Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Erikvt

Legacy Member
aXl_ zei:
Kerel, 50?... :p. Enig idee wat van dat bedrag voor een zelfstandige overblijft? Denk voor een beroep als dokter eerder in de richting van het dubbele van dat.
De huisdokter vertelde mij ooit eens dat hij een kwartier per patient rekent, dus 4 patienten per uur. Gemiddeld rekent een dokter rond de 25 euro per consultatie denk ik, komt idd dus uit op 100 euro per uur.

Ik veronderstel wel dat hij van dat bedrag een deel aan het ziekenfonds moet betalen, maar daar heb ik eigenlijk geen flauw idee van hoe dat juist zit.

dobe&daze

Legacy Member
aXl_ zei:
Om dezelfde reden zou je je dan ook kunnen afvragen waar sommige business consultants het vandaan halen 2000€ per dag aan te rekenen. Hoeveel is hun (eind)verantwoordelijkheid? Blijkbaar zijn er bedrijven die hun expertise dat waard vinden...

Dat zullen dan wel de hele speciale zijn, vanaf 1500euro krijg je meestal program manager/architect niveau, toch al wat meer senior dan een business consultant.

Iemand

Legacy Member
Erikvt zei:
De huisdokter vertelde mij ooit eens dat hij een kwartier per patient rekent, dus 4 patienten per uur. Gemiddeld rekent een dokter rond de 25 euro per consultatie denk ik, komt idd dus uit op 100 euro per uur.

Ik veronderstel wel dat hij van dat bedrag een deel aan het ziekenfonds moet betalen, maar daar heb ik eigenlijk geen flauw idee van hoe dat juist zit.

Een dokter die aan het ziekenfonds moet betalen? :p Het ziekenfonds maakt afspraken met de orde der geneesheren om de nomenclatuur aan te passen. Wanneer patiënten dan langsgaan bij een dokter, worden bepaalde zaken door het ziekenfonds terug betaald. Voor een dokter die zelfstandig werkt, zijn zijn inkomsten baten waarop hij RSZ-bijdragen zal betalen, of wanneer hij in een vennootschap werkt, winst (na aftrek van de kosten ofc).

hyperon

Legacy Member
Matt. zei:
Kijk eens naar welke mensen nog dergelijke bedragen verdienen en zeg dan nog eens dat het niet fair is... Het (gebrek aan) leven van artsen niet onderschatten. Veel verantwoordelijkheid e.d. ook. Ik zou het niet willen doen voor 5k bruto.

Succes meta!

Mee eens, maar dan moet de arts ook het risico dat hoort bij die verantwoordelijkheid nemen. Nu gebeurt dat niet (schadevergoeding, etc.)
Artsen zijn mensen die in feite erin geslaagd zijn om de voordelen van het zelfstandigen statuut te koppelen met de voordelen van het ambtenarenstatuut. Ze dragen weinig tot geen risico maar hebben wel de vennootschap van de zelfstandige en vragen wat ze willen qua prijs.

Artsen die slecht presteren, verdienen niet veel minder dan goede artsen. De bevolking weet ook meestal gewoon niet of het een goede of slechte arts is die hem behandelt in een ziekenhuis.


Ook vreemd dat niemand het aberrant vindt dat een arts (zelfs al in opleiding) die RIZIV-vergoeding van 4300 euro netto krijgt per jaar. Dat is de overheid die een arts dus geld geeft zonder dat daar prestaties tegenover staan (buiten deels geconventioneerd te zijn). Welk ander beroep heeft dat nog?

Denk dat de loonpost van de arts in opleiding ook wel aantoont dat het een fabel is dat ze zoveel mogen verdienen omdat ze zo weinig verdienen tijdens hun opleiding. Dat is een behoorlijk loon. Heel wat advocaten en architecten verdienen een stuk minder dan hun tijdens de stage.

metaphore

Legacy Member
hyperon zei:
Mee eens, maar dan moet de arts ook het risico dat hoort bij die verantwoordelijkheid nemen. Nu gebeurt dat niet (schadevergoeding, etc.)
Artsen zijn mensen die in feite erin geslaagd zijn om de voordelen van het zelfstandigen statuut te koppelen met de voordelen van het ambtenarenstatuut. Ze dragen weinig tot geen risico maar hebben wel de vennootschap van de zelfstandige en vragen wat ze willen qua prijs.

Artsen die slecht presteren, verdienen niet veel minder dan goede artsen. De bevolking weet ook meestal gewoon niet of het een goede of slechte arts is die hem behandelt in een ziekenhuis.


Ook vreemd dat niemand het aberrant vindt dat een arts (zelfs al in opleiding) die RIZIV-vergoeding van 4300 euro netto krijgt per jaar. Dat is de overheid die een arts dus geld geeft zonder dat daar prestaties tegenover staan (buiten deels geconventioneerd te zijn). Welk ander beroep heeft dat nog?

Denk dat de loonpost van de arts in opleiding ook wel aantoont dat het een fabel is dat ze zoveel mogen verdienen omdat ze zo weinig verdienen tijdens hun opleiding. Dat is een behoorlijk loon. Heel wat advocaten en architecten verdienen een stuk minder dan hun tijdens de stage.

Statuut van zelfstandige gekoppeld aan dat van een ambtenaar? Ik zie eerlijk gezegd niet veel elementen van een ambtenaar in ons statuut. Geen riant pensioen, minimale ziekte uitkeringen, geen betaalde vakantie...

Een arts kan ook niet vragen wat hij wil qua prijs. Alle erelonen zijn vastgelegd door het RIZIV. Als je voor consultatie meer wil vragen, moet je dat aan de patiënt duidelijk maken. Aan hun de keuze of ze u 'goed' genoeg vinden om een meerprijs te betalen. (zoals dat bij andere zelfstandigen dus ook gaat)

Controle op kwaliteit is er zeker wel. Patiënten weten echt goed welke arts al een paar keer problemen heeft gehad, zij vragen dan ook letterlijk om niet door die arts behandeld te worden. (letterlijk meermaals meegemaakt in 1 maand tijd). Die arts heeft dan ook duidelijk minder werk dan zijn collega's. Verhalen gaan heel snel rond tussen de patiënten. En verder halen de meeste specialisten hun patiënten uit doorverwijzingen van huisartsen. Huisartsen sturen ook door naar de mensen waar zij vertrouwen in hebben. Slechte artsen krijgen bitter weinig patiënten doorverwezen.

RIZIV vergoeding krijg je enkel als je volledig geconventioneerd bent.

Ik klaag momenteel ook niet over mijn loon, maar ik kan ook niet beweren dat ik rijkelijk beloond wordt, zeker als je het aantal uren mee in rekening houdt. Verder kan ik zeggen dat ik echt super tevreden ben met de job. Voor mij persoonlijk echt een droomjob. Maar er zijn echt wel negatieve kanten aan verbonden. Mijn sociale leven lijdt zeker en vast onder deze job. Vrije tijd ken ik bijna niet meer, zeker als ik vergelijk met vrienden die ook universitaire studies hebben afgerond (en nota bene allemaal meer verdienen dan ik).

Over de kwestie verantwoordelijkheid ga ik niet meer teveel woorden vuilmaken. Ik voel in elk geval dagelijks een druk op de schouders. Meermaals per dag doe je zaken die rechtstreeks invloed hebben op iemand zijn leven. Met die persoon sta je op dat moment oog in oog, dus eigenlijk is dat altijd een zeer persoonlijke contact. De verantwoordelijkheid die je hebt wordt ook volledig door 1 persoon gedragen. Imo is dat toch een andere soort verantwoordelijkheid dan vele andere beroepen waar een gedeelde en onpersoonlijke verantwoordelijkheid meestal aan de orde is. Mentaal weegt de éne verantwoordelijkheid toch anders door dan de andere denk ik.
Moet een arts daarom veel verdienen? Ik weet het niet, maar het maakt de job in elk geval wel belastend.

SlashDotDash

Legacy Member
Ik vraag me af van waar die buitensporige frustraties tov. artsen soms komen.

Mini zei:
Verantwoordelijkheid bij specialisten:
In de krant vandaag een Zwitserse hartchirurg en z'n anesthesiste die gaan lunchen tijdens een operatie en de man in kwestie overlaten aan een ongekwalificeerde verpleegster, met de dood tot gevolg.

Wat moet deze anekdote bijdragen?

hyperon zei:
Ze dragen weinig tot geen risico maar hebben wel de vennootschap van de zelfstandige en vragen wat ze willen qua prijs

Wat een gigantische onzin zeg. Denken jullie nu écht dat een arts die medische fouten opstapelt zijn job op een duurzame manier kan blijven uitoefenen?

Als je niet weet waarover het gaat, zwijg dan. Heb dat ooit ergens gelezen.

hyperon

Legacy Member
Statuut van zelfstandige gekoppeld aan dat van een ambtenaar? Ik zie eerlijk gezegd niet veel elementen van een ambtenaar in ons statuut. Geen riant pensioen, minimale ziekte uitkeringen, geen betaalde vakantie...

Een arts heeft een vorm van werkzekerheid (numerus clausus, verplichte doktersattesten, de inenting tegen de mexicaanse griep,etc.) en wordt voor een groot deel betaald door de overheid. Dat zijn de ambtenarentrekken. Bovendien is het het enige vrije beroep waar de overheid rechtstreeks een premie aan uitbetaalt (die RIZIV-premie van 4000 euro). Een deel geconventioneerde arts kan die trouwens ook krijgen (dan wel helft ongeveer). Zie je dan echt niet in hoe absurd een dergelijke premie is?

Als je voor consultatie meer wil vragen, moet je dat aan de patiënt duidelijk maken. Aan hun de keuze of ze u 'goed' genoeg vinden om een meerprijs te betalen. (zoals dat bij andere zelfstandigen dus ook gaat)

Ik zal in een andere wereld leven maar tijdens mijn ziekenhuisbezoek heeft men mij niet gevraagd of ik het eens was met de "meerprijs", noch bij familieleden. Of zijn er op dit forum veel mensen wie na (tand)artsbezoek een bewijs verstrekte prestaties krijgen met de exact gevraagde prijs op (ipv ja, in orde, etc. bij bedrag). Waarom zou dat zijn? als mensen plots zwaar ziek worden, vragen ze ook niet wat de prijs is of welke arts de beste "prijs/kwaliteit" levert.

Over de kwestie verantwoordelijkheid ga ik niet meer teveel woorden vuilmaken. Ik voel in elk geval dagelijks een druk op de schouders. Meermaals per dag doe je zaken die rechtstreeks invloed hebben op iemand zijn leven.
Ik had het ook niet over de verantwoordelijkheid die je als arts voelt; Twijfel er niet aan dat het merendeel van de artsen heel zorgzaam en met veel zin voor verantwoordelijkheid te werk gaan. Ik had het wel over de geringe repercussies die je als arts loopt als je wel een fout maakt. Er heerst nog altijd een cultuur van toe te dekken, mensen overbluffen, etc. Hoeveel artsen worden er trouwens jaarlijkse geroyeerd?

Denken jullie nu écht dat een arts die medische fouten opstapelt zijn job op een duurzame manier kan blijven uitoefenen?
Ook dat zal wel weer aan mij liggen, maar ja, ik ken er eentje. Die man werkt nog altijd. Zijn collega's (en familieleden van mij) begrijpen dat niet, hebben al hun beklag gedaan bij directie, etc. maar haalt niets uit. Is een spoedarts.


Voor alle duidelijkheid, ik heb er geen probleem mee dat een arts heel veel verdient. In tegendeel, maar ik vind wel dat een arts dan ook makkelijker en zwaarder aansprakelijk gesteld moet worden voor zijn daden en dat de vergoedingen transparant moeten zijn. Kijk naar nederland waar de huisartsen in feite een vast salaris krijgen van de overheid (afh. van parameters). Eigenlijk hetzelfde verhaal met topmanagers die ook niet aansprakelijk gesteld worden als het bedrijf het slecht doet.

Chilliewillie88

Legacy Member
bwa ik vind 15-20k per maand eigenlijk niet buitensporig voor een arts-specialist. Het kan aan mij liggen maar bon :)
Ik werk als junior bij een Big 4, als ik een klant een ganse dag moet factureren betaalt die daar meer dan € 1000 euro voor, dat vind ik pas buitensporig.
Zeker als je kijkt wat mijn loon dan op het einde van de maand is :')

SlashDotDash

Legacy Member
hyperon zei:
Ook dat zal wel weer aan mij liggen, maar ja, ik ken er eentje. Die man werkt nog altijd. Zijn collega's (en familieleden van mij) begrijpen dat niet, hebben al hun beklag gedaan bij directie, etc. maar haalt niets uit. Is een spoedarts.

Ja, maar dat is toch weer anekdotaal. Om dat dan mee te nemen in je argumenten...

hyperon zei:
Voor alle duidelijkheid, ik heb er geen probleem mee dat een arts heel veel verdient. In tegendeel, maar ik vind wel dat een arts dan ook makkelijker en zwaarder aansprakelijk gesteld moet worden voor zijn daden en dat de vergoedingen transparant moeten zijn. Kijk naar nederland waar de huisartsen in feite een vast salaris krijgen van de overheid (afh. van parameters). Eigenlijk hetzelfde verhaal met topmanagers die ook niet aansprakelijk gesteld worden als het bedrijf het slecht doet.

In essentie ben ik het wel met je eens hier.

tommie314 zei:
Kritiek komt deels uit jaloezie, wat voor een exceptionele burgerlijk ingenieur moet je niet zijn om evenveel te verdienen als een standaard arts-specialist? (ik reken dan nog zéér voorzichtig op 10-15k per maand).Als ik op mijn 17e geweten had dat artsen zo obsceen veel verdienden, was ik nu niet ir. tommie314 maar bezig aan dr. tommie314

Als geld je voornaamste motivator is, is dat begrijpelijk. Ik ben ook hooggeschoold & gespecialiseerd, werk ook hard en verdien proportioneel véél minder dan zo'n arts specialist. Boeit me echt niet.

Als je altijd gaat kijken naar wie meer verdient, dan staat er je nog veel frustratie te wachten. Genoeg mensen die minder hard werken dan artsen en er véél meer voor krijgen (voetballers, Europarlementariërs om maar wat te zeggen).

Iemand

Legacy Member
metaphore zei:
Ik klaag momenteel ook niet over mijn loon, maar ik kan ook niet beweren dat ik rijkelijk beloond wordt, zeker als je het aantal uren mee in rekening houdt. Verder kan ik zeggen dat ik echt super tevreden ben met de job. Voor mij persoonlijk echt een droomjob. Maar er zijn echt wel negatieve kanten aan verbonden. Mijn sociale leven lijdt zeker en vast onder deze job. Vrije tijd ken ik bijna niet meer, zeker als ik vergelijk met vrienden die ook universitaire studies hebben afgerond (en nota bene allemaal meer verdienen dan ik).

Over de kwestie verantwoordelijkheid ga ik niet meer teveel woorden vuilmaken. Ik voel in elk geval dagelijks een druk op de schouders. Meermaals per dag doe je zaken die rechtstreeks invloed hebben op iemand zijn leven. Met die persoon sta je op dat moment oog in oog, dus eigenlijk is dat altijd een zeer persoonlijke contact. De verantwoordelijkheid die je hebt wordt ook volledig door 1 persoon gedragen. Imo is dat toch een andere soort verantwoordelijkheid dan vele andere beroepen waar een gedeelde en onpersoonlijke verantwoordelijkheid meestal aan de orde is. Mentaal weegt de éne verantwoordelijkheid toch anders door dan de andere denk ik.
Moet een arts daarom veel verdienen? Ik weet het niet, maar het maakt de job in elk geval wel belastend.

Wie voelt geen druk op zijn schouders? Iedereen die rechtstreeks in contact staat met mensen in zijn jobuitoefening en een invloed zal uitoefenen op zijn/haar leven/financiële situatie zal verantwoordelijkheid voelen. En die verantwoordelijkheid wordt ook door 1 persoon gedragen, tenzij je vermoedt dat wanneer je in een groep werkt plots de verantwoordelijkheid op de groep wordt geschoven? Of dat mentaal veel zwaarder weegt, of niet, dat zal wel een subjectief gegeven zijn. Iedereen die zijn job serieus neemt, moet altijd streven naar de perfectie en zichzelf naar zijn limieten pushen. Op zich legt dat aan eender wie druk op. Ik zal echter niet ontkennen dat de gevolgen van een horlogemaker die zijn werk niet goed uitvoert minder verregaand zijn dan die van een dokter. Maar eens er een hele hoop euro's aan te pas komen, of een leven denk ik niet dat dat nog veel verschilt hoe verantwoordelijkheid gepercipieerd wordt. Of iemand daar veel moet voor verdienen is inderdaad een andere zaak.

Uiteindelijk wou ik met mijn verhaal niet elke dokter aanspreken. Ik wou echter het verhaaltje ontkrachten dat dokters rijkelijk betaald worden omdat ze veel verantwoordelijkheid dragen. Dit is dus niet altijd het geval. En het oprichten van een slachtofferfonds voor medische fouten institutionaliseert dit zelfs. (Tenzij iemand anders daar een andere perceptie op nahoudt?) Een dokter/chirurg juridisch aansprakelijk stellen is zéér moeilijk. Niet omdat de feiten niet gebeurd zouden zijn, wel om te bewijzen wie het was en dergelijke meer.

Heb meteen mijn post gereport zodat een mod deze subdiscussie in een nieuwe thread kan verplaatsen. (Kwestie van hier de vervuiling tegen te gaan)

Chilliewillie88

Legacy Member
tommie314 zei:
Die bedrijven kiezen daar in volle verstand voor om dat uit eigen zak te betalen.

Ja, ziekenhuizen kiezen er toch ook voor om een specialist 20k te betalen? Is ook maar net een kwestie van vraag en aanbod hoor.

Iemand

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ja, ziekenhuizen kiezen er toch ook voor om een specialist 20k te betalen? Is ook maar net een kwestie van vraag en aanbod hoor.

Neen, de numerus clausus is een verstoring van het vraag/aanbod-principe.

SlashDotDash

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik hoop dat je toch een verschil ziet tussen voetballer, europarlementarier eenderzijds en een studierichting volgen.

Die vergelijking maakte ik ook niet.

LaCucaracha

Legacy Member
tja bepaalde specialisten (cardiologen, klinisch biologen, radiologen, plastisch chirurgen) verdienen heel veel geld. Dat gaat dan om bedragen van 25.000 - 50.000 netto/maand. Het is ook veelzeggend dat enorm veel dokters een BVBA hebben. Dat doe je echt niet zomaar, gelet op de (relatief hoge) kosten die dat met zich meebrengt.

Andere dokters (pediaters,huisdokters, psychiaters) verdienen in verhouding tot hun collega's en rekening houdend met het hoge aantal uren dat ze kloppen, dan weer enorm weinig (1500-5000 netto/maand). Een deel van de specialisten zit daar wat tussenin (10.000-20.000 netto)

Het is zoals bij de meeste zeflfstandigen: je hebt extreme grootverdieners, maar er zijn er ook die het met een heel stuk minder moeten doen.

Al denk ik wel dat het bij bvb. advocaten nog een stuk extremer is. Daar leven er sommige echt in de armoede.

Bij deurwaarders en notarissen is het dan weer anders, die verdienen bijna allemaal goed hun brood omdat er maar een beperkt aantal zijn.


Tip: als je wil weten wat je dokter verdient, geef zijn naam eens in de balanscentrale. Als ie een vennootschap heeft, kan je toch aal een schatting maken

LaCucaracha

Legacy Member
IceMaN.* zei:
huisdokters 1500-5000/maand? no way.

Toch wel. Bepaalde huisdokters zullen misschien meer dan 5000 verdienen, maar dat zijn toch wel de uitzonderingenn.

Als je in acht neemt dat een consultatie maar 25 € kost en een tijdrovend huisbezoek nauwelijks hoger gehonoreerd wordt, dan is een netto maandloon van 1500 € perfect mogelijk indien je niet veel patienten hebt.

Er is geen ondergrens he en RSZ bijdragen en andere kosten zal je altijd moeten betalen

e.House

Legacy Member
Een beginnende huisarts in opleiding krijgt 1900 euro netto.

LaCucaracha

Legacy Member
e.House zei:
Een beginnende huisarts in opleiding krijgt 1900 euro netto.

de cijfers die ik vernoemde, hadden dan ook betrekking op een huisarts die niet meer in opleiding is, maar zijn eigen praktijk heeft.

aXl_

Legacy Member
LaCucaracha zei:
tja bepaalde specialisten (cardiologen, klinisch biologen, radiologen, plastisch chirurgen) verdienen heel veel geld. Dat gaat dan om bedragen van 25.000 - 50.000 netto/maand. Het is ook veelzeggend dat enorm veel dokters een BVBA hebben. Dat doe je echt niet zomaar, gelet op de (relatief hoge) kosten die dat met zich meebrengt.

Van chirurgen weet ik niet hoeveel ze verdienen. Maar specialisaties als radioloog ben je zwaar aan het overschatten. Ze verdienen veel geld, maar eerder in de grootte-orde van 15.000 bruto, geen 50.000 netto...

Dokters hebben overigens een zelfstandige-statuut en zeker degene met een eigen praktijk hebben veel beroeps-eigen kosten. Dan is een bvba toch helemaal niet onlogisch?

LaCucaracha

Legacy Member
aXl_ zei:
Van chirurgen weet ik niet hoeveel ze verdienen. Maar specialisaties als radioloog ben je zwaar aan het overschatten. Ze verdienen veel geld, maar eerder in de grootte-orde van 15.000 bruto, geen 50.000 netto...


Ik zou toch maar de jaarrekeningen van enkele radiologen er op nalezen dan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan