Archief - Het (Belgisch) onderwijs!

SithCloud zei:

"dus hoe meer ghz hoe meer berekeningen"
"dus is meer ghz beter ?"
"ja eh neen, je hebt nog verschillende types van processoren, sommigen hebben namelijk meerdere cores of andere instructiesets"
"wat zijn cores ...."
"..."
"dus hoe meer cores hoe beter?"
"neen, want. ..."
"


Als je al dan iets zou moeten tonen, dan zijn het wel gewoon benchmarks. Om aan te tonen dat je het niet simpel kan meten.

ps: overclocking.. really?

Klik om te vergroten...

idd. Sommigen bekijken het hier toch echt wel vanuit een ICT-addict-bril.

En zeker als je kijkt wat het VVKSO beslist heeft, dan versta ik dat 100%. Denkt er hier nu echt iemand dat een student sociaal-technische wetenschappen iets zal overhouden aan de kennis over een core/instructieset/...

Denk je dat een student sociaal-technische wetenschappen alles zal onthouden hebben uit zijn secundair? Dat zijn nu eens stellingen die gemakkelijk te repliceren zijn.

Blijkbaar nog veel mannen met een uniefdiploma hier hé? Ofwel liegen ze om "stoer" te doen gelijk in de brutoloon thread die ons aantoonde dat er nog veel miljonairs op dit forum zitten .

MrBrightside zei:

Als je tot in detail gaat treden en natuurlijk te ver uitwijkt en benchmarks gaat ontleden dan kan je die informatie gebruiken in de gespecialiseerde informatica richtingen. Maar ze mogen de basisprincipes toch wel leren kennen? We spreken hier nog steeds over algemene vorming.

Klik om te vergroten...

en wat is er algemeen aan cores, instructiesets, ... ?

Algemeen is: CPU. Wat is een processor en wat doet dat in een computer. Hoe een CPU opgebouwd is, is geen algemene vorming.

Het principe van een benchmark zou je btw kunnen integreren in een les fysica of in wiskunde of zelfs in een les zedenleer (met als voorbeeld dan bvb human development index).

MrBrightside zei:

- Ik denk dat er betere software toepassingen zijn die het werken met verschillende lagen verduidelijken.
- Dat leren ze sowieso al door het gebruik van de computer. Dat is vanzelfsprekend hé, je moet niet zo elk menupuntje letterlijk nemen dat ze dat nog eens apart moeten aanleren.
- Google Earth en Wikipedia kan aan bod komen. Maar veel moet je daar niet aan besteden, op internet informatiebronnen raadplegen kunnen die jongeren als de beste. Ze kopiëren die dingen dan ook schaamteloos en plakken het in hun presentaties.

Klik om te vergroten...

1) er zijn er betere, daar ben ik ook van overtuigd (photoshop, ...), maar zijn er betere die het zo eenvoudig voorstellen én waarbij je iets bijleert in een andere context ook én die je later vaak kan gebruiken? Niet zo veel.
2) dat leren ze idd door het gebruik van de computer. net een argument om het gebruik van een pc te integreren in alle lessen en niet exclusief in 1 vak.
3) goeie informatie uithalen kunnen ze niet zomaar. Dat moeten ze blijvend herhalen in alle vakken.

MrBrightside zei:

Opnieuw wordt er vanuit gegaan dat kinderen van 12 jaar al een grondige basis hebben opgedaan. Je moet eens begrijpen dat die studenten nog nooit een Office programma hebben open gedaan. Die starten echt vanaf 0!

Klik om te vergroten...

gebruik van een Office programma staat al in de leerplannen van het lager. Kinderen vanaf het eerste leerjaar zijn daarmee bezig.

MrBrightside zei:

Denk je dat een student sociaal-technische wetenschappen alles zal onthouden hebben uit zijn secundair? Dat zijn nu eens stellingen die gemakkelijk te repliceren zijn.

Klik om te vergroten...

ik zeg niet "onthouden", maar "overhouden". Wat mij betreft mag je de helft van wat je leert in het middelbaar vergeten. Maar je moet er wel iets aan overhouden.

Dat men weet wat een CPU (ongeveer) is en welke rol die speelt in een computer: perfect. Als iemand van STW eraan overhoudt dat hij een CPU als de hersenen of het hart van een pc beschouwd is dat voldoende. Hij moet wat mij betreft niet weten hoe dat dan precies verloopt.

Bekijk het eens over een ander vak, economie: daar moet een leerling het principe van vraag en aanbod kennen en enkele verstorende elementen kunnen opsommen, maar niet iedere concrete invloed van vraagverstorende of aanbodverstorende elementen kennen.

MrBrightside zei:

Als je tot in detail gaat treden en natuurlijk te ver uitwijkt en benchmarks gaat ontleden dan kan je die informatie gebruiken in de gespecialiseerde informatica richtingen. Maar ze mogen de basisprincipes toch wel leren kennen? We spreken hier nog steeds over algemene vorming.

Klik om te vergroten...

wel dat is wat ik en jpv willen aantonen: een cpu kan je ontleden tot "een cpu doet vooral aan wiskundige berekeningen en is goed voor toepassing x en y . Hier is een overzicht van enkele simpele benchmarks tussen verschillende cpu's en haal er gerust nog ff een apple computer bij"


conclusie: er zijn teveel factoren om de kracht van een cpu te bepalen. dus laat je niet miseiden door reclame


(enfin simplistisch voorgesteld)

JPV zei:

1) er zijn er betere, daar ben ik ook van overtuigd (photoshop, ...), maar zijn er betere die het zo eenvoudig voorstellen én waarbij je iets bijleert in een andere context ook én die je later vaak kan gebruiken? Niet zo veel.
2) dat leren ze idd door het gebruik van de computer. net een argument om het gebruik van een pc te integreren in alle lessen en niet exclusief in 1 vak.
3) goeie informatie uithalen kunnen ze niet zomaar. Dat moeten ze blijvend herhalen in alle vakken.
gebruik van een Office programma staat al in de leerplannen van het lager. Kinderen vanaf het eerste leerjaar zijn daarmee bezig.

Klik om te vergroten...

serieus? ik ken weinig lagere scholen die genoeg infrastructuur hebben. En dan die stomme regel in het GO! waarbij elke klas minstens 1 computer moet staan hebben. Krankzinnigste regel ooit.

JPV zei:

Nee? Staat nochtans specifiek in de leerplannen ASO aardrijkskunde 2e graad als ICT-integratie en terecht:
- werken met verschillende lagen
- handigheid met muis (niet te verwaarlozen voor sommige niet-gamers )
- combinatie van diverse software/informatiebronnen (wikipedia,...) en multimedia: gebruik om bvb openbaar vervoer te bekiujken, informatie over een gebouw op te zoeken (via wikipedia), toevoegen van geografische info op wiki, ...

Klik om te vergroten...

Leer ze toch gewoon programmeren in de tweede en derde graad, al de rest kan je integreren in andere cursussen. Dan krijgen ze een basis over hoe de programmeertaal omgezet wordt in een machinetaal die door de computer gelezen wordt. Het aantal ghz dat voegt niks toe.

SithCloud zei:

serieus? ik ken weinig lagere scholen die genoeg infrastructuur hebben. En dan die stomme regel in het GO! waarbij elke klas minstens 1 computer moet staan hebben. Krankzinnigste regel ooit.

Klik om te vergroten...

ik kan enkel spreken over de school waar ik zelf (in de praktijk) ICT-verantwoordelijke ben, wij hebben zo'n 45 computers staan, weliswaar soms nog pentium IV's, maar gelukkig ondertussen ook zo'n 18 portables (ideaal gezien we geen apart ICT-klaslokaal hebben).

Kinderen krijgen vanaf het eerste leerjaar een soort ICT-les, die zich natuurlijk vooral beperkt rond het leren typen van eenvoudige woorden en behendigheid met muis. Ervoor gebruiken ze spelletjes a la Freddy Fish voor pc-vaardigheid te initieren.

In derde (klas van m'n vriendin) gebruiken ze zelfstandig de computer om bepaalde rekenspelletjes te gebruiken of om eenvoudige teksten te schrijven (en een beetje te layouten).

In 5 en 6 gebruiken ze intensief de kinderwiki's, powerpoint en maken ze een krant. In het 6e onderhouden ze ook (mee) een blog ( De Lispeltuut: Lispeltuut Zesde )

Ter info (ongeveer) het aantal computers per klas:
Peuter: 1
1e Kleuter: 1
2e kleuter: 1
3e kleuter: 2
1e leerjaar: 2 + 1 portable
2e leerjaar: 2 + 1 portable
3e leerjaar: 3 + 2 portables
4e leerjaar: 3 + 4 portables
5e leerjaar: 4 + 4 portables
6e leerjaar: 7 + 4 portables

daarnaast nog 3 pc's voor direct, secretariaat en zorg. Portables worden in de klassen aan elkaar uitgeleend bij pc-activiteiten

SithCloud zei:

"dus hoe meer ghz hoe meer berekeningen"
"dus is meer ghz beter ?"
"ja eh neen, je hebt nog verschillende types van processoren, sommigen hebben namelijk meerdere cores of andere instructiesets"
"wat zijn cores ...."
"..."
"dus hoe meer cores hoe beter?"
"neen, want. ..."
"


Als je al dan iets zou moeten tonen, dan zijn het wel gewoon benchmarks. Om aan te tonen dat je het niet simpel kan meten.

ps: overclocking.. really?

Klik om te vergroten...

Dit.

Minish zei:

Wie gaat die bijscholing betalen? En wie zegt dat die leerkrachten dat willen doen? De rest van je post gaat er ook van uit dat je zomaar alle leerkrachten kan omscholen tot mensen die perfect met een computer kunnen werken. Sommige mensen willen gewoon niet met computers werken.

Integratie van andere vakken binnen informatica en omgekeerd
Je gaat er ook van uit dat andere vakken geen plaats krijgen in de richting informatica. In mijn lessen zorg ik er voor dat er wel degelijk links zijn met andere vakken. Zo had een collega de opdracht gegeven om een presentatie te geven en hebben ze die mogen uitwerken in mijn lessen. Omgekeerd heb ik al collega's gehad die vroegen om hulp bij het maken van hun eigen projecten, wat een zeer belangrijk deel is van de taak van een leerkracht informatica!

Lessen bij een leerkracht Nederlands zullen nog steeds niet dezelfde focus kennen. Die persoon gaat zich weeral focussen op taalgebruik, in de plaats van correct een presentatie opbouwen (presentaties zijn nu wel de makkelijkste materie van heel de hoop). Die mensen hebben ook amper de tijd om lessen te spenderen aan het maken van presentaties, de eindtermen moeten gehaald worden!

Probleemoplossend denken
Als mijn leerlingen konden kiezen, dan denk ik dat ze toch liever leren probleemoplossend denken in een interessante omgeving waar ze werkelijk alles kunnen doen, dan "weeral" bij wiskunde. Het is trouwens telkens de bedoeling om leerlingen te stimuleren om voor ICT te kiezen, niet om weeral alles saai en theoretisch aan te pakken.

Hardware
Hardware is net een zeer belangrijk aspect. Leerlingen leren wat voor hen belangrijk is bij de aanschaf van een pc, kan hen veel geld besparen! Zo kunnen ze tenminste 2 computer vergelijken, i.p.v. de klassieke "die heeft meer GB, die is beter".

Media
Met media bedoel ik het leren maken van simpele video's, websites, enz... Ik spreek hier weer over de 2e graad waar ik les geef.

Klik om te vergroten...

Als leerkracht wordt er van je verwacht dat je je vaak bijschoolt om je scholieren een zo goed mogelijke opleiding te geven om zo je leerlingen iets bij te kunnen brengen. Indien je dat als leerkracht niet bereid bent om te doen, dan ben je ook geen goede leraar. En nogmaals, in de richting toegepaste informatica krijgen wij te zien hoe we een goede presentatie moeten opbouwen in de taalvakken. Waarom zou het in het middelbaar niet lukken als het in het hoger wel kan?

En de tijd die aan media besteed wordt kan echt wel beter gebruikt worden. Het leren maken van een simpele video mag dan wel leuk zijn en ik vermoed dat het met simpele programma's zoals windows movie maker gedaan wordt? Dat is toch echt niets wat je hoort te zien. Dat kan zelfs iedereen die iets of wat met een computer bezig is.

En het maken van website's klinkt ook wel leuk maar dat is weeral zo een einddoel dat je doceert. En ik stel me wel vragen bij de correctheid van de code omdat er vermoed ik veel te weinig tijd voor is?

En theorie mag dan wel saai klinken. Maar eerlijk gezegd is dat ook vrij belangrijk. Zelfs belangrijker dan het leren werken met einddoelen. Ik heb qua programmeren al meer bereikt dankzij vakken zoals analyse & ontwerp en algoritmen dan van het effectief programmeren. Zonder die theoretische basis ga je quasi nooit in stand zijn om iets deftig op te bouwen. Het klinkt wel minder spectaculair maar dat is wel de waarheid. En je zal uiteindelijk meer bekomen door je te richten op de wetenschap van informatica dan wat leuke dingen in elkaar te knutselen.

JPV zei:

idd. Sommigen bekijken het hier toch echt wel vanuit een ICT-addict-bril.

En zeker als je kijkt wat het VVKSO beslist heeft, dan versta ik dat 100%. Denkt er hier nu echt iemand dat een student sociaal-technische wetenschappen iets zal overhouden aan de kennis over een core/instructieset/...

Klik om te vergroten...

Ik wil geen afbreuk doen aan de leraren informatica. Maar ik denk dat diegene die werkelijk met informatica bezig zijn zoals Sithcloud en ik (al ben ik nog steeds in opleiding maar soit) het wel veel nuchterder bekijken en net met je akkoord gaan.

En het is niet persoonlijk bedoeld maar de leraren informatica hier leiden aan zo'n typische 'ziekte' die veel leraren uit ondervinding hebben. Zij beschouwen hun vak als onvervangbaar terwijl dat niet altijd zo is.

En theorie mag dan wel saai klinken. Maar eerlijk gezegd is dat ook vrij belangrijk. Zelfs belangrijker dan het leren werken met einddoelen. Ik heb qua programmeren al meer bereikt dankzij vakken zoals analyse & ontwerp en algoritmen dan van het effectief programmeren. Zonder die theoretische basis ga je quasi nooit in stand zijn om iets deftig op te bouwen. Het klinkt wel minder spectaculair maar dat is wel de waarheid. En je zal uiteindelijk meer bekomen door je te richten op de wetenschap van informatica dan wat leuke dingen in elkaar te knutselen.

Klik om te vergroten...

Theorie is niet nodig voor basis programmeren, waarom moet de fun er weer uitgehaald worden door direkt met theorie af te komen, omdat dat makkelijk les geven is ? omdat de toetsen makkelijk te verbeteren zijn ?

Moto zei:

Theorie is niet nodig voor basis programmeren, waarom moet de fun er weer uitgehaald worden door direkt met theorie af te komen, omdat dat makkelijk les geven is ? omdat de toetsen makkelijk te verbeteren zijn ?

Klik om te vergroten...

Omdat het uiteindelijk een bredere basis biedt? En school dient niet om leuk te zijn, al is dat wel een leuke extra als het kan, maar is er om voornamelijk bij te leren. Als de kwaliteit dan daalt door alleen maar leuke dingen te willen aanbieden zie ik dat wel als een probleem.

Omdat het uiteindelijk een bredere basis biedt?

Klik om te vergroten...

Verklaar?

Ik denk eerder dat theorie weer mooier klinkt, de theorie achter iets kennen en dan kunt ge het wel in de praktijk omzetten
Praktijk klinkt ook wel vrij beroeps + technisch

Probleem is dat het effectief problemen oplossen in code het enigste van waarde is, het is niet omdat ge de theorie van buiten kunt leren dat ge ook effectief kunt programmeren

Der is nog altijd dat probleem dat sommige mensen niet in staat zijn om te programmeren, daar is een studie over (en ook een tegenstudie)

Coding Horror: Separating Programming Sheep from Non-Programming Goats

Ergens in die 6 jaar middelbaar zouden er gewoon een aantal uur vrijgemaakt moeten worden voor programmeren, dat iedereen toch al eens de basis geprobeerd heeft

JPV zei:

Hoe een CPU opgebouwd is, is geen algemene vorming.

Klik om te vergroten...

Een hoop hf-transistoren die strings van zero's en one's geven. Maar de vraag is of dit effectief iemand boeit.

Moto zei:

Verklaar?

Ik denk eerder dat theorie weer mooier klinkt, de theorie achter iets kennen en dan kunt ge het wel in de praktijk omzetten
Praktijk klinkt ook wel vrij beroeps + technisch

Probleem is dat het effectief problemen oplossen in code het enigste van waarde is, het is niet omdat ge de theorie van buiten kunt leren dat ge ook effectief kunt programmeren

Der is nog altijd dat probleem dat sommige mensen niet in staat zijn om te programmeren, daar is een studie over (en ook een tegenstudie)

Coding Horror: Separating Programming Sheep from Non-Programming Goats

Ergens in die 6 jaar middelbaar zouden er gewoon een aantal uur vrijgemaakt moeten worden voor programmeren, dat iedereen toch al eens de basis geprobeerd heeft

Klik om te vergroten...

90% van de studenten heeft totaal geen interesse in programmeren of ICT in het algemeen. Als iedereen informatica zou studeren zou de wereld er toch maar saai uitzien hoor.

Moto zei:

Verklaar?

Ik denk eerder dat theorie weer mooier klinkt, de theorie achter iets kennen en dan kunt ge het wel in de praktijk omzetten
Praktijk klinkt ook wel vrij beroeps + technisch

Probleem is dat het effectief problemen oplossen in code het enigste van waarde is, het is niet omdat ge de theorie van buiten kunt leren dat ge ook effectief kunt programmeren

Der is nog altijd dat probleem dat sommige mensen niet in staat zijn om te programmeren, daar is een studie over (en ook een tegenstudie)

Coding Horror: Separating Programming Sheep from Non-Programming Goats

Ergens in die 6 jaar middelbaar zouden er gewoon een aantal uur vrijgemaakt moeten worden voor programmeren, dat iedereen toch al eens de basis geprobeerd heeft

Klik om te vergroten...

Uit eigen ervaring kan ik wel zeggen dat de theorie achter programmeren me in staat heeft gesteld beter te kunnen programmeren met oog op uitbreidbaarheid, performantie en doch simpeler te zijn. Als ik mijn programma's vroeger met nu vergelijk dan is dat toch wel een dag van verschil, ook al paste ik vroeger soms onbewust enkele patterns toe. Een correcte analyse uitvoeren voor je effectief begint te programmeren bespaart je ook tijd. Natuurlijk stelt het je niet in staat om daarmee plots goed te kunnen programmeren maar ik zie het wel als essentieel.

90% van de studenten heeft totaal geen interesse in programmeren of ICT in het algemeen. Als iedereen informatica zou studeren zou de wereld er toch maar saai uitzien hoor.

Klik om te vergroten...

90% van de studenten heeft totaal geen interesse in %random vak% in het algemeen. Als iedereen in %random vak% zou studeren zou de wereld er toch maar saai uitzien hoor.

Uit eigen ervaring kan ik wel zeggen dat de theorie achter programmeren me in staat heeft gesteld beter te kunnen programmeren met oog op uitbreidbaarheid, performantie en doch simpeler te zijn.

Klik om te vergroten...

Volgens uw profiel zijt ge 21?

Ik wil enkel maar zeggen dat men een deftige verhouding theorie/praktijk moet hebben, de doorsnee onderwijzer kennende zal hem 90% theorie willen geven en 10% praktijk
Als ge een wetenschapper zijt zult ge uiteindelijk met programmeren in aanraking komen en dan is een beetje praktijk kennis veel intressanter om dingen uit te proberen/kleine scripts te schrijven, als het uitbreidbaar en performant moet zijn haalt ge de programmeur erbij

Moto zei:

90% van de studenten heeft totaal geen interesse in %random vak% in het algemeen. Als iedereen in %random vak% zou studeren zou de wereld er toch maar saai uitzien hoor.

Klik om te vergroten...

Over het belang van wiskunde, biologie, fysica, chemie,... gaan we toch niet discussiëren zeker?
Informatica geven zou gewoon niks bijdragen. Mensen die interesse hebben zullen sowieso met behulp van zelfstudie wel een basis opbouwen. En voor interesse op te wekken hoef je het ook al niet te doen.

Hoe springt ge van uw originele quote "geen intresse" naar "het belang"

Om u een keuze te geven -> https://yourlogicalfallacyis.com/

they were threatened by my intelligence and too stupid to know. That's why they hated me.

Klik om te vergroten...

Moto zei:

Hoe springt ge van uw originele quote "geen intresse" naar "het belang"

Om u een keuze te geven -> https://yourlogicalfallacyis.com/

Klik om te vergroten...

Als 90% geen interesse heeft. En 10% heeft interesse maar heeft dankzij zelfstudie reeds een hoger niveau bereikt. Dan zie ik niet in waarom men moet overwegen om informatica te geven.