Archief - Het (Belgisch) onderwijs!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrBrightside
Legacy Member
JPV zei:
Way to go belgium! Alsof leerkrachten Frans, geschiedenis of godsdienst in staat zijn om via hun lessen informatica aan te leren. Het blindtypen, office pakket en andere applicaties op de computer die belangrijk zijn voor een toekomstige werkgelegenheid verdwijnen dus uit het leerpakket van de katholieke scholen.
Ook tof voor de duizende leerkrachten die afgelopen jaren zijn afgestudeerd in deze populaire richting. Op een hoger niveau moeten we toch allemaal leren werken met een computer?
JPV
Legacy Member
MrBrightside zei:
is blind typen ooit een onderdeel geweest van informatica? Ik kan trouwens nog altijd niet blind typen op de manier van de standaard-dactylotysten. Toch heb ik een aanslag van 402 tekens per minuut... (net effen getest, en het was dan nog een zwakke test
).Basis van Office pakket moet wat mij betreft in het lager aangeleerd worden, de rest moeten de kinderen via oefeningen thuis aangeleerd kunnen krijgen + geintegreerde lessen in bvb Wiskunde (excel!), geschiedenis (huistaken, ...).
Nu, m'n pc-lessen beperkten zich tot het populaire ISOLAB en wat theoretische info over wat nu een 5,25" floppy en een 3,5" floppy is
.JPV
Legacy Member
en ik heb dactylo gekregen (op pc) van iemand die niet wist hoe je een PC moest aansteken. En toch kan ik dat goed genoeg hoor (allez, toch qua snelheid)MrBrightside zei:
. Natuurlijk MOET een leerkracht nu een basis hebben van informatica. Maar daar zijn de leerkrachten informatica net ideaal voor, ze kunnen die leerkrachten intensief begeleiden
. Nu, de basisschool van m'n vriendin heeft voor 160 leerlingen 2 uur informatica-odnersteuning per week (voor de ganse school, hé, niet voor elke klas apart). Gelukkig hebben ze die uren omgevormd tot zorguren (waarbij ook de pc gebruikt wordt) en gebruiken ze de handigheid van ouders om het informaticapark én de leerkrachten up to date te houden
.MrBrightside
Legacy Member
JPV zei:is blind typen ooit een onderdeel geweest van informatica? Ik kan trouwens nog altijd niet blind typen op de manier van de standaard-dactylotysten. Toch heb ik een aanslag van 402 tekens per minuut... (net effen getest, en het was dan nog een zwakke test
Basis van Office pakket moet wat mij betreft in het lager aangeleerd worden, de rest moeten de kinderen via oefeningen thuis aangeleerd kunnen krijgen + geintegreerde lessen in bvb Wiskunde (excel!), geschiedenis (huistaken, ...).
Nu, m'n pc-lessen beperkten zich tot het populaire ISOLAB en wat theoretische info over wat nu een 5,25" floppy en een 3,5" floppy is
Blind typen is toch vrij interessant vind ik en een onderschatte kunst. Alsook het leren van hotkey's: hoe vaak ik mijn collega's niet zie sukkelen met de rechtermuisknop is echt belachelijk voor woorden. Het is een manier van efficiënt leren werken met een computer.
En u denkt dat de leerkrachten wiskunde bij machte zijn om zelf excel aan te leren? Zij ontbreken dikwijls zelf de kennis wegens het gebrek aan informatica lessen in hun tijd. Ze raken met moeite rond met hun eigen leerstof op het einde van het jaar, laat staan dat ze dan nog eens moeten uitwijken voor wat bijles Office te geven. Lessen als Duits, godsdienst, en plastische opvoeding hebben in mijn ogen weinig bijdrage tot de toekomst van een kind.
JPV
Legacy Member
ik denk niet dat je efficent werken met een computer klassikaal kan leren. Ik moet toegeven dat ik zelf enkele essentiële zaken (zoals bvb bureaublad) nooit gebruik. Ik denk dat je zo'n zaken beter anders kan aanleren. Ik vind persoonlijk zoiets zo essentieel dat ouders dat moeten geven + overal moet opduiken in alle lessen. Net zoals men op school ook niet leert hoe je jezelf moet wassenMrBrightside zei:
.
leerkrachten wiskunde zijn momenteel (vaak) niet bij machte, maar ze moeten dit wel aangeleerd krijgen, zoals ik hierboven reeds gezegd heb: laat ze af en toe uit school ontsnappen voor grote bijschoolcursussen.MrBrightside zei:
MrBrightside
Legacy Member
JPV zei:en ik heb dactylo gekregen (op pc) van iemand die niet wist hoe je een PC moest aansteken. En toch kan ik dat goed genoeg hoor (allez, toch qua snelheid)
Natuurlijk MOET een leerkracht nu een basis hebben van informatica. Maar daar zijn de leerkrachten informatica net ideaal voor, ze kunnen die leerkrachten intensief begeleiden
Nu, de basisschool van m'n vriendin heeft voor 160 leerlingen 2 uur informatica-odnersteuning per week (voor de ganse school, hé, niet voor elke klas apart). Gelukkig hebben ze die uren omgevormd tot zorguren (waarbij ook de pc gebruikt wordt) en gebruiken ze de handigheid van ouders om het informaticapark én de leerkrachten up to date te houden
Mijn collega's zijn soms uren bezig aan hetzelfde werk dat ik verricht op een kwartier, omdat ik dankzij de VBA codes die ik vroeger op school heb geleerd in het TSO mijn taken heb leren automatiseren. Dat gaat geen enkele leerkracht van een ander vak mij kunnen bij brengen.
MrBrightside
Legacy Member
Als je daarnaast eens rap opzoekt op de VDAB naar de taken van een administratief bediende en andere gelijkaardige functies dan zien we toch dat daar vaak een uitstekende kennis van het office pakket voor nodig is. Veel van die informatica toepassingen die je nu kent JPV heb je waarschijnlijk door je werkervaring aangeleerd. Bedrijven geven die kansen niet meer aan starters om via hun werk te leren werken met een computer. Je hebt de competenties of je valt door de mand.
MrBrightside
Legacy Member
Omdat eerst en vooral VBA weinig tot niks te maken heeft met wiskunde. Het is een vak apart dat niet echt gemakkelijk aan te leren is en zeker niet door je leerkracht wiskunde eens een dagje op cursus te laten gaan. Eerst moeten ze grondig leren werken met Excel vooraleer ze aan Visual Basics kunnen beginnen. Als leerlingen vragen hebben moeten ze immers op de hoogte zijn van alles en niet zomaar die bepaalde oefening. Anders kunnen leerlingen verkeerde dingen worden aangeleerd. Als leerkracht godsdienst kan je het je ook niet veroorloven alleen maar het oude testament te kennen.. Dat zijn trouwens eerder de vakken die ze mogen afschaffen!
SithCloud
Legacy Member
JPV zei:
MJa de manier waarop het VVKSO het implementeert vind ik eigenlijk maar vrij dom. Eerst en vooral zou het curriculum van de leerkrachtenopleiding moeten worden aangepast en dan kan men kiezen om informatica te schrappen.
Er zijn op dit moment echt wel teweinig leerkrachten die met een pc omkunnen.
Maar het verdwijnen van het vak informatica is wel de toekomst.
JPV
Legacy Member
MrBrightside zei:
ik ben, behalve bij de VRT, nog nooit op een werk gekomen waar iemand (in mijn werkomgeving) meer van de gebruikssoftware kende dan mezelf (klinkt stoeferig, maar is wel zo). Ik was vroeger in vrije tijd nogal daarmee bezig en ook nu beheer ik nog zo'n 45 pc's. Ik kan me echter niet als een "gewone" gebruiker van pc's beschouwen.
Jobs als administratief bediende zijn meestal ook niet meer voor ASO'ers, maar voor ofwel TSO-handel (waar informatica sowieso overal in moet zitten) ofwel voor bachelors. Los daarvan is "kennis van office pakket" vaak beperkt tot de basiszaken, zaken die ik net wil laten aanleren doorheen alle vakken van onderwijs. Ik ken weinig gewone administratief bediendes die moeten werken met VBA. Zo'n zaken als basis zien lijkt me eigenlijk maar nutteloos, dan moet je véél zo'n zaken aanleren. Je mag wel een of 2 van zo'n zaken extra aanleren, als voorbeeld wat programmeren kan doen en hoe vlug het kan.
Een geüpdate versie van ISOLAB lijkt me, als onderdeel van een logica-werkles, daarentegen wél nuttig.
MrBrightside
Legacy Member
JPV zei:
Het is positief voor jou dat jij tijdens je vrije tijd vroeger zoveel aandacht en interesse had in computers, want dat is je uiteindelijk ten goede uitgekomen. Maar iemand die zich liever tot iets anders beperkt mag daar toch niet de dupe van zijn? Frans kan je thuis ook leren via boeken, strips, tv en radio. Er zijn genoeg media die dit kunnen aanbieden, maar je kan er toch niet vanuit gaan dat kinderen zich naast hun schooluren en huiswerk daar zich allemaal gaan op toeleggen?
Dat administratief bedienden geen kennis moeten hebben van VBA is nu net wat ik bedoel. ICT toepassingen of talen zoals VBA en SQL bieden al rap veel meer mogelijkheden in de bedrijfswereld. Net zoals gevorderde toepassingen in excel zoals draaitabellen en andere software als SAP en AS400 in veel bedrijven worden gebruikt. Ze bieden veel meer kansen op de arbeidsmarkt. En als we dat allemaal moeten aanleren aan onze huidige leerkrachten wiskunde, dan moeten die opnieuw 3 jaar naar school...
Moto
Legacy Member
Ze zouden kinderen al vanaf heel vroeg moeten leren programmeren, nuja katholiek onderwijs eh, zegt genoeg
In de US hebben ze hetzelfde probleem precies What?s wrong with this picture? | Code.org
1.000.000 te weinig informatici tegen 2020.
En dan zitten ze hier allemaal maar hun tijd en ons geld te verkwisten met opleidingen als filosofie & archeologie & journalistiek, en daarna komen janken dat ze geen droomjob in hun opleiding in de buurt kunnen vinden
In de US hebben ze hetzelfde probleem precies What?s wrong with this picture? | Code.org
1.000.000 te weinig informatici tegen 2020.
En dan zitten ze hier allemaal maar hun tijd en ons geld te verkwisten met opleidingen als filosofie & archeologie & journalistiek, en daarna komen janken dat ze geen droomjob in hun opleiding in de buurt kunnen vinden
JPV
Legacy Member
Tuurlijk kan je Frans leren via thuis, maar dat is niet de standaard. Terwijl je het gebruik van een computer hedendaags toch als standaard mag beschouwen bij jongeren, zelfs in armere gezinnen. Het leren werken met een pc moet behoren tot de standaardtaken als afwassen, huis opruimen, ... Zo'n zaken leer je toch ook niet op school? Vroeger moest je voor school ook vaak naar de bibliotheek om zaken op te zoeken, zo moet het ook met een computer: integreren in werken. Zo'n zaken kunnen gestimuleerd worden door regelmatig van school opdrachten (huiswerk, ...) te maken waarbij je de computer moet leren gebruiken.MrBrightside zei:
Als je het over ASO hebt: totaal nutteloos om uitgebreid VBA/SQL/SPA/AS400 aan te leren. Bij ons wordt trouwens, zelfs aan informaticahaters, AS400 niet uitgelegd en toch werkt iedereen er uitgebreid mee. Natuurlijk niet als programmeurs.MrBrightside zei:
Bij TSO is dat in de meeste richtingen ook nutteloos, zeker als je programmatie aan leerlingen STW wil aanleren.
Riverdale27
Legacy Member
Ik heb altijd een bijzonder sterke voorkeur gehad voor meer statistiek vanaf vroegere leeftijd. Je moet dat dan niet zien als statistiek als in formules en verdelingen en hypothesetesten, maar statistiek in de zin van statistisch leren denken.
Het verbaast mij keer op keer hoe weinig mensen snappen van toevallige gebeurtenissen. Alles moet een oorzaak hebben, alles moet een gevolg hebben, en het verband daartussen moet altijd bestaan. Dat is bullshit en dat begrijpen is noodzakelijk voor de ontwikkeling van een kritische geest.
De reden is natuurlijk dat mensen van nature uit niet statistisch kunnen denken. Wij maken onbewust geen statistische overwegingen. Nochtans zijn die overwegingen zeer belangrijk. Daarom dat ik vind dat al van jongere leeftijd hieraan gewerkt moet worden. Als je kijkt naar hoeveel studenten aan de unief problemen hebben met statistisch denken, dat is om van te huilen.
Dus voor een dergelijk beleid zou ik zeker te vinden zijn.
Het verbaast mij keer op keer hoe weinig mensen snappen van toevallige gebeurtenissen. Alles moet een oorzaak hebben, alles moet een gevolg hebben, en het verband daartussen moet altijd bestaan. Dat is bullshit en dat begrijpen is noodzakelijk voor de ontwikkeling van een kritische geest.
De reden is natuurlijk dat mensen van nature uit niet statistisch kunnen denken. Wij maken onbewust geen statistische overwegingen. Nochtans zijn die overwegingen zeer belangrijk. Daarom dat ik vind dat al van jongere leeftijd hieraan gewerkt moet worden. Als je kijkt naar hoeveel studenten aan de unief problemen hebben met statistisch denken, dat is om van te huilen.
Dus voor een dergelijk beleid zou ik zeker te vinden zijn.
JPV
Legacy Member
Carrion zei:
ik denk dat Tommie nog student is. Ikzelf ben van 1979, een PC is dus als het ware met mij opgegroeid. In mijn tijd was het nog nét logisch dat je géén pc had als je 18 was, in Tommie's tijd al lang niet meer.
nee, het feit dat jij zoiets zegt is het levende bewijs dat je weinig kent van onderwijs.Moto zei:
Kinderen hebben nu nog altijd moeite om over te schakelen van bvb Microsoft Office naar Open Office, gewoon omdat het "save" icoontje er anders uitziet. Wil je ze dan leren programmeren?
Hou het bij de basis: gebruik van officepakketen, basisintroductie tot logica/analyse, ... daar zijn ze véél meer mee dan met (uitgebreid) programmeren. Dan vind ik persoon godsdienst en esthetica nog véél nuttiger.
(waarmee ik voor alle duidelijkheid godsdienst en esthetica niet nutteloos vind, alhoewel je er wel over kan discussieren over de vorm/inhoud in sommige richtingen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.