Archief - [deleted]

hyperon · 12 nov 2012

LaCucaracha zei:
Dat is zever he... elke zelfstandige kan genieten van het VAPZ (vennootschap of gewoon eenmanszaak) en een groepsverzekering ( vennootschap). Dit is inderdaad een zeer voordelige manier van pensioensparen,

Van die werkzekerheid is al helemaal onzin: , veel specialisten zijn immers egotrippers die zo veel mogelijk willen werken en vooral niet willen onderdoen voor de collega's

Dat de numerus clausus dus per definitie werkzekerheid biedt, is nonsens.

Probleem is dat de artsen met de hogere honoraria weigeren zich te conventioneren. De RIZIV-toelage die ze hiervoor dienen in te leveren ( zo'n 4000 € per jaar) wordt dan gemakkelijk compenseerd door de meerkost die ze vragen per prestatie.

De overheid die jaarlijks voor 4324 euro betaalt als pensioensparen aan elke geconventioneerde arts (2127 voor deels geconventioneerden) vind ik aberrant. Artsen zijn de enige zelfstandige/vrije beroeper die een dergeljke vergoeding krijgen. Ik ken maar 1 beroepsgroep waar de overheid ook een ruimer pensioen voor voorziet en dat zijn ambtenaren....

Ik zie werkzekerheid niet in termen van numerus clausus maar wel in termen van een overheid die mensen verplicht om voor allerlei formaliteiten (ziekteverlof, indiensttredingen, etc.) naar een zelfstandige te gaan. Dat creëert een basisvraag. Ik zie werkzekerheid ook in het feit dat voor veel patiënten dankzij de overheid de kostprijs een secundaire rol speelt. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat er geen concurrentie is tussen de artsen onderling (een van de goede elemten in ons systeem) of dat er geen weddeverschillen zijn tussen artsen of dat sommige artsen veel meer werk hebben/willen dan anderen.

Nogmaals het gaat mij niet over de hoogte an sich van hun verloningen. In een vrije markt mag iemand ontzettend goed verloond worden voor specifieke kennis of risiconemend gedrag maar hij/zij moet dan ook de verantwoordelijkheid dragen.
Ik twijfel er ook niet aan dat artsen een vaak stresserend en emotioneel zwaar leven leiden, dat ze het goed voorhebben, dat ze zich erg verantwoordelijk voelen, etc. Maar daaruit afleiden dat ze dan maar royaal betaald moeten worden met overheidsmiddelen is voor mij een brug te ver. Zie eerdere post over gesplitst statuut de arts-ambtenaar en de arts-zelfstandige.

hyperon · 12 nov 2012

Soekie zei:
Waarom zou de overheid en de belastingbetaler moeten opdraaien voor die mensen die overgewicht hebben bv. omdat ze geen 'neen' kunnen zeggen tegen allerlei verleidingen en/of verhoudingsgewijs te weinig bewegen om al het geconsumeerde vet en suiker te compenseren?

Nu wat dokters en hun inkomens betreft, zoals reeds gesteld werd, in vergelijking met andere vakspecialisten/ managers, en in vergelijking met andere beroepscategorieën (althans de succesvolle exemplaren uit die categorieën) zijnde loodgieter, vastgoedmakelaar, notaris, rechter, investeerder, goede vertegenwoordiger, ambtenaar op hoog niveau, projectontwikkelaars, architecten, ondernemers, auteurs, wetenschappers, magistraten, petrochemisten, postdocs, economen, politici, mensen met hoge posten in ngo's, multinationals, eender welk bedrijf eigenlijk :?, ... maar ook beroepscriminelen :? vind ik dat ze wat kosten/baten betreft goed zitten.

Mocht er een eenzijdig en oorzakelijk verband zijn tussen de levenstijl van mensen en de medische aandoeningen, zou daar theoretisch iets voor te zeggen zijn, maar dat verband is er niet. Stel dat een obees iemand die in een industriele zone woont, kanker krijgt. Is dat dan door de levenstijl of door de omgeving? Wat doe je met minderjarigen die ongezond leven? Wat doe je met lage socio-economische klassen die ongezond leven maar niet over de middelen beschikken om gezond te wonen, te eten, te bewegen, etc? Wat doe je met iemand die passief meerookt of iemand die 1 jaar gestopt is met roken maar dan wel kanker krijgt? Ik zou niet in een commissie willen zitten die over dergeljke gevallen moet beslissen...

Een eigenaardige serie van beroepen waarmee je artsen vergelijkt

Zal er slechts 1 uitlichten, de rechters. Ook zij zullen zich vaak erg emotioneel geraakt voelen door de miserie die ze voor zich krijgen, zullen het ook niet makkelijk hebben om beslissingen te moeten nemen die mensen hun levens kan verwoesten, moeten ook vele jaren studeren, kennen een grote werkdruk, etc. Toch verdient de allerhoogste rechter in ons land (de eerste voorzitter hof van cassatie) nauwelijks 11 000 euro bruto per maand, zonder mogelijkheid om bij te verdienen.

Omni · 13 nov 2012

Iedereen voor dokter dat we kunnen racen in onze ferrari's

Het enigste waar ik even op in wil gaan is de werkzekerheid van artsen tgv de numerus clausus wat hier vaak geopperd wordt. Het inperking van het aantal artsen en het aantal specialisten is in mijn ogen een goede zaak. Naast de berichten van specialist te kort hier en daar, zijn er ook de disciplines waar er specialisten te veel zijn, al komen deze niet in het nieuws. Nu natuurlijk zijn deze sterk in de minderheid (thank god), en is dit het gevolg van de numerus clausus. Maar de gevolgen van werkloosheid binnen de geneeskunde zijn wel enorm, persoonlijk ken ik een vaatchirurg (een van de specialisaties waar er feitelijk volk te veel voor is ivm het aanbod) die geen werk heeft gevonden (na 13 jaar studies dus). Nu door de hyperspecialisatie is er geen kans om in een andere sector binnen de geneeskunde te gaan solliciteren. Momenteel heeft hij al 4 jaar niet meer geopereerd en zal dit wrs ook nooit meer doen, wie neemt nu nog een chirurg aan die 4 jaar heeft stil gelegen.

Mijn punt: werkzekerheid in de geneeskunde is nogal essentieel door de enorme beperktheid van het diploma.

samsonite · 13 nov 2012

mac-bc zei:
........ en doorheen de loopbaan heb ik ook nog geen enkele arts failliet weten gaan zoals andere zelfstandigen dat kunnen (zoals hierboven al aangehaald).

........

dat zal je ook niet kunnen zien omdat vrije beroepers niet failliet verklaard kunnen worden

LaCucaracha · 13 nov 2012

hyperon zei:
De overheid die jaarlijks voor 4324 euro betaalt als pensioensparen aan elke geconventioneerde arts (2127 voor deels geconventioneerden) vind ik aberrant. Artsen zijn de enige zelfstandige/vrije beroeper die een dergeljke vergoeding krijgen. Ik ken maar 1 beroepsgroep waar de overheid ook een ruimer pensioen voor voorziet en dat zijn ambtenaren....

Ik zie werkzekerheid niet in termen van numerus clausus maar wel in termen van een overheid die mensen verplicht om voor allerlei formaliteiten (ziekteverlof, indiensttredingen, etc.) naar een zelfstandige te gaan. Dat creëert een basisvraag. Ik zie werkzekerheid ook in het feit dat voor veel patiënten dankzij de overheid de kostprijs een secundaire rol speelt. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat er geen concurrentie is tussen de artsen onderling (een van de goede elemten in ons systeem) of dat er geen weddeverschillen zijn tussen artsen of dat sommige artsen veel meer werk hebben/willen dan anderen.

Nogmaals het gaat mij niet over de hoogte an sich van hun verloningen. In een vrije markt mag iemand ontzettend goed verloond worden voor specifieke kennis of risiconemend gedrag maar hij/zij moet dan ook de verantwoordelijkheid dragen.
Ik twijfel er ook niet aan dat artsen een vaak stresserend en emotioneel zwaar leven leiden, dat ze het goed voorhebben, dat ze zich erg verantwoordelijk voelen, etc. Maar daaruit afleiden dat ze dan maar royaal betaald moeten worden met overheidsmiddelen is voor mij een brug te ver. Zie eerdere post over gesplitst statuut de arts-ambtenaar en de arts-zelfstandige.

Daar staat dan wel tegenover dat deze artsen zich aan de officiele door het ziekenfonds vastgelegde tarieven houden. Indien een dergelijke financiële incentive niet zou bestaan, zouden de prijzen imo drastisch stijgen, waardoor de patiënt (of diens hospitalisatieverzekering, waardoor die prijzen dan weer zouden stijgen) de dupe is. Ik denk dat in de praktijk de absolute grootverdieners evenwel niet geconventioneerd zijn, voor hen is die 4000 € immers een peulschil en kunnen ze daar een veelvoud van verdienen indien ze zich niet aan de tarieven houden.

hyperon · 13 nov 2012

LaCucaracha zei:
Daar staat dan wel tegenover dat deze artsen zich aan de officiele door het ziekenfonds vastgelegde tarieven houden. Indien een dergelijke financiële incentive niet zou bestaan, zouden de prijzen imo drastisch stijgen, waardoor de patiënt (of diens hospitalisatieverzekering, waardoor die prijzen dan weer zouden stijgen) de dupe is. Ik denk dat in de praktijk de absolute grootverdieners evenwel niet geconventioneerd zijn, voor hen is die 4000 € immers een peulschil en kunnen ze daar een veelvoud van verdienen indien ze zich niet aan de tarieven houden.

In plaats van de arts een extra verloning te geven waar een schoonmaakster 3 maanden voor mag werken, zou de overheid ook gewoon het geconventioneerd zijn kunnen invoeren als verplichting wil de patient een terugbetaling vanwege de overheid bekomen. Op die manier zal de markt voor de niet-geconventioneerde artsen sterk opdrogen. Ze zou nog strenger kunnen zijn en vb de verplichting invoeren dat als je eens geconventioneerd bent, je dat ook altidj zal moeten blijven (ik zie startende artsen nog niet de faam hebben om zo veel patienten te hebben die alles uit eigen zak wensen te betalen...)
Het is trouwens erg moeilijk om in de praktijk na te gaan of een arts zich aan die officiele tarieven houdt.

Waarom betaalt de overheid ook geen extra pensioen aan elke zelfstandige loodgieter, elektricien, etc. die volgens bepaalde tarieven werkt en belooft niet in het zwart te werken? Goed aangepakt, zou dit de burger ook een besparing kunnen betekenen...

Thin Liz · 13 nov 2012

Soekie zei:
ook mbt medicijnen kan een arts gesanctioneerd worden als hij teveel dure medicijnen voorschrijft, in casu zijn dat bv. cholesterolverlagende middelen, maagzuurremmers, ... Je zou natuurlijk maar patiënt zijn die net die middelen nodig heeft, terwijl er al vele patiënten voor je zijn geweest ... :-/ Daar kan een arts financieel voor gestraft worden...
...
Het riziv zal daar echter niet meer voor terugbetalen, maar het blijft de vraag of zelfs de patient ooit werkelijk dat bedrag ophoest en of het niet gaat om fraude naar het ocmw toe en/of naar privé-verzekeringsmaatschappijen toe. Ik denk persoonlijk het laatste.

Daar KAN hij financieel voor gestraft worden, echter in de praktijk hebben veel artsen hun voorschrijfgedrag niet aangepast (er zijn er, maar de weg is nog lang). De eerste individuele financiele afstraffing moet ik trouwens nog zien (de besparing op hun indexatie kunnen ze zelfs terugverdienen (stel je voor) als ze hun voorschrijfgedrag wat beter aanpassen. Waarbij dus de 'hardnekkigen' een beloning krijgen voor de good-will van anderen.) ... Wat ons bij de eigenlijke oorzaak brengt: de besparingsmaatregelen. Waarbij de artsen door hun versterkte lobbying best niet slecht uitkomen. Integendeel, zaken zoals deze

Impulseo: nu ook voor solo-huisarts - Artsen - ondernemingsdatabank.be

maken het er niet beter op.

Daarbij: wat zijn 'astronomische' bedragen? Als een reguliere n/g NKO voor een gehoortest van 10 minuten 70 euro vraagt, dan vind je dat dus kunnen?

Gothrek · 13 nov 2012

Vanwaar die jaloezie op artsen? Ik snap het niet echt.

Soekie · 13 nov 2012

hyperon zei:
In plaats van de arts een extra verloning te geven waar een schoonmaakster 3 maanden voor mag werken, zou de overheid ook gewoon het geconventioneerd zijn kunnen invoeren als verplichting wil de patient een terugbetaling vanwege de overheid bekomen. Op die manier zal de markt voor de niet-geconventioneerde artsen sterk opdrogen. Ze zou nog strenger kunnen zijn en vb de verplichting invoeren dat als je eens geconventioneerd bent, je dat ook altidj zal moeten blijven (ik zie startende artsen nog niet de faam hebben om zo veel patienten te hebben die alles uit eigen zak wensen te betalen...)
Het is trouwens erg moeilijk om in de praktijk na te gaan of een arts zich aan die officiele tarieven houdt.

Waarom betaalt de overheid ook geen extra pensioen aan elke zelfstandige loodgieter, elektricien, etc. die volgens bepaalde tarieven werkt en belooft niet in het zwart te werken? Goed aangepakt, zou dit de burger ook een besparing kunnen betekenen...

Klik om te vergroten...

Hoezo extra pensioen door de overheid?
Geconventioneerde (! ) artsen kunnen net als heel wat andere zorgberoepsbeoefenaars bepaalde apart pensioenplannen gebruiken, bedoel je dat?
In het geval van arts niet vergeten dat deze pas op de arbeidsmarkt komt (in geval van specialist) rond zijn 30e...

Is geprobeerd hoor. Heeft geleid tot nooit geziene artsenstakingen in de jaren '70.
Er zijn toen verplicht artsen moeten opgevorderd worden door het leger om de noodhulp te garanderen.
Er zijn interessante werken geschreven die de hele gezondheidszorg alsook haar geschiedenis uitleggen, met de onderbouwing van dit gedrag van de artsen (en dat heeft niet enkel met loon te maken).

Hier kan je ook eens wat rondsurfen voor meer info VAS - VLAAMS ARTSENSYNDICAAT

thomas86 · 13 nov 2012

Soekie zei:
Nu wat dokters en hun inkomens betreft, zoals reeds gesteld werd, in vergelijking met andere vakspecialisten/ managers, en in vergelijking met andere beroepscategorieën (althans de succesvolle exemplaren uit die categorieën) zijnde loodgieter, vastgoedmakelaar, notaris, rechter, investeerder, goede vertegenwoordiger, ambtenaar op hoog niveau, projectontwikkelaars, architecten, ondernemers, auteurs, wetenschappers, magistraten, petrochemisten, postdocs, economen, politici, mensen met hoge posten in ngo's, multinationals, eender welk bedrijf eigenlijk :?, ... maar ook beroepscriminelen :? vind ik dat ze wat kosten/baten betreft goed zitten.

Maar zoals gezegd, hun lonen worden vertekend door de topspecialistische chirurgen met wereldfaam enerzijds, en anderzijds het feit dat er enkelingen tussen zitten (veelal buitenlandse gehomologeerde artsen) die astronomische bedragen vragen en in alle ernst tot 5x meer vragen voor hun prestaties.
Het riziv zal daar echter niet meer voor terugbetalen, maar het blijft de vraag of zelfs de patient ooit werkelijk dat bedrag ophoest en of het niet gaat om fraude naar het ocmw toe en/of naar privé-verzekeringsmaatschappijen toe. Ik denk persoonlijk het laatste.

Wat zit jij nu een mist te spuien?
De gemiddelde arts specialist verdient 20.000 bruto per maand. (bron heb ik eerder gegeven)
Dat is dan een gewone "specialist", operators van anesthesietoestellen bv.
Voor mij is een specialist trouwens iemand die binnen een terrein echt een specialist is, niet gewoon "actief binnen een onderdeel van de geneeskunde".
Natuurlijk kan je wel extreme voorbeelden geven zoals Bill Gates ofzo, maar
Ik moet nog de opleiding vinden waar je gemiddeld afstudeert als top ondernemer, top project ontwikkelaar,...

De categorieën die jij opnoemt zitten gemiddeld allemaal maar aan een 5000 bruto.

(Notarissen vind ik trouwens pas echte oplichters van de maatschappij, kheb laatst nog 7000 euro aan die schurken gegeven voor een halve dag aan administratief werk dat dan door een hulpje wordt uitgevoerd)

hyperon · 13 nov 2012

Soekie zei:
Hoezo extra pensioen door de overheid?
Geconventioneerde (! ) artsen kunnen net als heel wat andere zorgberoepsbeoefenaars bepaalde apart pensioenplannen gebruiken, bedoel je dat?

Is geprobeerd hoor. Heeft geleid tot nooit geziene artsenstakingen in de jaren '70.
Er zijn toen verplicht artsen moeten opgevorderd worden door het leger om de noodhulp te garanderen.

Neen, ik heb het niet over die pensioenplannen waar zelfstandigen e.d. op kunnen intekenen en waar ze voordelig een eigen pensioen kunnen bijeensparen.

Ik heb het over het feit dat de overheid een geconventioneerd arts elk jaar 4000 euro BETAALT (> RIZIV-polis voor geconventioneerde artsen). De arts moet daar dus geen euro zelf voor betalen. Ik vind dat aberrant.

Die artsenstakingen duiden op de macht van de artsenij maar dat wil toch niet zeggen dat hun wil daarom ook altijd wet moet zijn? Mijnwerkers hebben zich ook dood gestaakt maar de mijnen zijn wel dicht.

Racing_Genk · 13 nov 2012

(Notarissen vind ik trouwens pas echte oplichters van de maatschappij, kheb laatst nog 7000 euro aan die schurken gegeven voor een halve dag aan administratief werk dat dan door een hulpje wordt uitgevoerd)

Kopt, notarissen en deurwaarders zijn nog drie keer erger dan artsen. Die mannen zetten 50 handtekeningen op een dag en iedere handtekening 100 euro in de pocket

cdp1193 · 13 nov 2012

thomas86 zei:
Wat zit jij nu een mist te spuien?
De gemiddelde arts specialist verdient 20.000 bruto per maand. (bron heb ik eerder gegeven)
Dat is dan een gewone "specialist", operators van anesthesietoestellen bv.
Voor mij is een specialist trouwens iemand die binnen een terrein echt een specialist is, niet gewoon "actief binnen een onderdeel van de geneeskunde".

Als je denkt dat een anesthesist gewoon "een operator is van anesthesietoestellen" en geen echte specialist is dan ken je niets van geneeskunde en hun specialismen.

thomas86 · 13 nov 2012

cdp1193 zei:
Als je denkt dat een anesthesist gewoon "een operator is van anesthesietoestellen" en geen echte specialist is dan ken je niets van geneeskunde en hun specialismen.

Nee, twas een beetje kwinkslag naar wat er nu in de media is ivm die baby en het slecht functionerende anesthesietoestel.

Laatst waren er nog problemen met een bestralingstoestel dat een programmeerfout bevatte. Wanneer gaan de informatici/technici/ingenieurs eens betaald worden naar hun verantwoordelijkheid... Het risico lijkt meer bij hun te zitten dan bij de arts zelf.

Gothrek · 13 nov 2012

cdp1193 zei:
Als je denkt dat een anesthesist gewoon "een operator is van anesthesietoestellen" en geen echte specialist is dan ken je niets van geneeskunde en hun specialismen.

Ik kan u zelfs zeggen dat de meeste anesthesisten bitter weinig weten van de toestellen. Ze weten heel wat geneeskundig. Maar van die toestellen? 90% heeft geen idee wat zo een toestel allemaal kan.

cdp1193 · 13 nov 2012

thomas86 zei:
Nee, twas een beetje kwinkslag naar wat er nu in de media is ivm die baby en het slecht functionerende anesthesietoestel.

Laatst waren er nog problemen met een bestralingstoestel dat een programmeerfout bevatte. Wanneer gaan de informatici/technici/ingenieurs eens betaald worden naar hun verantwoordelijkheid... Het risico lijkt meer bij hun te zitten dan bij de arts zelf.

Maar worden die ingenieurs/informatici aangeklaagd voor onopzettelijke slagen en verwondingen?

Al in '95 wist de Beroepsbelangencommissie van de Vlaamse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie te melden dat liefst 1 op 3 Vlaamse gynaecologen al eens juridisch vervolgd is. Een gevolg hiervan is dat het aantal (minder risicovolle) keizersnedes de laatste jaren fel is toegenomen.
Ook anesthesisten zijn een makkelijke prooi. Hoewel het aantal dodelijke anesthesie-ongevallen lager ligt dan vroeger (1 op 50.000 operaties tegen 1 op 20.000 operaties 25 jaar geleden), zijn er meer schadeclaims. Elke anesthesist zou in zijn carrière minstens één maal een vervolging meemaken.
In juni 2000 wees een enquête in de Artsenkrant uit dat al tegen 1 op 3 specialisten klacht is ingediend. Van die klachten leidt 38% tot gerechtelijke vervolging.

Ik vraag mij af hoe hoog die cijfers tegenwoordig zijn...

Cephalus · 13 nov 2012

Gothrek zei:
Vanwaar die jaloezie op artsen? Ik snap het niet echt.

Die is idd onterecht. Zowat alle redenen waarom het artsenberoep helemaal niet zo fijn is staan hierboven al uitgelegd.

Waar ik me - persoonlijk - nog het meest aan stoor is dat gezeik en dat gezever van die patiënten altijd. Man ik kan me daar aan ergeren. En als ik een vraag stel dat ik dan antwoord krijg dat helemaal niet relevant is :doh:. En het laatste wat me interesseert is het hoe het met de kleindochters etc gaat.

Spijtig dat wij nog niet een diagnose mogen stellen zonder ook maar 1 keer de patient te zien, zou nochtans veel efficienter zijn.

Soekie · 13 nov 2012

thomas86 zei:
Wat zit jij nu een mist te spuien?
De gemiddelde arts specialist verdient 20.000 bruto per maand. (bron heb ik eerder gegeven)
Dat is dan een gewone "specialist", operators van anesthesietoestellen bv.
Voor mij is een specialist trouwens iemand die binnen een terrein echt een specialist is, niet gewoon "actief binnen een onderdeel van de geneeskunde".
Natuurlijk kan je wel extreme voorbeelden geven zoals Bill Gates ofzo, maar
Ik moet nog de opleiding vinden waar je gemiddeld afstudeert als top ondernemer, top project ontwikkelaar,...

De categorieën die jij opnoemt zitten gemiddeld allemaal maar aan een 5000 bruto.

(Notarissen vind ik trouwens pas echte oplichters van de maatschappij, kheb laatst nog 7000 euro aan die schurken gegeven voor een halve dag aan administratief werk dat dan door een hulpje wordt uitgevoerd)

Dat klopt niet hoor.
Ik ken een vertegenwoordiger van ramen en deuren, enkel tijdens de uren ... 4000 brut, hij heeft niet meer nodig voor zijn gezin. Als hij nog meer zou werken zou hij ook een pak meer kunnen binnenrijven.
Idem met heel veel arbeiders die nog iets erbij doen in het zwart, bouw, horeca, chauffeur, ...
Iet of wat deftige functie in een multinational, mag je toch al snel spreken rond de 15k plus... Gezien ik zelf al enkele kennissen heb die dat te beurt valt en nu niet bepaald in de bovenste kringen van de samenleving vertoef... Toch ken ik ook enkele magistraten en juristen. De inkomens zijn ook daar niet min.
Vastgoedmakelaars verdienen net als vele anderen in allerlei salesposities met commissies, bovenop hun vast loon. Die commissies bedragen 1% van de prijs van een verkocht goed. Voor een verhuur krijgen ze ook inkomsten. Pak nog dat die mensen de pech hebben om maandelijks slechts één huis van 200 000 euro te verkopen en enkele panden te verkopen. Maar je weet best dat het in betere tijden en met betere huizen veel meer is ... Je moet dan al vies moeite doen om onder de 5000 euro netto te verdienen! Je weet ook dat het dubbele realistischer is, dan hebben we het nog niet over kansen die zij zien waardoor ze zelf vastgoed kopen om dit weer veel duurder te kunnen verkopen (al dan niets mits wat opwaardering door renovatie ed)...
Dan denken we nog niet aan auditeuren, EU-personeel allerhande, ... topsporters (!), acteurs (mensen in de seksindustrie...), ruimte- en luchtvaart, leger, belangrijk personeel in de scheepvaart (loodsen waren recent nog in het nieuws), ...

Je moet natuurlijk wel vergelijken met de gespecialiseerde functies waarvoor men hoger opgeleid moet zijn... deze komen echt wel aan +5000 euro netto/maand hoor. (Al zal er een verschil zijn tussen werkelijke inkomsten en officiële inkomsten).
Maar nog meer dan dat, verschillen in deze categorieën ook de werkelijk gewerkte uren heel sterk van de 9 to 5 urenweek van de gemiddelde werknemer.

De meeste specialisten worden in de praktijk vaak echt specialisten van bepaalde ziektes, en zijn niet zomaar een krak in alles. Dat laatste is overigens ook onmogelijk.
En je definitie van een anesthesist vind ik een beetje heel shockerend ...

Die 20 000 bruto is trouwens een vertekening naar boven dankzij bepaalde categorieën die 5x de normale prijs voor een prestatie aanrekenen en allicht onder één hoedje spelen met patiënt om ocmw en/of privé-verzekering op te lichten.

Soekie · 13 nov 2012

hyperon zei:
Neen, ik heb het niet over die pensioenplannen waar zelfstandigen e.d. op kunnen intekenen en waar ze voordelig een eigen pensioen kunnen bijeensparen.

Ik heb het over het feit dat de overheid een geconventioneerd arts elk jaar 4000 euro BETAALT (> RIZIV-polis voor geconventioneerde artsen). De arts moet daar dus geen euro zelf voor betalen. Ik vind dat aberrant.

Die artsenstakingen duiden op de macht van de artsenij maar dat wil toch niet zeggen dat hun wil daarom ook altijd wet moet zijn? Mijnwerkers hebben zich ook dood gestaakt maar de mijnen zijn wel dicht.

Zucht ...
Die pensioen bijdrages voor artsen door de overheid bestaan dus niet.

Wat er staat is dat het RIZIV een tegemoetkoming geeft voor zorgverleners als bonus voor het feit dat zij zich aan de bedragen zoals vastgelegd in de nomenclatuur houden!!

Dat betekent dat de sociale zekerheid er alle voordeel bij heeft om artsen te motiveren zich volledig te conventioneren ... want dit komt een pak goedkoper uit dan een niet-geconventioneerd zorgverlener.

Wat er verder gebeurt is dat slimme verzekeringsmaatschappijen en banken de artsen, kinesistherapeuten en andere zorgverleners proberen te overhalen om die som rechtstreeks aan hun door te storten, zodat ze op die manier aan pensioen sparen of een verzekering gewaarborgd inkomen kunnen doen.

Wat jij schrijft klopt dus niet. De overheid betaalt helemaal geen 4000 euro en zelfs geen enkele euro extra aan een arts voor zijn pensioen, die zoals je weet overigens een zelfstandige is èn pas heel laat start met werken waardoor zijn pensioenopbouw vanwege de overheid zeer gering is ...

Hetzelfde kan er dus gebeuren wanneer iemand morgen tegen mij zegt: "geef jij iedere x dat je een studiebeurs krijgt 200 euro aan mij, dan zal ik zorgen dat je later voor dat geld een aardig pensioen krijgt" ... Maar dat wil dus niet zeggen dat de overheid (die de gever is van die bedragen)

Soekie · 13 nov 2012

Thin Liz zei:
Daar KAN hij financieel voor gestraft worden, echter in de praktijk hebben veel artsen hun voorschrijfgedrag niet aangepast (er zijn er, maar de weg is nog lang). De eerste individuele financiele afstraffing moet ik trouwens nog zien (de besparing op hun indexatie kunnen ze zelfs terugverdienen (stel je voor) als ze hun voorschrijfgedrag wat beter aanpassen. Waarbij dus de 'hardnekkigen' een beloning krijgen voor de good-will van anderen.) ... Wat ons bij de eigenlijke oorzaak brengt: de besparingsmaatregelen. Waarbij de artsen door hun versterkte lobbying best niet slecht uitkomen. Integendeel, zaken zoals deze

Impulseo: nu ook voor solo-huisarts - Artsen - ondernemingsdatabank.be

maken het er niet beter op.

Daarbij: wat zijn 'astronomische' bedragen? Als een reguliere n/g NKO voor een gehoortest van 10 minuten 70 euro vraagt, dan vind je dat dus kunnen?

Misschien eens opzoeken hoe het komt dat impulseo werd opgericht? ...

En dat is de nomenclatuur beste ...die wordt vastgelegd in samenspraak met àlle betrokkenen in de gezondheidszorg...

Archief - [deleted]

hyperon

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Omni

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

thomas86

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

cdp1193

Legacy Member

thomas86

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

cdp1193

Legacy Member

Cephalus

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Soekie

Legacy Member