Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Erikvt

Legacy Member
tommie314 zei:
Echt bedankt om dit eens te posten. Toont direct aan wat voor weners artsen zijn, altijd klagen over de onbetaalde specialisatiejaren en het lange studeren... (niet persoonlijk)
't Is wel 60u per week he. Dan vind ik 1860 netto toch niet overdreven veel hoor (minder dan 7,75 euro netto per uur)

marre_man

Legacy Member
Ze hebben dan ook meestal al 3 jaar dag in dag uit stage gelopen onbetaald terwijl andere afgestudeerden tijdens deze jaren wel bezoldigd worden en na 3 jaar werkervaring eenzelfde nettoloon kunnen accumuleren. M.a.w. dank voor een nutteloze reactie op iemand die na 7 jaar unif gemiddeld 60+ uur per week draait en er rond de 1850 euro netto aan overhoudt.

jeronimo_jd

Legacy Member
Artsen hebben niet te klagen. Eens zij specialist zijn met 5-10 jaar ervaring rippen ze de samenleving off tot en met. Een fair loon zou 4000-5000 bruto zijn, specialisten hebben pakken meer...

jeronimo_jd

Legacy Member
idd, hoe kunt ge nu al 3 jaar stage hebben gelopen als ge nog maar 24 zijt (+ excl wachtvergoeding (!)

marre_man

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
idd, hoe kunt ge nu al 3 jaar stage hebben gelopen als ge nog maar 24 zijt (+ excl wachtvergoeding (!)

Informeer u eerst eens ipv random bullshit te posten zoals uw andere vriend hierboven. Artsen in opleiding hebben, afhankelijk van de unif, vanaf het 4de (= het eerste masterjaar) tot het 7e jaar bijna onafgebroken stages waarbij ze quasi elke maand op een andere dienst meedraaien.

Matt.

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Artsen hebben niet te klagen. Eens zij specialist zijn met 5-10 jaar ervaring rippen ze de samenleving off tot en met. Een fair loon zou 4000-5000 bruto zijn, specialisten hebben pakken meer...

Kijk eens naar welke mensen nog dergelijke bedragen verdienen en zeg dan nog eens dat het niet fair is... Het (gebrek aan) leven van artsen niet onderschatten. Veel verantwoordelijkheid e.d. ook. Ik zou het niet willen doen voor 5k bruto.

Succes meta!

jeronimo_jd

Legacy Member
marre_man zei:
Informeer u eerst eens ipv random bullshit te posten zoals uw andere vriend hierboven. Artsen in opleiding hebben, afhankelijk van de unif, vanaf het 4de (= het eerste masterjaar) tot het 7e jaar bijna onafgebroken stages waarbij ze quasi elke maand op een andere dienst meedraaien.

ja maar is dat dan een reden om geld te moeten verdienen, in andere richtingen hebben ze ook stage hoor, ook zonder vergoeding. Stage is in het artsendom (meer als in andere disciplines) een noodzakelijke randvoorwaarde om het vak onder de knie te krijgen hé = men moet dat beschouwen als lessen volgen en niet zozeer als "werken"

jeronimo_jd

Legacy Member
Matt. zei:
Kijk eens naar welke mensen nog dergelijke bedragen verdienen en zeg dan nog eens dat het niet fair is... Het (gebrek aan) leven van artsen niet onderschatten. Veel verantwoordelijkheid e.d. ook. Ik zou het niet willen doen voor 5k bruto.

Succes meta!

Denkt ge dat andere jobs geen verantwoordelijkheid met zich meebrengen? De perceptie van de verantwoordelijkheid van specialisten wordt gewoon dermate groot ingeschat dat iedereen maar akkoord gaat met dat zij 50 euro per uur aanrekenen.

Iemand

Legacy Member
Matt. zei:
Kijk eens naar welke mensen nog dergelijke bedragen verdienen en zeg dan nog eens dat het niet fair is... Het (gebrek aan) leven van artsen niet onderschatten. Veel verantwoordelijkheid e.d. ook. Ik zou het niet willen doen voor 5k bruto.

Succes meta!

Idd succes Meta! Verantwoordelijkheid is overigens zeer theoretisch hoor Matt :p mijn grootvader is overleden door dokters en chirurgen die hun verantwoordelijkheid niet opnamen. Hartchirurgen van 20k/maand. ;)

Matt.

Legacy Member
Iemand zei:
Idd succes Meta! Verantwoordelijkheid is overigens zeer theoretisch hoor Matt :p mijn grootvader is overleden door dokters en chirurgen die hun verantwoordelijkheid niet opnamen. Hartchirurgen van 20k/maand. ;)

Mja, ik dacht dat van die Amerikaanse toestanden hier ook vaker en vaker voorkwamen. Bovendien kunt ge 't u ni echt permitteren veel fouten te maken, zo'n dingen doen snel de ronde.

jeronimo_jd

Legacy Member
Matt. zei:
Mja, ik dacht dat van die Amerikaanse toestanden hier ook vaker en vaker voorkwamen. Bovendien kunt ge 't u ni echt permitteren veel fouten te maken, zo'n dingen doen snel de ronde.

"fouten" alsof een fout binnen de geneeskunde zo duidelijk gedefinieerd is... als artsen een iet of wat technische uitleg beginnen kan 90 procent van de patiënten niet meer volgen. Fouten kunnen altijd uitgelegd worden als "complicaties".

JasonC

Legacy Member
1 ding is zeker: je moet niet voor arts gaan studeren voor het geld maar omdat je er echt een passie voor hebt! :p

Iemand

Legacy Member
Matt. zei:
Mja, ik dacht dat van die Amerikaanse toestanden hier ook vaker en vaker voorkwamen. Bovendien kunt ge 't u ni echt permitteren veel fouten te maken, zo'n dingen doen snel de ronde.

Fouten kunnen gemaakt worden, dat is, zeker. Een hoog loon maakt van mensen geen omnipotente wezens.

Bedriegen - achteraf geconfirmeerd door dokters olv aalst - is een andere zaak... Dat is een kwestie van ethiek en verantwoordelijkheid nemen voor fouten die gemaakt zijn. Wanneer men dweept met dokters moeten veel verdienen omwille vd verantwoordelijkheid die ze hebben, moet die ook opgenomen worden. Soit, genoeg OT. Krijgen er hem toch niet mee terug.

Matt.

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
"fouten" alsof een fout binnen de geneeskunde zo duidelijk gedefinieerd is... als artsen een iet of wat technische uitleg beginnen kan 90 procent van de patiënten niet meer volgen. Fouten kunnen altijd uitgelegd worden als "complicaties".

Ja tuurlijk maar als ik eens rondhoor in mijn kennissenkring en ik hoor van 5 mensen dat ze niet goed behandeld geweest zijn bij dr. x dan weet ik wel hoe ver ik sta natuurlijk. (Allé, beetje kort door de bocht maar ge snapt wel wat ik bedoel, geen zin/tijd om hier te preciseren.)

Iemand zei:
Fouten kunnen gemaakt worden, dat is, zeker. Een hoog loon maakt van mensen geen omnipotente wezens.

Bedriegen - achteraf geconfirmeerd door dokters olv aalst - is een andere zaak... Dat is een kwestie van ethiek en verantwoordelijkheid nemen voor fouten die gemaakt zijn. Wanneer men dweept met dokters moeten veel verdienen omwille vd verantwoordelijkheid die ze hebben, moet die ook opgenomen worden. Soit, genoeg OT. Krijgen er hem toch niet mee terug.

Agree.

Renegadexxripxx

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Denkt ge dat andere jobs geen verantwoordelijkheid met zich meebrengen? De perceptie van de verantwoordelijkheid van specialisten wordt gewoon dermate groot ingeschat dat iedereen maar akkoord gaat met dat zij 50 euro per uur aanrekenen.

dieje softwareontwikkelaar of dieje loodgieter betaal je ook 50€ per uur...

Mini

Legacy Member
Verantwoordelijkheid bij specialisten:
In de krant vandaag een Zwitserse hartchirurg en z'n anesthesiste die gaan lunchen tijdens een operatie en de man in kwestie overlaten aan een ongekwalificeerde verpleegster, met de dood tot gevolg.

Zon mensen moesten ze verbieden hun beroep nog uit te oefenen

HighLow

Legacy Member
tommie314 zei:
Echt bedankt om dit eens te posten. Toont direct aan wat voor weners artsen zijn, altijd klagen over de onbetaalde specialisatiejaren en het lange studeren... (niet persoonlijk)

ik ken een behoorlijk aantal artsen die aan het specialiseren zijn, en ik ben er niet jaloers op!

Ze verdienen een mooi loon, maar niet voor het aantal uren dat ze moeten kloppen. Eens ze 40 zijn is het natuurlijk andere kost.

tom1

Legacy Member
marre_man zei:
Ze hebben dan ook meestal al 3 jaar dag in dag uit stage gelopen onbetaald terwijl andere afgestudeerden tijdens deze jaren wel bezoldigd worden en na 3 jaar werkervaring eenzelfde nettoloon kunnen accumuleren. M.a.w. dank voor een nutteloze reactie op iemand die na 7 jaar unif gemiddeld 60+ uur per week draait en er rond de 1850 euro netto aan overhoudt.

Die "dag in dag uit" stages van vroeger zijn al lang verboden hoor. Nu hebben ze wel nog wacht af en toe, maar voor de rest werken ze gewoon alleen in de week.

De zware doktersopleiding van vroeger is niet meer hetgeen waar ze nu mee geconfronteerd worden hoor. De studentenrechten zijn zeker ook vertegenwoordigd in de geneeskunde.

En verantwoordelijkheid van een arts? Hoeveel verschilt die van een operator die door een domme fout een chemische fabriek kan opblazen? Elke job heeft verantwoordelijkheid en arts is zeker niet de enige waaronder mensenlevens vallen.

Bovendien mogen dokters gerust eens fouten maken hoor, het moet al een zeer erg geval zijn eer ze daarvoor sancties gaan krijgen. Chirurgen zijn vaak goed beschermd en zullen zelden fouten toegeven.

aXl_

Legacy Member
tom1 zei:
En verantwoordelijkheid van een arts? Hoeveel verschilt die van een operator die door een domme fout een chemische fabriek kan opblazen?

basic fail-safe design maakt dat deze vergelijking, tenzij in één of andere plant in de voormalige soviet, of in Azië, toch wel nooit opgaat ^^. De hoeveelheid verantwoordelijkheid vergelijken met die van een arbeider/operator is imo wel heel wat te kort door de bocht.

jeronimo_jd zei:
Denkt ge dat andere jobs geen verantwoordelijkheid met zich meebrengen? De perceptie van de verantwoordelijkheid van specialisten wordt gewoon dermate groot ingeschat dat iedereen maar akkoord gaat met dat zij 50 euro per uur aanrekenen.

Kerel, 50?... :p. Enig idee wat van dat bedrag voor een zelfstandige overblijft? Denk voor een beroep als dokter eerder in de richting van het dubbele van dat.

Jobs betalen niet enkel voor de hoeveelheid verantwoordelijkheid maar ook voor de expertise van degene die het uitoefent. Niet iedereen kan en wil dokter worden, therego verdient het goed...

Om dezelfde reden zou je je dan ook kunnen afvragen waar sommige business consultants het vandaan halen 2000€ per dag aan te rekenen. Hoeveel is hun (eind)verantwoordelijkheid? Blijkbaar zijn er bedrijven die hun expertise dat waard vinden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan