een architect kan technisch mss perfect onderlegd zijn, maar als hij geen verstand van cultuur heeft, zal hij zich belachelijk maken indien hij uitgestuurd wordt naar bvb Marokko om daar te gaan werken en op het idee komt om ter ere van mohammed een huis te bouwen naar "het" beeld van mohammed . Net zoals een bioingenieur in Engeland geen paardevleesburger moet proberen te ontwikkelen, ondanks dat je hier écht paardevlees kan vinden bij een slager.

Dat is wel "lekker" als ik in juni afstudeer als leerkracht LO-informatica!

MrBrightside zei:

Zo'n lessen kunnen allemaal samengevat worden in 1 vak samen met geschiedenis, fysica en aardrijkskunde. Toch voor de eerste 2 jaar in het secundair onderwijs. Daarna kunnen ze nog steeds kiezen welke weg ze uitkunnen gaan en hun specialiseren.

Klik om te vergroten...

1 vak van 10 uur per week?

nee, het feit dat jij zoiets zegt is het levende bewijs dat je weinig kent van onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik kan inderdaan weinig begrip opbrengen over hoe men "onderwijs" ziet in België

Kinderen hebben nu nog altijd moeite om over te schakelen van bvb Microsoft Office naar Open Office, gewoon omdat het "save" icoontje er anders uitziet. Wil je ze dan leren programmeren?

Klik om te vergroten...

Programmeren is creatief, ze kunnen zelf iets maken in elkaar steken
Dat is iets compleet anders dan een of ander duffe spreadsheet of editor te gebruiken
En ik heb het hier niet over uitgebreid programmeren, dus zeker niet over de theorie of de wiskunde
erachter want die is in 1ste plaats onbelangrijk

Het gaat erover om creatief naar oplossingen te zoeken en over problemen na te denken

Moto zei:

Ik kan inderdaan weinig begrip opbrengen over hoe men "onderwijs" ziet in België

Klik om te vergroten...

"kennis van" staat niet noodzakelijk in onderling verband met "begrip over" een visie.

Moto zei:

Programmeren is creatief, ze kunnen zelf iets maken in elkaar steken
Dat is iets compleet anders dan een of ander duffe spreadsheet of editor te gebruiken
En ik heb het hier niet over uitgebreid programmeren, dus zeker niet over de theorie of de wiskunde
erachter want die is in 1ste plaats onbelangrijk

Het gaat erover om creatief naar oplossingen te zoeken en over problemen na te denken

Klik om te vergroten...

Leg me eens concreet uit hoe je zoiets zou aanbrengen, ik zie echt niet wat je precies zou willen zien.

MrBrightside zei:

Way to go belgium! Alsof leerkrachten Frans, geschiedenis of godsdienst in staat zijn om via hun lessen informatica aan te leren. Het blindtypen, office pakket en andere applicaties op de computer die belangrijk zijn voor een toekomstige werkgelegenheid verdwijnen dus uit het leerpakket van de katholieke scholen.

Ook tof voor de duizende leerkrachten die afgelopen jaren zijn afgestudeerd in deze populaire richting. Op een hoger niveau moeten we toch allemaal leren werken met een computer?

Klik om te vergroten...

Alsof ze nu ook werkelijk met het Office pakket kunnen werken. Een beetje tokkelen in Word nadat je het programma geopend hebt noem ik niet ermee kunnen werken.

JPV zei:

is blind typen ooit een onderdeel geweest van informatica? Ik kan trouwens nog altijd niet blind typen op de manier van de standaard-dactylotysten. Toch heb ik een aanslag van 402 tekens per minuut... (net effen getest, en het was dan nog een zwakke test ).

Basis van Office pakket moet wat mij betreft in het lager aangeleerd worden, de rest moeten de kinderen via oefeningen thuis aangeleerd kunnen krijgen + geintegreerde lessen in bvb Wiskunde (excel!), geschiedenis (huistaken, ...).

Nu, m'n pc-lessen beperkten zich tot het populaire ISOLAB en wat theoretische info over wat nu een 5,25" floppy en een 3,5" floppy is .

Klik om te vergroten...

Ik heb dactylo gekregen hoor. Al vond ik die lessen nu niet zo denderend. En vooral omdat ik ook al blindloos en vrij snel kon typen. We waren ook geforceerd om te typen volgens de regels van de dactylo. Wat ik absoluut niet kon. Ik hou mijn handen vrij los ten opzichte van mijn toetsenbord in plaats van je handen echt op qsdf jklm te houden en vanuit die positie aanslagen te gaan maken.

Soit, het is wel vrij duidelijk dat er te weinig uren zijn om hetgeen allemaal te zien wat men tegenwoordig allemaal moet kunnen. Misschien dat men dan ook meer op weg moeten naar het leren zelfstandig leren? Al die dingen in het Office pakket kan je zeer gemakkelijk leren aan de hand van video tutorials op YouTube. Misschien dat leerkrachten dan maar meer opdrachten moeten geven waarbij ze het zelfstandig moeten leren? Zodat men het alsnog ook kan.

Leg me eens concreet uit hoe je zoiets zou aanbrengen, ik zie echt niet wat je precies zou willen zien.

Klik om te vergroten...

Bv zoiets al -> Scratch | Home | imagine, program, share
of initiatieven als -> Welkom bij CoderDojo Belgium | CoderDojo Belgium
Weet nog dat we vroeger ook van die robotjes moesten programmeren op het middelbaar

Programmeren word belangrijker voor meer en meer jobs, en dan niet alleen de meer wetenschappelijke richtingen
maar ook bv de gigantische hoeveelheden excel macro's alleen al die geprogrammeerd worden, (en de gigantische risicos die daar nu bij komen zien)

Voor het middelbaar zou dat als vak gelijk moeten gesteld worden aan chemie/fysica/wiskunde
Eens afstappen van de traditionele vakken en kijken wat er effectief nuttig is voor later

Te gek voor woorden dat mensen informatica hier aanschouwen als een overbodig vak.

Moto zei:

Bv zoiets al -> Scratch | Home | imagine, program, share
of initiatieven als -> Welkom bij CoderDojo Belgium | CoderDojo Belgium
Weet nog dat we vroeger ook van die robotjes moesten programmeren op het middelbaar

Klik om te vergroten...

dat bestaat al en verwees ik hier ook naar (ISOLAB).

Moto zei:

Voor het middelbaar zou dat als vak gelijk moeten gesteld worden aan chemie/fysica/wiskunde
Eens afstappen van de traditionele vakken en kijken wat er effectief nuttig is voor later

Klik om te vergroten...

Al ettelijke decennia gaan er stemmen op om onderwijs "nuttig", "economisch relevant" te maken, etc. Deel in deze de mening van JPV volledig; het zou heel slecht zijn, mocht onderwijs naar iets dergelijke evolueren.
Onderwijs moet een algemene vorming aanbieden, altijd, hoewel - zeker op BSO/TSO niveau een beroepsvoorbereidend karakter ook een belangrijke plaats heeft.

Je moet mensen vormen die een volwaardig cultuurparticipant kunnen worden, zoals dat zo mooi heet. Dat betekent o.a. dat je je als mens moet kunnen plaatsen in een groter geografische, historisch, ethisch, etc. kader en dat je inzicht hebt in dagdagelijkse fenomenen op fysiche, chemisch, ... aspect. In dat opzicht ben ik een voorstander van een veralgemening van de vakken "economie" en "recht" in het secundair.

Het curriculum herleiden tot "nuttig", betekent in mijn ogen bv. ook dat je aan alle studenten basiscursussen elektriciteit, loodgieterij, koken, etc. moet geven. Want dit zijn ook erg nuttige vakken die een grotere groep van mensen waaarschijnlijk gaan nodig hebben dan programmeren in VBA. En wat doe je als een bepaalde vaardigheid overbodig wordt? Hetgeen ik 15 jaar geleden zag in het vak "informatica" bestaat tegenwoordig niet meer. Hetgeen ik 15 jaar geleden zag bij de "culturele" vakken (literatuur, geschiedenis, estetica, etc.) helpt mij nog steeds om de boeken die ik lees, de tentoonstellingen/concerten die ik bezoek mooi te vinden en om ze te plaatsen in een groter kader. Mijn wiskundige basis heeft me geholpen om vb. zelf in VBA verschillende statistische routines te programmeren, etc.

MrBrightside zei:

Te gek voor woorden dat mensen informatica hier aanschouwen als een overbodig vak.

Klik om te vergroten...

wow, dat was de input waar we op zaten te wachten

SithCloud zei:

wow, dat was de input waar we op zaten te wachten

Klik om te vergroten...

Dat is mijn besluit na enkele posts. Zijn uw 6.796 al even kwalitatief dat je zo denigerend moet doen? Als ge niks zinnigs te zeggen hebt, hou die dingen dan voor uwzelf.

MrBrightside zei:

Dat is mijn besluit na enkele posts. Zijn uw 6.796 al even kwalitatief dat je zo denigerend moet doen? Als ge niks zinnigs te zeggen hebt, hou die dingen dan voor uwzelf.

Klik om te vergroten...

Omdat het misschien tijd is dat het onderwijs verandert? Vreemd genoeg zie je zelf al in dat het op termijn wel kan