Archief - Het (Belgisch) onderwijs!

Minish zei:

Even ter verduidelijking: dit is hoe het er in mijn lessen aan toe gaat, ik spreek me niet uit over sommige collega's. We hebben (denk ik) allemaal wel een minder hard werkende collega op het werk rondhangen? Dit is in het onderwijs spijtig genoeg niet anders.



Nee hoor, er wordt de leerlingen aangeleerd om pakket onafhankelijk te werken, door inderdaad zelf te zoeken. We vertellen ze duidelijk dat er een makkelijkere manier is, we zeggen wel niet direct hoe. In mijn lessen moet er veel zelf gezocht worden, en dat kan, met de nodige begeleiding.



Als het vak informatica zou weg vallen, dan is er geen leerkracht informatica meer. Dat is net het probleem.



Vanalles. Presentaties, tekstverwerking, rekenblad, databanken (beperkt), probleemoplossend denken, hardware, internet, media (ik heb het hier specifiek over de 2e graad).

Ik zelf geef vooral graag probleemoplossend denken en media. In die lessen is er veel meer interactie tussen leerkracht en leerling.

Klik om te vergroten...

Maar er is toch helemaal geen leerkracht informatica meer nodig wanneer de taalleerkrachten word dankzij bijscholing ook beheersen.

En merendeels van wat je opnoemt kan je gemakkelijk in andere vakken integreren. Zoals het geven en maken van een goede presentatie kan men in de taalvakken zien (wat in het hoger in de richting toegepaste informatica ook gedaan wordt). Net zoals internet (er van uitgaande dat het dingen zoals correct gebruik van Google zijn). Dat zijn ook dingen die je allemaal niet echt als informatica kan beschouwen.

Probleemoplossend denken kan naar wiskunde overgebracht worden door daar algoritmen te beginnen zien.

Hardware zou men naar mijn mening zelfs mogen schrappen. Onnodige kennis voor de meesten en zij die er toch geïnteresseerd in zijn komen het via het net wel te weten. Want als ik het mij nog goed herinner was hetgeen wij van hardware zagen zelfs niet eens uitgebreid. Op mijn derde graad informaticabeheer na dan, daar mocht het natuurlijk wel al diepgaander zijn.

Media is wel enorm vaag.

Minish zei:

Er zijn meer leerplannen dan enkel die.

Klik om te vergroten...

http://ond.vvkso-ict.com/leerplannen/doc/Informatica-2011-039.pdf
da's deze voor TSO/ASO. De reden waarom ik die ene gaf was omdat die uitsluitend van toepassing is op het stuk dat zou "verdwijnen"

Wie gaat die bijscholing betalen? En wie zegt dat die leerkrachten dat willen doen? De rest van je post gaat er ook van uit dat je zomaar alle leerkrachten kan omscholen tot mensen die perfect met een computer kunnen werken. Sommige mensen willen gewoon niet met computers werken.

Integratie van andere vakken binnen informatica en omgekeerd
Je gaat er ook van uit dat andere vakken geen plaats krijgen in de richting informatica. In mijn lessen zorg ik er voor dat er wel degelijk links zijn met andere vakken. Zo had een collega de opdracht gegeven om een presentatie te geven en hebben ze die mogen uitwerken in mijn lessen. Omgekeerd heb ik al collega's gehad die vroegen om hulp bij het maken van hun eigen projecten, wat een zeer belangrijk deel is van de taak van een leerkracht informatica!

Lessen bij een leerkracht Nederlands zullen nog steeds niet dezelfde focus kennen. Die persoon gaat zich weeral focussen op taalgebruik, in de plaats van correct een presentatie opbouwen (presentaties zijn nu wel de makkelijkste materie van heel de hoop). Die mensen hebben ook amper de tijd om lessen te spenderen aan het maken van presentaties, de eindtermen moeten gehaald worden!

Probleemoplossend denken
Als mijn leerlingen konden kiezen, dan denk ik dat ze toch liever leren probleemoplossend denken in een interessante omgeving waar ze werkelijk alles kunnen doen, dan "weeral" bij wiskunde. Het is trouwens telkens de bedoeling om leerlingen te stimuleren om voor ICT te kiezen, niet om weeral alles saai en theoretisch aan te pakken.

Hardware
Hardware is net een zeer belangrijk aspect. Leerlingen leren wat voor hen belangrijk is bij de aanschaf van een pc, kan hen veel geld besparen! Zo kunnen ze tenminste 2 computer vergelijken, i.p.v. de klassieke "die heeft meer GB, die is beter".

Media
Met media bedoel ik het leren maken van simpele video's, websites, enz... Ik spreek hier weer over de 2e graad waar ik les geef.

Minish zei:

Wie gaat die bijscholing betalen? En wie zegt dat die leerkrachten dat willen doen? De rest van je post gaat er ook van uit dat je zomaar alle leerkrachten kan omscholen tot mensen die perfect met een computer kunnen werken. Sommige mensen willen gewoon niet met computers werken.

Klik om te vergroten...

wie bijscholing betaalt is het laatste van m'n zorgen. De noodzaak is er (nu én in het eventuele nieuwe systeem). Er zijn mogelijkheden via de plage-uren.

Nergens zeg ik of iemand anders dat leerkrachten perfect met een computer moeten kunnen werken, ze moeten het gewoon voldoende kunnen doen om een aantal zaken in hun lessen te verwerken.

Minish zei:

Integratie van andere vakken binnen informatica en omgekeerd
Je gaat er ook van uit dat andere vakken geen plaats krijgen in de richting informatica. In mijn lessen zorg ik er voor dat er wel degelijk links zijn met andere vakken. Zo had een collega de opdracht gegeven om een presentatie te geven en hebben ze die mogen uitwerken in mijn lessen. Omgekeerd heb ik al collega's gehad die vroegen om hulp bij het maken van hun eigen projecten, wat een zeer belangrijk deel is van de taak van een leerkracht informatica!

Lessen bij een leerkracht Nederlands zullen nog steeds niet dezelfde focus kennen. Die persoon gaat zich weeral focussen op taalgebruik, in de plaats van correct een presentatie opbouwen (presentaties zijn nu wel de makkelijkste materie van heel de hoop). Die mensen hebben ook amper de tijd om lessen te spenderen aan het maken van presentaties, de eindtermen moeten gehaald worden!

Klik om te vergroten...

opnieuw: niemand gaat er vanuit dat andere vakken geen plaats krijgen in "de richting" informatica (ik veronderstel dat je geen richting, maar vak bedoelt). En je ziet het, zelfs jij gebruikt informatica al in een ondersteunende rol, het is net dat wat men wil introduceren. De eindtermen moeten gehaald worden, maar die vakken kunnen uitgebreid worden met extra uren (door het verdwijnen van informatica) én ook de eindtermen worden regelmatig veranderd...

Minish zei:

Probleemoplossend denken
Als mijn leerlingen konden kiezen, dan denk ik dat ze toch liever leren probleemoplossend denken in een interessante omgeving waar ze werkelijk alles kunnen doen, dan "weeral" bij wiskunde. Het is trouwens telkens de bedoeling om leerlingen te stimuleren om voor ICT te kiezen, niet om weeral alles saai en theoretisch aan te pakken.

Klik om te vergroten...

en waarom zou probleemoplossend denken binnen wiskunde niet leuk kunnen zijn? Meer zelfs, de zaken die jij nu in informatica doet qua probleemoplossend denken, kunnen perfect ingevoegd worden in een les wiskunde.

Minish zei:

Hardware
Hardware is net een zeer belangrijk aspect. Leerlingen leren wat voor hen belangrijk is bij de aanschaf van een pc, kan hen veel geld besparen! Zo kunnen ze tenminste 2 computer vergelijken, i.p.v. de klassieke "die heeft meer GB, die is beter".

Klik om te vergroten...

en kunnen ze dat 5 jaar later nog? specs, kenmerken ivm vergelijkingen, ... veranderen zo vaak dat het weinig nut heeft om daarop te focussen imho.

Karre zei:

Maar er is toch helemaal geen leerkracht informatica meer nodig wanneer de taalleerkrachten word dankzij bijscholing ook beheersen.

En merendeels van wat je opnoemt kan je gemakkelijk in andere vakken integreren. Zoals het geven en maken van een goede presentatie kan men in de taalvakken zien (wat in het hoger in de richting toegepaste informatica ook gedaan wordt). Net zoals internet (er van uitgaande dat het dingen zoals correct gebruik van Google zijn). Dat zijn ook dingen die je allemaal niet echt als informatica kan beschouwen.

Probleemoplossend denken kan naar wiskunde overgebracht worden door daar algoritmen te beginnen zien.

Hardware zou men naar mijn mening zelfs mogen schrappen. Onnodige kennis voor de meesten en zij die er toch geïnteresseerd in zijn komen het via het net wel te weten. Want als ik het mij nog goed herinner was hetgeen wij van hardware zagen zelfs niet eens uitgebreid. Op mijn derde graad informaticabeheer na dan, daar mocht het natuurlijk wel al diepgaander zijn.

Media is wel enorm vaag.

Klik om te vergroten...

Media is een beeldje simpel leren bewerken of zo, of een video opname.

Karre, ik sta volledig achter dat punt. MAAR, op dit moment is noch de lerarenopleiding noch de leerkrachten zelf er voor klaar;

Tenzij misschien links en rechts in een school waar een jong superteam bij elkaar zit.

JPV zei:

en kunnen ze dat 5 jaar later nog? specs, kenmerken ivm vergelijkingen, ... veranderen zo vaak dat het weinig nut heeft om daarop te focussen imho.

Klik om te vergroten...

Bijna volledig mee akkoord.

Zoals ik (en jij misschien ook) het gekregen heb was het nutteloos: men zat haast echt architectuur uit te leggen. Maar het is misschien niet onnuttig om de algemene componenten uit te leggen.

Daartegenover staat dat er van die 20 leerlingen misschien maar 2 ooit ne pc zullen opendoen, en dat die 2 dat thuis dan ook wel zullen doen (i know i did). De rest koopt een mac

SithCloud zei:

Bijna volledig mee akkoord.

Zoals ik (en jij misschien ook) het gekregen heb was het nutteloos: men zat haast echt architectuur uit te leggen. Maar het is misschien niet onnuttig om de algemene componenten uit te leggen.

Klik om te vergroten...

welke componenten zijn er nog in een laptop? .

Vroeger was het imho nog veel gemakkelijker: 486 was beter dan 386, pentium 4 beter dan 3, DX 40 beter dan SX33 .. (met enkel uitzonderingen in hoogste/laagste segment). Nu kan je processoren onmogelijk eenvoudig vergelijken, zelfs benchmarks spreken elkaar imho steeds meer tegen. Iets wat ook in de kaart speelt van fabricanten én je ook bij grafische kaarten of zelfs geheugen kan tegenkomen.

Laat staan dat je moet uitleggen dat een SSD van 128 gig terecht dubbel zoveel kost als een HD van X gigabyte. Laat mog meer staan dat je moet uitleggen dat ik ooit 100 frank (in hedendaagse prijzen wss al 5 euro) betaalde voor een diskette van 1,44 mb .

JPV zei:

En kunnen ze dat 5 jaar later nog? specs, kenmerken ivm vergelijkingen, ... veranderen zo vaak dat het weinig nut heeft om daarop te focussen imho.

Klik om te vergroten...

Specs en kenmerken zijn al 20 jaar hetzelfde. De termen RAM, CPU, HD, beeldresolutie, Ghz, Mhz, moederbord, videokaarten en voedingen zijn al zo oud als de computer zelf. Als ze die dingen leren, en waar ze voor dienen mogen ze elk jaar 50 nieuwe processors lanceren. Men begrijpt wat ze betekenen voor jouw computer en hoeveel belang je er aan moet hechten.

Karre zei:

Dat is nochtans wel een probleem dat ik bij veel mensen zie. Het gebrek om zelf bij te kunnen studeren door zelf achter studiemateriaal te zoeken en het te oefenen. Wat pas echt belangrijk is bij informatica. En komaan, Word is echt geen rocket science. Als je grotendeels van de functies die je frequent gebruikt in Word (secties, opmaakstijlen, templates, tabellen, kop & voetteksten, inhoudstabel, voorpagina, paginamarges, ... ) nog niet zelf kan uitvissen dan is het niet kunnen werken met Word wel het minst van onze zorgen.

Klik om te vergroten...

Opnieuw wordt er vanuit gegaan dat kinderen van 12 jaar al een grondige basis hebben opgedaan. Je moet eens begrijpen dat die studenten nog nooit een Office programma hebben open gedaan. Die starten echt vanaf 0! Er gaat toch niemand vanuit dat wanneer als jij in het secundair komt dat je cosinus en sinus kan uitleggen of het verschil op papier kan zetten tussen de verschillende tijden in het Frans.

MrBrightside zei:

Specs en kenmerken zijn al 20 jaar hetzelfde. De termen RAM, CPU, HD, beeldresolutie, Ghz, Mhz, moederbord, videokaarten en voedingen zijn al zo oud als de computer zelf. Als ze die dingen leren, en waar ze voor dienen mogen ze elk jaar 50 nieuwe processors lanceren. Men begrijpt wat ze betekenen voor jouw computer en hoeveel belang je er aan moet hechten.

Klik om te vergroten...

nee want vroeger was het makkelijk om te zeggen waarom een cpu sneller was. Men had geen speciale instructiesets. L2;L3 cache bestond zelfs nog niet. Enfin heel veel verschillende shit dus.

Sure je kan nog steeds cpu, ram,rom uitleggen. Maar meer als 30 minuten moet ge er bij wijze van spreke niet bij stilstaan. Want vanaf het moment dat je ietswat in detail begint te gaan is het verloren moeite

JPV zei:

2) Verschil is dat je informatica vlot kan gebruiken om een taal te leren, je kan aardrijkskunde nauwelijks gebruiken om Frans te leren. Qua logica klopt er toch iets niet aan je redenering: mensen die informatica geen vak vinden zijn mensend ie neit snappen wat belangrijk is aan een apart vak ICT.

Klik om te vergroten...

Waar lopen informatica en aardrijkskunde zo hand in hand? Het niveau van Vlamingen hun Frans is nu al ondermaats, en nu zouden ze nog moeten uitwijken om de leerlingen presentaties en tekstverwerkers aan te leren?

SithCloud zei:

nee want vroeger was het makkelijk om te zeggen waarom een cpu sneller was. Men had geen speciale instructiesets. L2;L3 cache bestond zelfs nog niet. Enfin heel veel verschillende shit dus.

Sure je kan nog steeds cpu, ram,rom uitleggen. Maar meer als 30 minuten moet ge er bij wijze van spreke niet bij stilstaan. Want vanaf het moment dat je ietswat in detail begint te gaan is het verloren moeite

Klik om te vergroten...

En toch belangrijk! Uitleggen wat het verschil is tussen een meteoor of een meteoriet duurt ook maar 5 minuten. Toch ben ik blij dat ik het verschil ken terwijl dat helemaal geen bijdrage gaat hebben in mijn leven.

leg dan maar eens uit dat een Intel Xeon E5-4650 @ 2.70GHz in niks te vergelijken valt met een Intel Celeron G1620 @ 2.70GHz, nochtans dezelfde GHz... en nee, een Intel Core i5 670 @ 3.47GHz is niet beter dan die Xeon.

Ja, er is een (eventueel) verschil in cores, maar als je zoiets wil uitleggen, dan vergeet quasi iedereen dat meteen, dat is écht geen basiskennis voor een ASO/TSO-student, behalve natuurlijk in een informatica-richting.

MrBrightside zei:

Waar lopen informatica en aardrijkskunde zo hand in hand?

Klik om te vergroten...

google earth om maar iets te zeggen?

JPV zei:

google earth om maar iets te zeggen?

Klik om te vergroten...

Denk niet dat ze dat nu leren, is tof dat die dingen bestaan om te gebruiken maar informatica waarde heeft dat niet echt.

JPV zei:

leg dan maar eens uit dat een Intel Xeon E5-4650 @ 2.70GHz in niks te vergelijken valt met een Intel Celeron G1620 @ 2.70GHz, nochtans dezelfde GHz... en nee, een Intel Core i5 670 @ 3.47GHz is niet beter dan die Xeon.

Ja, er is een (eventueel) verschil in cores, maar als je zoiets wil uitleggen, dan vergeet quasi iedereen dat meteen, dat is écht geen basiskennis voor een ASO/TSO-student, behalve natuurlijk in een informatica-richting.

Klik om te vergroten...

Je moet niet de benchmarks boven halen van die processors, maar uitleggen wat dat stuk hardware betekend. Waar je het moet plaatsen in je computer en wat er fundamenteel zo belangrijk is aan de kenmerken. Ghz, cores, ... Dat benchmarks elkaar tegen spreken en de realiteit soms afwijkt van de theorie adhv die resultaten hoeft niet echt uitgelegd worden.

Maar wat zijn Ghz?
Wat is een core?
En wat doen meerdere cores in een processor?
Wat betekent overclocking?
...

MrBrightside zei:

Je moet niet de benchmarks boven halen van die processors, maar uitleggen wat dat stuk hardware betekend. Waar je het moet plaatsen in je computer en wat er fundamenteel zo belangrijk is aan de kenmerken. Ghz, cores, ... Dat benchmarks elkaar tegen spreken en de realiteit soms afwijkt van de theorie adhv die resultaten hoeft niet echt uitgelegd worden.

Maar wat zijn Ghz?
Wat is een core?
En wat doen meerdere cores in een processor?
Wat betekent overclocking?
...

Klik om te vergroten...

"dus hoe meer ghz hoe meer berekeningen"
"dus is meer ghz beter ?"
"ja eh neen, je hebt nog verschillende types van processoren, sommigen hebben namelijk meerdere cores of andere instructiesets"
"wat zijn cores ...."
"..."
"dus hoe meer cores hoe beter?"
"neen, want. ..."
"


Als je al dan iets zou moeten tonen, dan zijn het wel gewoon benchmarks. Om aan te tonen dat je het niet simpel kan meten.

ps: overclocking.. really?

MrBrightside zei:

Denk niet dat ze dat nu leren, is tof dat die dingen bestaan om te gebruiken maar informatica waarde heeft dat niet echt.

Klik om te vergroten...

Nee? Staat nochtans specifiek in de leerplannen ASO aardrijkskunde 2e graad als ICT-integratie en terecht:
- werken met verschillende lagen
- handigheid met muis (niet te verwaarlozen voor sommige niet-gamers )
- combinatie van diverse software/informatiebronnen (wikipedia,...) en multimedia: gebruik om bvb openbaar vervoer te bekiujken, informatie over een gebouw op te zoeken (via wikipedia), toevoegen van geografische info op wiki, ...

SithCloud zei:

"dus hoe meer ghz hoe meer berekeningen"
"dus is meer ghz beter ?"
"ja eh neen, je hebt nog verschillende types van processoren, sommigen hebben namelijk meerdere cores of andere instructiesets"
"wat zijn cores ...."
"..."
"dus hoe meer cores hoe beter?"
"neen, want. ..."
"


Als je al dan iets zou moeten tonen, dan zijn het wel gewoon benchmarks. Om aan te tonen dat je het niet simpel kan meten.

ps: overclocking.. really?

Klik om te vergroten...

Als je tot in detail gaat treden en natuurlijk te ver uitwijkt en benchmarks gaat ontleden dan kan je die informatie gebruiken in de gespecialiseerde informatica richtingen. Maar ze mogen de basisprincipes toch wel leren kennen? We spreken hier nog steeds over algemene vorming.

JPV zei:

Nee? Staat nochtans specifiek in de leerplannen ASO aardrijkskunde 2e graad als ICT-integratie en terecht:
- werken met verschillende lagen
- handigheid met muis (niet te verwaarlozen voor sommige niet-gamers )
- combinatie van diverse software/informatiebronnen (wikipedia,...) en multimedia: gebruik om bvb openbaar vervoer te bekiujken, informatie over een gebouw op te zoeken (via wikipedia), toevoegen van geografische info op wiki, ...

Klik om te vergroten...

- Ik denk dat er betere software toepassingen zijn die het werken met verschillende lagen verduidelijken.
- Dat leren ze sowieso al door het gebruik van de computer. Dat is vanzelfsprekend hé, je moet niet zo elk menupuntje letterlijk nemen dat ze dat nog eens apart moeten aanleren.
- Google Earth en Wikipedia kan aan bod komen. Maar veel moet je daar niet aan besteden, op internet informatiebronnen raadplegen kunnen die jongeren als de beste. Ze kopiëren die dingen dan ook schaamteloos en plakken het in hun presentaties.