Archief - Het (Belgisch) onderwijs!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is uw opleidingsniveau

  • Geen secundair diploma

    Stemmen: 3 1,7%

  • Nog in secundair onderwijs

    Stemmen: 9 5,1%

  • ASO Diploma

    Stemmen: 21 11,9%

  • TSO/KSO Diploma

    Stemmen: 17 9,7%

  • BSO Diploma

    Stemmen: 7 4,0%

  • Hogeschooldiploma

    Stemmen: 54 30,7%

  • Universiteitdiploma

    Stemmen: 65 36,9%
  • Totaal aantal stemmers
    176
  • Opiniepeiling gesloten.
M

Moto

Legacy Member
Als 90% geen interesse heeft. En 10% heeft interesse maar heeft dankzij zelfstudie reeds een hoger niveau bereikt. Dan zie ik niet in waarom men moet overwegen om informatica te geven.
Klik om te vergroten...

https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Van waar komen die percentages? 10% zelfstudie ??
Er zullen altijd percentages zijn die wel intresse hebben maar niet beginnen aan zelfstudie
Er zullen altijd percentages zijn die denken geen intresse te hebben omdat ze niet weten wat het inhoud
En die het uiteindelijk toch intressant vinden
M

MrKend54l

Legacy Member
Moto zei:
https://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Van waar komen die percentages? 10% zelfstudie ??
Er zullen altijd percentages zijn die wel intresse hebben maar niet beginnen aan zelfstudie
Er zullen altijd percentages zijn die denken geen intresse te hebben omdat ze niet weten wat het inhoud
En die het uiteindelijk toch intressant vinden
Klik om te vergroten...

Ik maakte een ruwe schatting maar het zal toch niet veel schelen denk ik.
Het probleem is dat ik in een vak als informatica (programmeren etc.) totaal geen meerwaarde zie. Op deze manier kunnen we ook al beginnen met een basis bouwkunde te geven. Of een basis elektronica.
b

bugsystyle

Legacy Member
Hawk zei:
Blijkbaar nog veel mannen met een uniefdiploma hier hé? Ofwel liegen ze om "stoer" te doen gelijk in de brutoloon thread die ons aantoonde dat er nog veel miljonairs op dit forum zitten :lol:.
Klik om te vergroten...

Ofwel vooral universitairen die de poll invullen.
b

bugsystyle

Legacy Member
Karre zei:
Dit.



Als leerkracht wordt er van je verwacht dat je je vaak bijschoolt om je scholieren een zo goed mogelijke opleiding te geven om zo je leerlingen iets bij te kunnen brengen. Indien je dat als leerkracht niet bereid bent om te doen, dan ben je ook geen goede leraar. En nogmaals, in de richting toegepaste informatica krijgen wij te zien hoe we een goede presentatie moeten opbouwen in de taalvakken. Waarom zou het in het middelbaar niet lukken als het in het hoger wel kan?

En de tijd die aan media besteed wordt kan echt wel beter gebruikt worden. Het leren maken van een simpele video mag dan wel leuk zijn en ik vermoed dat het met simpele programma's zoals windows movie maker gedaan wordt? Dat is toch echt niets wat je hoort te zien. Dat kan zelfs iedereen die iets of wat met een computer bezig is.

En het maken van website's klinkt ook wel leuk maar dat is weeral zo een einddoel dat je doceert. En ik stel me wel vragen bij de correctheid van de code omdat er vermoed ik veel te weinig tijd voor is?

En theorie mag dan wel saai klinken. Maar eerlijk gezegd is dat ook vrij belangrijk. Zelfs belangrijker dan het leren werken met einddoelen. Ik heb qua programmeren al meer bereikt dankzij vakken zoals analyse & ontwerp en algoritmen dan van het effectief programmeren. Zonder die theoretische basis ga je quasi nooit in stand zijn om iets deftig op te bouwen. Het klinkt wel minder spectaculair maar dat is wel de waarheid. En je zal uiteindelijk meer bekomen door je te richten op de wetenschap van informatica dan wat leuke dingen in elkaar te knutselen.



Ik wil geen afbreuk doen aan de leraren informatica. Maar ik denk dat diegene die werkelijk met informatica bezig zijn zoals Sithcloud en ik (al ben ik nog steeds in opleiding maar soit) het wel veel nuchterder bekijken en net met je akkoord gaan.

En het is niet persoonlijk bedoeld maar de leraren informatica hier leiden aan zo'n typische 'ziekte' die veel leraren uit ondervinding hebben. Zij beschouwen hun vak als onvervangbaar terwijl dat niet altijd zo is.
Klik om te vergroten...

Grappig dat het oorspronkelijke doel van ICT in het onderwijs eerder een integratie in alle lessen was in plaats van een alleenstaand vak. Zegt veel over de eindtermen en de organisatie leerplannen in de netten.
b

bugsystyle

Legacy Member
Topicstarter, Pollstarter: kan de poll niet meerkeuzig gemaakt worden en/of ook HBO5 (hoger beroeps onderwijs) Phd., Manama, Banaba, banama, en CVO (centrum voor volwassenenonderwijs en daarbij ook extra scholing (dus extreem algemene benadering) toegevoegd worden.
T

Tuinsproeier

Legacy Member
Even bondig door deze thread gelezen. Wel een interessante discussie naar de relevantie van sommige vakken, ik denk dat we er allemaal niet onderuit kunnen dat de maatschappij in de voorbije decennia enorm veel complexer is geworden.
ICT: niet normaal wat een rol dit tegenwoordig nu speelt in onze maatschappij
Economie: zou eigenlijk ook een basiswetenschap moeten zijn
Eigenlijk ook zelfs vakken als ecologie, politiek etc.: je zou zelfs hier in een ASO richting heel wat zinnigs over kunnen zeggen, dat zeker bijdraagt aan een bredere visie op de maatschappij

Vraag is natuurlijk alleen hoe de neuk je dit allemaal in een week aan het middelbaar gaat krijgen, want bv. wetenschappen of talen en dergelijke schrappen ten voordele van bovenstaande vakken is natuurlijk ook geen goed idee.
Persoonlijk zou ik zo meteen zelfs niet weten hoe je dit opgelost krijgt? Misschien is de enige echte oplossing gewoon wel doen wat in de commerciële wereld al langer gebeurt: processen efficiënter doen verlopen.

Ik weet nog toen ik in het middelbaar zat ik echt een ongelooflijke hekel had aan die dagenlange overschrijfsessies. Hoe ontzettend veel tijd zouden leerlingen wel niet sparen met niet voortdurend alles over te schrijven van het bord? Dat haalde echt belachelijk het tempo naar omlaag en die tijd kan imho echt veel nuttiger besteed worden of je nu een cognitief sterke of cognitief zwakkere leerling bent.
K

Kandul

Legacy Member
bugsystyle zei:
Ofwel vooral universitairen die de poll invullen.
Klik om te vergroten...
Wel bijzonder veel leden die al minstens een bachelor behaald hebben, 69% van de stemmers.
S

Silmarunya

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik maakte een ruwe schatting maar het zal toch niet veel schelen denk ik.
Het probleem is dat ik in een vak als informatica (programmeren etc.) totaal geen meerwaarde zie. Op deze manier kunnen we ook al beginnen met een basis bouwkunde te geven. Of een basis elektronica.
Klik om te vergroten...

Misschien, maar het percentage studenten dat ooit met bouwkunde te maken zal krijgen is klein (architecten, burgies en ing's, verder nog iemand?). Het percentage studenten dat met elektronica te maken krijgt nog kleiner (en overigens wordt dat - beperkt - gegeven in fysica).

Informatica is daarentegen een vak dat VEEL studenten in meer of mindere mate zullen gebruiken. Alle ingenieurs, alle chemici, alle biologen, alle wiskundigen, alle natuurkundigen, veel economen enzovoort. Kortom, iedereen die een meer of minder exacte richting volgt en er een job in zoekt.

Een ASO hoort toch wel alle basiswetenschappen aan te bieden. Bouwkunde is geen basiswetenschap, informatica wel (zowel als zelfstandige wetenschap als als ondersteunde component voor de 'klassieke' wetenschappen).

Zelfde redenering voor de meer toegepaste kant in het TSO: zelfs de meest elementaire kantoorjob vereist een gedegen kennis van kantoorpakketten en veel jobs nog meer dan dat.

Het enige wat ik nog wil toegeven, is dat informatica dan niet per se een apart vak hoort te zijn. Alleen zijn de vakken waarin je het op enig niveau kunt integreren (wiskunde, fysica en misschien chemie) nu al vakken die geen uren over hebben...
M

MrKend54l

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een ASO hoort toch wel alle basiswetenschappen aan te bieden. Bouwkunde is geen basiswetenschap, informatica wel (zowel als zelfstandige wetenschap als als ondersteunde component voor de 'klassieke' wetenschappen).

Zelfde redenering voor de meer toegepaste kant in het TSO: zelfs de meest elementaire kantoorjob vereist een gedegen kennis van kantoorpakketten en veel jobs nog meer dan dat.
.
Klik om te vergroten...

In het aso behoort informatica tot de eindtermen. Maar dit gaat over office paletten en in het algemeen kunnen omgaan met de computer. Deze discussie gaat over programmeren, coden, netwerk opzetten, de netwerk infrastructuur leren kennen, gewoon al weten wat een IP-adres is of wat een gateway is.
J

JPV

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een ASO hoort toch wel alle basiswetenschappen aan te bieden. Bouwkunde is geen basiswetenschap, informatica wel (zowel als zelfstandige wetenschap als als ondersteunde component voor de 'klassieke' wetenschappen).
Klik om te vergroten...
er is momenteel geen discussie (toch niet bij het VVKSO) over informatica als apart vak in ASO. Dat blijft
Silmarunya zei:
Het enige wat ik nog wil toegeven, is dat informatica dan niet per se een apart vak hoort te zijn. Alleen zijn de vakken waarin je het op enig niveau kunt integreren (wiskunde, fysica en misschien chemie) nu al vakken die geen uren over hebben...
Klik om te vergroten...
als er in TSO uren wegvallen door afschaffing informatica, komen die natuurlijk elders bij. Maar die vakken die je opsomt heeft men natuurlijk niet altijd in TSO
A

AFK---pardal---AFK

Legacy Member
Ben ik verkeerd als ik zeg dat degene van het forum die beroepsmatig, en dan bedoel ik niet enkel office toepassingen, in dit topic het belang van informatica in het middelbaar onderwijs verdedigen?

In mijn huidig werk als maatschappelijk werker gebruik ik de pc enkel voor word, e-mail en internet. Hierdoor zie ik de meerwaarde niet in om te weten hoe ik moet programmeren enz... Ik ben nu 30 en heb gedurende het middelbaar (3 jaar aso, 4 jaar tso) weinig informatica op school gekregen. Toch heb ik mijn GIP en andere werkjes op pc moeten maken wat gebeurde door zelf dingen uit te zoeken.

Ik ben meer voorstander om vakken als communicatie en samenwerkingsvaardigheden te introduceren in het middelbaar, aangezien je (bijna) altijd met andere mensen in contact komt waardoor het imho belangrijk is dat je weet hoe je met elkaar moet omgaan. De meeste frustratie die ik heb op mijn werk komt door het gebrek aan kennis van hoe communicatie werkt. Dit lijkt mij een fundamenteler kennis dan een uitgebreide kennis over informatica, wiskunde, talen,...

Bovendien is voor mij de school meer dan alleen intellectuele kennis vergaren, maar eerder een leeromgeving ter voorbereiding op een leven in de maatschappij, waar ook aandacht moet zijn voor sociale vaardigheden, sport enz...
K

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
er is momenteel geen discussie (toch niet bij het VVKSO) over informatica als apart vak in ASO. Dat blijftals er in TSO uren wegvallen door afschaffing informatica, komen die natuurlijk elders bij. Maar die vakken die je opsomt heeft men natuurlijk niet altijd in TSO
Klik om te vergroten...
Wat maakt het uit of daar discussie over is bij het VVKSO? Zij bepalen toch niet de argumenten die je hier op het forum geeft... Silmarunya spreekt overigens over informatica die aan zijn maatstaven voldoet.
pardal zei:
Ben ik verkeerd als ik zeg dat degene van het forum die beroepsmatig, en dan bedoel ik niet enkel office toepassingen, in dit topic het belang van informatica in het middelbaar onderwijs verdedigen?

In mijn huidig werk als maatschappelijk werker gebruik ik de pc enkel voor word, e-mail en internet. Hierdoor zie ik de meerwaarde niet in om te weten hoe ik moet programmeren enz... Ik ben nu 30 en heb gedurende het middelbaar (3 jaar aso, 4 jaar tso) weinig informatica op school gekregen. Toch heb ik mijn GIP en andere werkjes op pc moeten maken wat gebeurde door zelf dingen uit te zoeken.

Ik ben meer voorstander om vakken als communicatie en samenwerkingsvaardigheden te introduceren in het middelbaar, aangezien je (bijna) altijd met andere mensen in contact komt waardoor het imho belangrijk is dat je weet hoe je met elkaar moet omgaan. De meeste frustratie die ik heb op mijn werk komt door het gebrek aan kennis van hoe communicatie werkt. Dit lijkt mij een fundamenteler kennis dan een uitgebreide kennis over informatica, wiskunde, talen,...

Bovendien is voor mij de school meer dan alleen intellectuele kennis vergaren, maar eerder een leeromgeving ter voorbereiding op een leven in de maatschappij, waar ook aandacht moet zijn voor sociale vaardigheden, sport enz...
Klik om te vergroten...
Dat zie je verkeerd hoor.
Het is weinig verwonderlijk dat je de pc enkel gebruikt voor die toepassingen als je niet kan programmeren. Je hebt nooit de behoefte aan enige vorm van automatisatie? De programma's die je gebruikt zorgen niet voor enige frustraties omdat ze een essentiële functie missen?
A

AFK---pardal---AFK

Legacy Member
Kandul zei:
Wat maakt het uit of daar discussie over is bij het VVKSO? Zij bepalen toch niet de argumenten die je hier op het forum geeft... Silmarunya spreekt overigens over informatica die aan zijn maatstaven voldoet.

Dat zie je verkeerd hoor.
Het is weinig verwonderlijk dat je de pc enkel gebruikt voor die toepassingen als je niet kan programmeren. Je hebt nooit de behoefte aan enige vorm van automatisatie? De programma's die je gebruikt zorgen niet voor enige frustraties omdat ze een essentiële functie missen?
Klik om te vergroten...

Ik werk in de sociale sector waar ik juridisch advies geef. Mijn pc gebruik ik enkel voor het opmaken van brieven en voor e-mail correspondentie en het zoeken van informatie op internet. ik zie niet in welke van deze dingen geautomatiseerd kunnen worden.

Ik maak mezelf wel de bedenking dat ik geen kennis heb van alle toepassingen van programmeren en dan ook niet kan inschatten of enige vorm van automatisatie mijn werk kan vergemakkelijken. Momenteel heb ik in de 3 jaar dat ik dit werk doe geen frustraties door mijn pc.
J

JPV

Legacy Member
Kandul zei:
Wat maakt het uit of daar discussie over is bij het VVKSO? Zij bepalen toch niet de argumenten die je hier op het forum geeft... Silmarunya spreekt overigens over informatica die aan zijn maatstaven voldoet.
Klik om te vergroten...
ik gaf het mee omdat sommigen wss denken dat informatica tout court afgeschaft wordt.
k

kil911ler

Legacy Member
@poll: bedoel je hoogst behaalde diploma of et diploma die je hoopt te krijgen door je huidige opleiding? :unsure:
b

bugsystyle

Legacy Member
Ik zie ook niet de meerwaarde in om programmeren te introduceren op school. Een basis wordt al gegeven in de 2e graad. Html, en voor wetenschappelijke richting van de 2e graad nog iets verder. Programmeren tout court lijkt mij eerder een uitbreiding, goed voor verdere studie en interesse.

Vakken als communicatie en samenwerkingsvaardigheden zouden eigenlijk verweven moeten zijn in de eindtermen. Dit als apart vak lijkt me ook minder interessant. Kan je toch gemakkelijk combineren met andere vakken. Zoals via groepswerk etc. Dit zie je nu toch ook meer en meer terugkeren in het verder studeren.
z

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Leer ze toch gewoon programmeren in de tweede en derde graad, al de rest kan je integreren in andere cursussen. Dan krijgen ze een basis over hoe de programmeertaal omgezet wordt in een machinetaal die door de computer gelezen wordt. Het aantal ghz dat voegt niks toe.
Klik om te vergroten...

Waarom nog meer skills toevoegen die nutteloos zijn voor de overgrote meerderheid ( ik programmeer ook nooit btw voor professionele doeleinden)? Alles wat je als core skill leert in programmeren haal je ook uit wiskunde, fysica, etc. steek daar meer uren in. Leren programmeren is uiteindelijk gewoon een syntax leren en het probleem oplossend denken en analyseren uit de wetenschappen en wiskunde vertalen in die syntax.

Hoe programmeertaal wordt omgezet in machinetaal voegt ook niks toe, zelfs niet voor de meeste informatici.
K

Kandul

Legacy Member
pardal zei:
Ik werk in de sociale sector waar ik juridisch advies geef. Mijn pc gebruik ik enkel voor het opmaken van brieven en voor e-mail correspondentie en het zoeken van informatie op internet. ik zie niet in welke van deze dingen geautomatiseerd kunnen worden.

Ik maak mezelf wel de bedenking dat ik geen kennis heb van alle toepassingen van programmeren en dan ook niet kan inschatten of enige vorm van automatisatie mijn werk kan vergemakkelijken. Momenteel heb ik in de 3 jaar dat ik dit werk doe geen frustraties door mijn pc.
Klik om te vergroten...
Je ziet soms gekke situaties waar men handmatig honderden namen van het ene excel document naar het andere exceldocument verplaatst en men dan niet weet dat zoiets ook te automatiseren valt. Als je nog nooit het gevoel gehad hebt dat je iets mist dan heb jij dat misschien inderdaad niet nodig. Het is nogal moeilijk om daarover te oordelen.
zarathustra zei:
Waarom nog meer skills toevoegen die nutteloos zijn voor de overgrote meerderheid ( ik programmeer ook nooit btw voor professionele doeleinden)? Alles wat je als core skill leert in programmeren haal je ook uit wiskunde, fysica, etc. steek daar meer uren in. Leren programmeren is uiteindelijk gewoon een syntax leren en het probleem oplossend denken en analyseren uit de wetenschappen en wiskunde vertalen in die syntax.

Hoe programmeertaal wordt omgezet in machinetaal voegt ook niks toe, zelfs niet voor de meeste informatici.
Klik om te vergroten...
De overgrote meerderheid gebruikt 90% (even uit de losse pols uiteraard) niet van wat ze in het middelbaar leren, erg sterk is dat argument niet.
Onderwijs gaat over de toekomst, het kan zeker zinnig zijn om dan op zijn minst een beeld te kunnen vormen van hoe zo goed als alles rondom je gemaakt wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan