Archief - Het (Belgisch) onderwijs!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is uw opleidingsniveau


  • Totaal aantal stemmers
    176
  • Opiniepeiling gesloten.

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
wow, dat was de input waar we op zaten te wachten

Eigenlijk wel - hij heeft volledig gelijk. Informatica is een wetenschap, een wetenschap die in economisch en maatschappelijk belang behalve misschien door chemie door geen enkele andere wordt overtroffen.

Hoe kan een ASO wetenschappen pretenderen een volledige wetenschapsopleiding te bieden zonder informatica? En hoe kan TSO pretenderen goed voor te bereiden op de arbeidsmarkt of toegepaste bachelors zonder minstens een basis van informatica te geven?

MrBrightside

Legacy Member
Onderwijs moet op bepaalde vlakken verbeteren of gewoon worden veranderd, maar ik ben niet van mening dat het vak informatica uit het secundair moet verdwijnen. Ik geloof niet dat kinderen hun computervaardigheden gaan beter ontwikkelen door spelletjes te spelen en te Facebook'en. Ben alleszins tevreden dat ik ooit informatica heb gehad als vak! Het heeft me zeker op arbeidsmarkt vooruit geholpen.

SithCloud

Legacy Member
MrBrightside zei:
Onderwijs moet op bepaalde vlakken verbeteren of gewoon worden veranderd, maar ik ben niet van mening dat het vak informatica uit het secundair moet verdwijnen. Ik geloof niet dat kinderen hun computervaardigheden gaan beter ontwikkelen door spelletjes te spelen en te Facebook'en. Ben alleszins tevreden dat ik ooit informatica heb gehad als vak! Het heeft me zeker op arbeidsmarkt vooruit geholpen.

pfff serieus? als ge nu eens bekijkt wat ge in informatica krijgt. Wat zou je daarvan niet kunnen aanleren tijdens andere vakken? "maak samen een opstel in een tekstverwerker", "geef mij wat grafieken over something something onderwerp"

"Maak een spreekbeurt en presenteer dit in een programma naar keuze".


Die extra tijd informatica kan je ze misschien gewoon hun huiswerk op school laten maken onder het toeziend oog van een informatica leerkracht die hen wel kan bijstaan met bepaalde vragen. Als coach

MrBrightside

Legacy Member
JPV zei:
schaf dus wiskunde af :p.

School zorgt voor de opleiding van mensen, zorgt niet voor het geschikt maken van mensen voor een kantoorjob. Zeker als je het over ASO gaat moet het middelbaar een ALGEMENE vorming geven en zich niet beperken tot die bureaujob.

Voor een arts (toch ook geen zwak beroep) is informatica, engels, frans & bedrijfseconomie in principe vaak niet nodig. Zelfs hun Nederlands kunnen vele niet :p. Voor een hulpverlener zijn andere vakken dan weer héél interessant.

Daarom dient een algemene vorming, waarbij mensen ook zaken leren die ze misschien nooit op de werkvloer nodig hebben, maar waarbij ze algemeen een bredere basis hebben en ruimer dan een hokje kunnen nadenken.

Een architect kan technisch mss perfect onderlegd zijn, maar als hij geen verstand van cultuur heeft, zal hij zich belachelijk maken indien hij uitgestuurd wordt naar bvb Marokko om daar te gaan werken en op het idee komt om ter ere van mohammed een huis te bouwen naar "het" beeld van mohammed ;). Net zoals een bioingenieur in Engeland geen paardevleesburger moet proberen te ontwikkelen, ondanks dat je hier écht paardevlees kan vinden bij een slager.

Bij die algemene vorming behoort dus ook informatica. Je geeft voorbeelden van beroepen als architect waar je verstand moet hebben van cultuur en aardrijkskunde. Of dat je als bioingenieur in Engeland geen paardenvlees mag ontwikkelen omdat je dat in andere lessen hebt gezien. Maar waarom geef je dan geen voorbeeld van een netwerkbeheerder of software ontwikkelaar? Die heeft toch geen aardrijkskunde of geschiedenis nodig? Bij die algemene vorming behoort dus ook informatica, want je kinderen kunnen evengoed die richting uitgaan. Kantoorjobs behoren ook (en misschien vooral) tot ASO & TSO studenten.

SithCloud

Legacy Member
MrBrightside zei:
Bij die algemene vorming behoort dus ook informatica. Je geeft voorbeelden van beroepen als architect waar je verstand moet hebben van cultuur en aardrijkskunde. Of dat je als bioingenieur in Engeland geen paardenvlees mag ontwikkelen omdat je dat in andere lessen hebt gezien. Maar waarom geef je dan geen voorbeeld van een netwerkbeheerder of software ontwikkelaar? Die heeft toch geen aardrijkskunde of geschiedenis nodig? Bij die algemene vorming behoort dus ook informatica, want je kinderen kunnen evengoed die richting uitgaan. Kantoorjobs behoren ook (en misschien vooral) tot ASO & TSO studenten.

de vergelijking klopt niet helemaal. JPV beschreef zaken die met een job te maken hebben, maar niet met de jobinhoud.

Om het naar een netwerkbeheerder door te trekken: voor hem is het misschien handig om de tijdzones te weten zodat hij de backups van de amerikaanse servers van zijn filiaal niet laat draaien terwijl het voor hen dag is

(ok ik heb geen inspiratie)

Moto

Legacy Member
pfff serieus? als ge nu eens bekijkt wat ge in informatica krijgt.
Dat is al het eerste probleem als informatica wat kloten in een tekstverwerker is en een powerpoint maken, awel dat is dan geen informatica.

Zeker voor degene die een wetenschappelijke richting volgen zouden verplicht een uur ECHTE informatica moeten hebben

Hier bijvoorbeeld de statistieken voor de US
2% Van alle science studenten volgen programmeren
Terwijl dat uiteindelijk 60% van de jobs is

MrBrightside

Legacy Member
SithCloud zei:
pfff serieus? als ge nu eens bekijkt wat ge in informatica krijgt. Wat zou je daarvan niet kunnen aanleren tijdens andere vakken? "maak samen een opstel in een tekstverwerker", "geef mij wat grafieken over something something onderwerp"

"Maak een spreekbeurt en presenteer dit in een programma naar keuze".


Die extra tijd informatica kan je ze misschien gewoon hun huiswerk op school laten maken onder het toeziend oog van een informatica leerkracht die hen wel kan bijstaan met bepaalde vragen. Als coach

Wat denk je dat een informatica leerkracht nu doet? :unsure:

Voor ons lijken die dingen nu vanzelfsprekend, maar je moet rekenen dat kinderen van 12 jaar zo'n programma's nog nooit hebben opgedaan en dat die van 0 moeten beginnen. Het is alsof ze de eerste keer een computer zouden aanzetten, je moet jezelf altijd verlagen op het niveau van een kind.

Ik denk ook niet dat veel 12 jarigen de binnenkant van een computer al hebben gezien. Ze leren de hardware kennen, typvaardigheid wordt ontwikkeld, ze leren teksten schrijven, bewerken en opmaken, presentaties maken, verschillende functies, bewerkingen, en grafieken maken in excel of een database aanmaken en gebruiken. Die dingen vragen tijd, begeleiding en inzet.

SithCloud

Legacy Member
Moto zei:
Dat is al het eerste probleem als informatica wat kloten in een tekstverwerker is en een powerpoint maken, awel dat is dan geen informatica.

Zeker voor degene die een wetenschappelijke richting volgen zouden verplicht een uur ECHTE informatica moeten hebben

Hier bijvoorbeeld de statistieken voor de US
2% Van alle science studenten volgen programmeren
Terwijl dat uiteindelijk 60% van de jobs is

Daarin geef ik u gelijk dan.

Tijdens mijn stage uren informatica heb ik ook compleet andere dingen gezien. Moesten ze zelfs niet voor programmeren, enkel logisch nadenken.

MrBrightside zei:
Wat denk je dat een informatica leerkracht nu doet? :unsure:

Voor ons lijken die dingen nu vanzelfsprekend, maar je moet rekenen dat kinderen van 12 jaar zo'n programma's nog nooit hebben opgedaan en dat die van 0 moeten beginnen. Het is alsof ze de eerste keer een computer zouden aanzetten, je moet jezelf altijd verlagen op het niveau van een kind.

Ik denk ook niet dat veel 12 jarigen de binnenkant van een computer al hebben gezien. Ze leren de hardware kennen, typvaardigheid wordt ontwikkeld, ze leren teksten schrijven, bewerken en opmaken, presentaties maken, verschillende functies, bewerkingen, en grafieken maken in excel of een database aanmaken en gebruiken. Die dingen vragen tijd, begeleiding en inzet.

Vraag eender welke niet-IT minded persoon wat ze nog onthouden hebben van hun lessen informatica. De insides van een computer alvast niet. cpu, ram, rom?

De meeste mensen die uit het 6de middelbaar komen weten nog niet welke versie van windows er op hun computer draait.

Silmarunya

Legacy Member
SithCloud zei:
pfff serieus? als ge nu eens bekijkt wat ge in informatica krijgt. Wat zou je daarvan niet kunnen aanleren tijdens andere vakken? "maak samen een opstel in een tekstverwerker", "geef mij wat grafieken over something something onderwerp"

"Maak een spreekbeurt en presenteer dit in een programma naar keuze".


Die extra tijd informatica kan je ze misschien gewoon hun huiswerk op school laten maken onder het toeziend oog van een informatica leerkracht die hen wel kan bijstaan met bepaalde vragen. Als coach

De oplossing voor een te laag niveau is het afschaffen van dat vak? Hervormen en uitbreiden, niet afschaffen...

Kandul

Legacy Member
Moto zei:
Dat is al het eerste probleem als informatica wat kloten in een tekstverwerker is en een powerpoint maken, awel dat is dan geen informatica.

Zeker voor degene die een wetenschappelijke richting volgen zouden verplicht een uur ECHTE informatica moeten hebben

Hier bijvoorbeeld de statistieken voor de US
2% Van alle science studenten volgen programmeren
Terwijl dat uiteindelijk 60% van de jobs is
Je geeft een draai aan wat daar staat. 2% volgt computerwetenschappen, dat wil helemaal niet zeggen dat ze geen lessen in programmeren krijgen. Je moet heus niet in detail weten hoe een computer in elkaar zit voor de meeste programmeerjobs.

SithCloud

Legacy Member
Silmarunya zei:
De oplossing voor een te laag niveau is het afschaffen van dat vak? Hervormen en uitbreiden, niet afschaffen...

die "te laag niveau" is al wel zo sinds the dawn of time hé.

Maar op zich de hele "desktop ervaring" zullen we maar zeggen kan je perfect steken in andere vakken.

En dan beslis je of je van informatica een serieus vak wenst te maken of het laat vallen ten voordele van andere zaken omdat het te specifiek is.

JPV

Legacy Member
een algemene vorming is algemeen, wat dus niet noodzakelijk wil zeggen dat je als software ontwikkelaar geen aardrijkskunde of geschiedenis nodig hebt. Nu, je hebt het wel nodig om bepaalde gevoeligheden bij het ontwikkelen van software te begrijpen. Dat je bvb als je een product op de Franse markt wil gooien, je meestal geen goeie zaak doet door enkel de Engelse taal aan te bieden in je product.

Ik zeg ook NERGENS dat informatica niet onderwezen moet worden, integendeel. Ik ben een hevig voorstander van het gebruik van internet in ALLE werkvormen. In de school waar ik meehelp wordt een computer (in een aantal klassen) intensief gebruikt bij taal, bij rekenen, bij vrije werkvormen, ... Leerkrachten die dat nog niet gebruiken (omdat ze iets ouder zijn en/of niet meekunnen met de huidige snelheid qua informatica), krijgen hulp van anderen/van mezelf op dat vlak (niet altijd zo gemakkelijk, ondanks goeie wil mag ik soms voor de domste zaken naar school gaan).

Informatica als apart vak lijkt me echter nutteloos, net zoals men "schrijven" of "lezen" ook niet als apart vak geeft, maar wel overal meeneemt.

Informatica is in die zin een middel net als schrijven/lezen. Men moet het wel oefenen, maar overal. Als men in Wiskunde bij een oplossing van een vraagstuk een tekst hierover moet schrijven en een onleesbare zin tegenkomt, pak je die daar aan (zonder dat je daar een drama MOET over maken). Je zegt niet "oei, dat is taal/schrijven, dat mag ik niet bekijken".

Moto

Legacy Member
Je geeft een draai aan wat daar staat. 2% volgt computerwetenschappen, dat wil helemaal niet zeggen dat ze geen lessen in programmeren krijgen.
Denk eerder het feit dat er maar 2% computerwetenschappen volgt ligt aan het feit dat het geen volwaardig vak is op het middelbaar, maar dat is dus de US

Je moet heus niet in detail weten hoe een computer in elkaar zit voor de meeste programmeerjobs.
Word ook op die site gezegd en stel ik zelf ook voor, gewoon basis programmeren leren zodat men tenminste weet wat dat inhoud voor later op hun werk, of om dan effectief erin te specialiseren als hun dat bevalt

Het gevaarlijke is natuurlijk dat men dan bij het onderwijs weer puur theoretisch te werk gaat gaan om iets als programmeren aan te leren.
Het is natuurlijk het makkelijkste om kinderen met hun hoop tekst op te zadelen die ze van buiten blokken.

JPV

Legacy Member
Moto zei:
Dat is al het eerste probleem als informatica wat kloten in een tekstverwerker is en een powerpoint maken, awel dat is dan geen informatica.

Zeker voor degene die een wetenschappelijke richting volgen zouden verplicht een uur ECHTE informatica moeten hebben

Hier bijvoorbeeld de statistieken voor de US
2% Van alle science studenten volgen programmeren
Terwijl dat uiteindelijk 60% van de jobs is
euh? 60% van alle jobs is programmeren (met een programmeertaal dus)? Maak dat de ganzen wijs...

Kandul

Legacy Member
Moto zei:
Denk eerder het feit dat er maar 2% computerwetenschappen volgt ligt aan het feit dat het geen volwaardig vak is op het middelbaar, maar dat is dus de US


Word ook op die site gezegd en stel ik zelf ook voor, gewoon basis programmeren leren zodat men tenminste weet wat dat inhoud voor later op hun werk, of om dan effectief erin te specialiseren als hun dat bevalt

Het gevaarlijke is natuurlijk dat men dan bij het onderwijs weer puur theoretisch te werk gaat gaan om iets als programmeren aan te leren.
Het is natuurlijk het makkelijkste om kinderen met hun hoop tekst op te zadelen die ze van buiten blokken.
Ik denk dat het nuttiger is om te kunnen programmeren in combinatie met een ander diploma (bijv. biologie) dan dat je als computerwetenschapper ook een vak biologie hebt gevolgd. 2,4% vind ik nog vrij veel hoor, dat wil zeggen dat meer dan 1/50 masterdiploma's in de VS een computerwetenschappendiploma is. Bij ons zal het wel wat minder zijn. Dat gaat enkel over wetenschapsdiploma's, ja dan zal het hier wel ook zo iets zijn?
JPV zei:
euh? 60% van alle jobs is programmeren (met een programmeertaal dus)? Maak dat de ganzen wijs...
60% van alle ingenieursjobs.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
euh? 60% van alle jobs is programmeren (met een programmeertaal dus)? Maak dat de ganzen wijs...

60% van de STEM-jobs, dus voor wetenschappers, wiskundigen en ingenieurs. Dat lijkt me een zeer redelijke aanname, misschien wel een onderschatting.

Moto

Legacy Member
Ik denk dat het nuttiger is om te kunnen programmeren in combinatie met een ander diploma (bijv. biologie) dan dat je als computerwetenschapper ook een vak biologie hebt gevolgd
Dat bedoel ik dus met
Word ook op die site gezegd en stel ik zelf ook voor, gewoon basis programmeren leren zodat men tenminste weet wat dat inhoud voor later op hun werk

Als ge wetenschap wilt doen, en dan zeker wetenschappelijk onderzoek dan is basis kennis programmeren inderdaad wel vrij belangrijk.
Maar voor degenen die dat dan echt intressant vinden op het middelbaar zullen dan eerder ook geneigd zijn om volledig te gaan voor programmeren.
Als iedereen programmeert zal dat ook niet meer zo'n typische voze nerd richting worden en zullen misschiens meisjes ook IT sneller als richting kiezen

(Nu zeg dat dus niet als programmeur die tussen de knappe jonge grieten wilt zitten ipv voze nerds, echt niet :p)

Kandul

Legacy Member
Welke initiatieven nemen de universiteiten en hogescholen eigenlijk om meisjes aan te trekken? Ik neem aan dat ze samen met de meisjes die informatica studeren langsgaan op onderwijsbeurzen en eventueel ook op scholen om zo te tonen dat informatica en meisjes gerust samengaan?

samsonite

Legacy Member
SithCloud zei:
pfff serieus? als ge nu eens bekijkt wat ge in informatica krijgt. Wat zou je daarvan niet kunnen aanleren tijdens andere vakken? "maak samen een opstel in een tekstverwerker", "geef mij wat grafieken over something something onderwerp"

Vandaag was ik met de lector hierover aan het praten.
In het Sec. Onderw. moet men meer aandacht geven aan de tekstverwerkers. Omdat de studenten in spe dit zeker en vast nodig gaan hebben in het hoger onderwijs + op de arbeidsmarkt.
Hij was zich aan het ergeren dat er bijna niemand uit het ASO met Word kan werken zoals het moet.
Hij zei wel dat studenten die uit het TSO kwamen iets beter zijn in Word dan de anderen.

Maar dat zal lang niet zo meer zijn Katholiek onderwijs schrapt informatica in TSO en BSO - Het Nieuwsblad

SithCloud

Legacy Member
samsonite zei:
Vandaag was ik met de lector hierover aan het praten.
In het Sec. Onderw. moet men meer aandacht geven aan de tekstverwerkers. Omdat de studenten in spe dit zeker en vast nodig gaan hebben in het hoger onderwijs + op de arbeidsmarkt.
Hij was zich aan het ergeren dat er bijna niemand uit het ASO met Word kan werken zoals het moet.
Hij zei wel dat studenten die uit het TSO kwamen iets beter zijn in Word dan de anderen.

Maar dat zal lang niet zo meer zijn Katholiek onderwijs schrapt informatica in TSO en BSO - Het Nieuwsblad

Mja maar uw conclusie is daar fout.

Als ik enkel Frans leer tijdens de les en niets instudeer. Ga ik dan erdoor zijn voor Frans?
Als ik enkel een word bestandje moet opmaken tijdens de les informatica, ga ik dan weten hoe dat moet?

Neen. Maar als ge voor NDL, Frans, Engels en andere vakken ewat opstellekes moet maken met een deftige layout. Dan zult ge dat wel kunnen eh
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan