Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racing_Genk

Legacy Member
Ken trouwens artsen die ook veel overbodige ingrepen doen (vb bij kanker), omdat ze per prestatie betaald worden. Dat is pas een schande

Zo is er een arts die enkele dagen voor de dood van bepaalde kankerpatienten nog een chemo toepast, omdat hij hiervoor vergoed wordt. Uiteraard helpt die chemo niks meer

e.House

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ken trouwens artsen die ook veel overbodige ingrepen doen (vb bij kanker), omdat ze per prestatie betaald worden. Dat is pas een schande

Zo is er een arts die enkele dagen voor de dood van bepaalde kankerpatienten nog een chemo toepast, omdat hij hiervoor vergoed wordt. Uiteraard helpt die chemo niks meer

Inderdaad doet me denken aan verhaal van de prof die aan het vertellen was dat bepaalde medische behandelingen voor ouderen zinloos waren, maar dat specialisten dit bleven doen want "het zwembad moest toch ook afbetaald worden." :puke:

SlashDotDash

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Zo is er een arts die enkele dagen voor de dood van bepaalde kankerpatienten nog een chemo toepast, omdat hij hiervoor vergoed wordt. Uiteraard helpt die chemo niks meer

Het lijkt me logisch dat je dan stappen onderneemt. Heb je dat gedaan?

e.House zei:
Inderdaad doet me denken aan verhaal van de prof die aan het vertellen was dat bepaalde medische behandelingen voor ouderen zinloos waren, maar dat specialisten dit bleven doen want "het zwembad moest toch ook afbetaald worden."

Anekdotaal hoor.

Thin Liz

Legacy Member
ThierryM zei:
Het lijkt me logisch dat je dan stappen onderneemt. Heb je dat gedaan?

Valt niets tegen te beginnen, hoe bewijs je dat? Dan kan ik ook met een lijst van verhalen afkomen die ik de afgelopen 8 jaar bij elkaar gehoord heb van patienten om 'aan te geven'.

SlashDotDash

Legacy Member
Met die gelaten mentaliteit zal er alvast niet snel iets veranderen.

Dossier opstellen (met bijv. bewijs dat de arts geïnformeerd is dat er expliciete vraag is geweest om chemotherapie stop te zetten en bewijs dat dit niét gedaan werd, allemaal heel erg haalbaar) en een formele klacht indienen bij de orde van geneesheren, betrokken ziekenhuis en evt. relevante patientenorganisaties. Indien geen gevolg: escaleren, zowel binnen als buiten de betrokken organisaties.

Maar ik wilde ook op het feit wijzen dat velen hier triviale anekdotes aanhalen en daarmee willen bewijzen dat artsen onaanraakbaar zijn.

Wat wél objectief en meetbaar is, is dat er opvallend minder controlerende organisaties zijn t.a.v. artsen dan pakweg apothekers en farma-industrie.

hyperon

Legacy Member
Soekie zei:
Zucht ...
Die pensioen bijdrages voor artsen door de overheid bestaan dus niet.

Wat er staat is dat het RIZIV een tegemoetkoming geeft voor zorgverleners als bonus voor het feit dat zij zich aan de bedragen zoals vastgelegd in de nomenclatuur houden!! ;) Dat betekent dat de sociale zekerheid er alle voordeel bij heeft om artsen te motiveren zich volledig te conventioneren ... want dit komt een pak goedkoper uit dan een niet-geconventioneerd zorgverlener.

Wat jij schrijft klopt dus niet. De overheid betaalt helemaal geen 4000 euro en zelfs geen enkele euro extra aan een arts voor zijn pensioen, die zoals je weet overigens een zelfstandige is èn pas heel laat start met werken waardoor zijn pensioenopbouw vanwege de overheid zeer gering is ...

Hoe noem jij een "financiele tegemoetkoming vanwege het RIZIV aan een arts, bruikbaar om een aanvullend pensioen op te bouwen of voor een verzekering gewaarborgd inkomen" dan? Ik noem dat een geldtransfer van de overheid naar een arts toe. Dat dit geen klassieke looncomponent is of ook niet rechtstreeks op de rekening van de arts komt, doet niet terzake. Dat zou hetzelfde zijn als de overheid elk jaar in de tweedepensioenpijler van een bediende 4000 euro zou storten. Een gewone werknemer krijgt dit dus niet. En natuurlijk als dat fonds half failliet gaat, kan die 4000 euro verschrompelen tot 2000 euro, maar ook dat doet niet terzake.

Die premie van 4000 euro staat los van het fiscaal aantrekkelijk statuut dat de aanvullende pensioenspaarregelingen kennen voor zelfstandigen (of het gewone pensioensparen voor de werknemer). Daar heb ik an sich ook veel minder problemen mee. En natuurlijk proberen bedrijven eenn graantje mee te pikken van die markt.

De vw is inderdaad dat ze zich aan de RIZIV-tarieven houden. Daardoor zorgen ze in feite niet voor een besparing bij het RIZIV (want die betalen toch enkel terug aan de officiele tarieven), dat maakt het enkel goedkoper voor de patient. Ik heb ook nooit getwijfeld aan de logica die de overheid had toen ze dit invoerde, maar blijf het aberrant vinden. In plaats van artsen onrechtstreeks een pak geld te geven als ze "braaf" zijn, zouden ze vb. veel efficienter en goedkoper dergelijke artsen kunnen uitsluiten van het SZ-stelsel. Kost geen cent en bereikt hetzelfde (zie vorige posts erover)

Echt vreemd dat we zo kunnen verschillen van mening over een an sich eenvoudige geldtransfer. Jij zegt dat het helemaal geen transfer is en ik wel.

hyperon

Legacy Member
LaCucaracha zei:
tja, een patiënt die niet meer bijkomt na een operatie en de anesthesist heeft de boter wel gegeten... In die zin heeft hij dus wel een zware verantwoordelijkheid. Los daarvan is dit een eerder "arbeidsextensieve" specialisatie, net zoals radiologie. Persoon vind ik dat die dan ook te veel verdienen in vergelijking met arbeidsintensievere specialisaties ( huisarts, gynaecoloog, spoedarts). Het hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt

Volledig gelijk wat de scheefgroeiing betreft tussen de verschillende specialisaties.

Nu staat in de media dat de anesthesist in het Knoks ziekenhuis (te veel lachgas aan kind dat daardoor sterft)- mocht hij idd eenn medische fout hebben begaan - aansprakelijk kan zijn voor het vastgelegde bedrag van 12 500 euro. Ben geen specialist terzake, maar als dit bedrag effectief het tarief is voor een medische fout, valt dat bedrag erg goed mee. Dat is nog geen maandloon van een dergelijke specialist...
Als die man of vrouw inderdaad een niet goedgekeurde installatie heeft gebruikt en daarvan op de hoogte was, zou hij/zij geroyeerd moeten worden en een gigantische schadevergoeding moeten betalen.

McBr@in

Legacy Member
Lijkt me toch een beetje kort door de bocht.

Het is de plicht van het ziekenhuis om te zorgen dat dat toestel gekeurd is. Die anesthesist werkt met de middelen die beschikbaar zijn in dat operatiekwartier. Ik denk niet dat hij eerst naar directie gaat lopen om de keuringsbewijzen van deze toestellen na te gaan alvorens hij aan zijn job start.

Had hij hiervan toch op de hoogte geweest heeft hij inderdaad een inschattingsfout gemaakt met jammer genoeg ernstige gevolgen. Hij betaalt hiervoor dan ook voldoende aan extra verzekering om hem in zo een geval in te dekken.

Jullie doen net of die man is een moordenaar omdat er een kind is gestorven bij het uitoefenen van zijn job. Die mensen beslissen dagelijks over leven of dood, en jammer genoeg loopt er soms al eens iets fout.

Iemand

Legacy Member
hyperon zei:
Volledig gelijk wat de scheefgroeiing betreft tussen de verschillende specialisaties.

Nu staat in de media dat de anesthesist in het Knoks ziekenhuis (te veel lachgas aan kind dat daardoor sterft)- mocht hij idd eenn medische fout hebben begaan - aansprakelijk kan zijn voor het vastgelegde bedrag van 12 500 euro. Ben geen specialist terzake, maar als dit bedrag effectief het tarief is voor een medische fout, valt dat bedrag erg goed mee. Dat is nog geen maandloon van een dergelijke specialist...
Als die man of vrouw inderdaad een niet goedgekeurde installatie heeft gebruikt en daarvan op de hoogte was, zou hij/zij geroyeerd moeten worden en een gigantische schadevergoeding moeten betalen.

Cijfers die gebruikt worden voor feiten die leiden tot het sterven van een kind leiden tot 12500 euro schadevergoeding. (Is een forfaitaire tabel voor die vaak gebruikt wordt, rechters kunnen echter afwijken.)

Daarnaast zou de OK niet gekeurd zijn, maar liet het ziekenhuis die wel gebruiken. Het zou dus nog om een gedeeltelijke aansprakelijkheid kunnen gaan waarbij het ziekenhuis een deel van de koek moet dragen.

Maar, mensen zullen altijd fouten blijven maken, ook medische. De vraag is alleen hoe zwaar de fout is. Afgaande op de zwaarte van de fout en niet van de gevolgen moet imo beslist worden (beetje stelsel à la 18 WAO). Beperk daarbij dan wel de lonen. Want zoals je terecht opmerkt is 12500 euro een lachertje voor iemand die 25k netto in de maand verdient...

hyperon

Legacy Member
McBr@inless zei:
Lijkt me toch een beetje kort door de bocht.

Het is de plicht van het ziekenhuis om te zorgen dat dat toestel gekeurd is. Die anesthesist werkt met de middelen die beschikbaar zijn in dat operatiekwartier. Ik denk niet dat hij eerst naar directie gaat lopen om de keuringsbewijzen van deze toestellen na te gaan alvorens hij aan zijn job start.

Had hij hiervan toch op de hoogte geweest heeft hij inderdaad een inschattingsfout gemaakt met jammer genoeg ernstige gevolgen. Hij betaalt hiervoor dan ook voldoende aan extra verzekering om hem in zo een geval in te dekken.

Jullie doen net of die man is een moordenaar omdat er een kind is gestorven bij het uitoefenen van zijn job. Die mensen beslissen dagelijks over leven of dood, en jammer genoeg loopt er soms al eens iets fout.

Natuurlijk moet de verantwoordelijkheid wel eerst vastgesteld worden, geef je dus gelijk.
Maar in de situatie die ik geschetst had, nl dat hij/zij wist dat het toestel niet in orde was en toch doorging - is een van de ergste fouten die je kan maken. Het is niet dat het ging over een levensbedreigende situatie waar niet opereren ook tot de dood had geleid. Waarschijnlijk zal die anesthestist niet geweten hebben dat het toestel niet gekeurd was, liegt de firma van het toestel deels, etc. Ik schetste maar een situatie.
Ik pleit ook niet voor een heksenjacht tegen elk niet-perfect medisch resultaat. Artsen blijven mensen en geneeskunde blijft in feite een kunde, een ambacht dat je moet leren. 100% succes bestaat niet.

Waar het mij echt over ging, is dat die medische schadevergoeding maar 12500 euro zou zijn. Dat is idd een lachertje voor een grootverdiener.

Soekie

Legacy Member
lectroluv zei:
Dit 'kutland' heeft 1 van de best lopende maatschappijen, hoogste levensstandaarden, beste welvaartsniveau's van alle landen van de wereld.

Ik krijg het ferm op mijn heupen van mensen die zo'n dingen zeggen gelijk gij. Gij profiteert ook van 1 van de beste wegennetten ter wereld, de (op een handvol landen na) beste (en quasi gratis) gezondheidszorg ter wereld, sociale netten als ge ontslaan wordt, cultuurprogramma's, onderwijs, etc.


Onze belastingen zijn hoog, maar er wordt tenminste iets mee gedaan. Of wilt ge liever in Afrika of Griekenland gaan wonen?

Ola ola ...

Dit klopt reeds làng niet meer.
In de jaren negentig kon je dit met gepaste trots zeggen over dit land, want het klopte! Ons land was zeer goed gestructureerd en georganiseerd, de sociale zekerheid was heel goed, levensstandaard en welzijn waren zeer hoog...

Maar vanaf de milenniumwisseling is het pijlsnel achteruit gegaan. Vandaar dat vele mensen (echte Belgen) ook overwegen te emigreren.
België is heden nog vooral een land dat mensen aantrekt die niet willen bijddragen aan de economie (kort door de bocht gezegd), degenen die dat wel willen, zoeken meestal de uitgang, net omdat ze niet willen betalen voor al degenen die niet willen bijdragen en de kostprijs van die laatste groep heel erg de pan uitswingt en ook onze sociale zekerheid ondermijnt.

De kwaliteit van onze gezondheidszorg behoort zeker niet tot de beste ter wereld. Niet in zijn gevolgen (health outcome), niet in zijn prijs voor de patiënt, ... (en dat komt niet door de erelonen en supplementen alleen maar wel door het feit dat de eigen biijdrage van de patiënt aan geneesmiddelen en artsenkosten nog altijd hoog is, ook bij geconventioneerde artsen). In zijn organisatie is hij misschien wel bewonderenswaardig.

Het sociale zekerheidsnet sluit zich, en is zeker niet toereikend (zie mijn situatie in een ander topic bv). Alsook bedenk de vele alleenstaande ouders en gepensioneerden die onzichtbaar in armoede leven.


@E.house: ah!! Oef!!! Mijn excuses voor mijn uitval dan, ik dacht even dat je een nogal vreemde redenering (toch in vergelijking met voor wie ik je aanzie :) ) zou gaan opzetten. :) (Van anderen zou ik dat nog wel verwachten, maar niet van jou. ;) )

Soekie

Legacy Member
Gothrek zei:
Wait what? Gratis gezondheidszorg? Goede wegen?
Ons belastingsgeld wordt goed besteed? Van onder welke steen komt gij gekropen?

Bijna de grootste belastingsdruk ter wereld, het meeste procentueel aantal ambtenaren ter wereld (tov inwoners), sociale netten die door iedereen te pas en te onpas worden misbruikt.
Ik heb geen problemen met het betalen van belastingen, maar met dit wanbeheer? Amai, de dag dat ik kan kiezen mijn belastingen ergens anders te betalen doe ik dat, al is het maar om nen dikken fuck you naar onze compleet incompetent overheidsaparaat te geven.

2

Het sociale zekerheid vangt iedere bananenbladweefster die in slippers gaat solliciteren op, iedereen die weigert te werken en voorziet in riante brugpensioenen, ... Maar degenen die het echt nodig hebben, believe me, die blijven (letterlijk!) in de koude zitten...
Als ik mensen over mijn situatie vertel zijn ze meestal gedegouteerd dat ze belastingen betalen dus...

Het ding is in België. De perceptie is dat we een goede gezondheidszorg hebben, de perceptie is dat we een goed en dicht sociaal zekerheidsnet hebben (en voor de meesten zit het ook dicht, potdicht zelfs - letterlijk alles maar dan ook alles wordt voor je betaalt en gedaan, je geraakt er zelfs niet meer uit eens je erin zit dus stevig is het ook nog ...), maar daarbuiten?

De mensen moesten eens weten...

Soekie

Legacy Member
Cephalus zei:
Bijna alles. Het eten is hier wel nog goed.

En ik betaal veel belasting dus ik mag kritiek geven op wat er met m'n geld gebeurt.

Geef me een green card en ik ben weg. Vanavond nog. Niet gezeverd. Het gras is wel degelijk groener aan de overkant. Ik heb het met m'n eigen ogen gezien.

De kwaliteit van ons eten is in vergelijking met het buitenland belachelijk laag ...
Nu moet ik wel zeggen dat mijn referenties komen van zeegebieden in meer zuiderse landen (Frankrijk (noord of zuid), Italië, Spanje, Turkije, ...). Zon en zee hebben natuurlijk hun invloed op het eten. Maar dat neemt niet weg dat je hier voor kwaliteitsproducten toch zeer veel betaald.

Soekie

Legacy Member
thomas86 zei:
Vastgoedmakelarij is een korte cursus in avond onderwijs, ik snap niet goed hoe je dat met geneeskunde kan vergelijken? En die verdienen niet gemiddeld 20000 euro/maand.
Het verbaast me dat je niet zegt dat alle schoolverlaters stinkend rijk zijn omdat Richard Branson dat is.

15k voor deftige functie in multinational ??? Das dan wel een heel deftige functie die ge moet hebben.
In mijn afdeling van een multinational chemie, met 700 werknemers, heeft de grote baas maar 10k.

Dat weet ik hoor (tweejarige cursus, syntra, twee avonden de week ;) ), maar die doe je liefst na een relevante studie natuurlijk. Ik ken genoeg mensen die dit gedaan hebben. De lengte van de studies is inderdaad niet vergelijkbaar, maar zoals ik al zei: commissie!
Ik kon zelf ook beginnen bij een vastgoedmakelaar, wat je dan kon vedienen was eigenlijk om achterstevoren ondersteboven te vallen (1% op verkopen!!).
En sorry hierboven maakte ik een fout, voor die vertegenwoordiger moest het natuurlijk 4000 netto zijn, niet bruto.

Nja, de persoon die ik ken bv is wel internationaal bezig, ongeveer zelfde sector. Hij bestaat uit het middenkader eerder nochtans.

Soekie

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ken trouwens artsen die ook veel overbodige ingrepen doen (vb bij kanker), omdat ze per prestatie betaald worden. Dat is pas een schande

Zo is er een arts die enkele dagen voor de dood van bepaalde kankerpatienten nog een chemo toepast, omdat hij hiervoor vergoed wordt. Uiteraard helpt die chemo niks meer

e.House zei:
Inderdaad doet me denken aan verhaal van de prof die aan het vertellen was dat bepaalde medische behandelingen voor ouderen zinloos waren, maar dat specialisten dit bleven doen want "het zwembad moest toch ook afbetaald worden." :puke:

Dit is echt wel een schande.

(Nu bij dat van jou e.house kan ik moeilijk oordelen. Bij mijn recentste ziekenhuisopname heb ik ook meegemaakt dat een volledig demente +90jarige compleet maar dan ook compleet binnenstebuiten werd gekeerd in een ziekenhuis omdat ze zich afvroegen waarom ze niet meer at. Je kan je dan natuurlijk vragen stellen... Volgens mij heeft ze ieder mogelijk onderzoek dat denkbaar is gehad.
Dat terwijl je eigenlijk merkte en hoorde van de nabestaanden dat ze niet echt vonden dat het lijden of de afwezigheid van deze persoon nog bij leven, veel verder gerokken moest worden. (Dit zei men echter niet tegen de artsen).
Heeft dat te maken met het feit dat de arts vreest voor verwijten van de nabestaanden of eventueel het ziekenhuis (want tegenwoordig is heel veel geprotocoliseerd waardoor de vrijheid beperkt is), of dat men bepaalde dingen moet doen onder financiële belangen, al dan niet voor het ziekenhuis, of voor de patiënt zelf?

Dat wat jij stelt van duidelijk overbodige prestaties doen (iets wat ik zelf eigenlijk nog niet heb meegemaakt ingendeel, soms moet ik aandringen op prestaties omdat ze denken dat er niks is, en dat had ik al veel eerder moeten doen want zoals jullie misschien weten heb ik tien jaar ongediagnosticeerd met iets rondgelopen, omdat de arts blijkbaar weigerde bepaalde prestaties te leveren die hadden kunnen geleid tot de ontdekking van mijn diagnose.

Idem zo met scanners naar het schijnt. Dokters wordt vriendelijk gevraagd patiënten er onder te leggen. Al weten ze dat het zeker voor bepaalde patiëntengroepen heel schadelijk is. Ondergetekende heeft zo al twee CT's van het hoofd gehad en ene van de thorax, terwijl één CT-scan in de categorie vrouwelijke patiënten onder de 30 jaar een kans van 1 op 80 geeft om ooit kanker te ontwikkelen door die specifieke CT-scan ... door één CT-scan dus.
Laatst werd me voorgesteld, guess what, voor een klacht waar niks voor gevonden kan worden, een CT-scan .... opnieuw van hals-hoofd gebied.
Hij weet dat ik op die manier misschien geen 40 jaar word, ik weet het, en toch stellen ze het voor en is dat volgens hun de volgende logische stap in het onderzoek! (Nu sommige artsen zijn ook gewoon niet op de hoogte van het risico of minimaliseren het 'even erg als een vlucht naar de V.S. heb ik iemand al horen zeggen). Ik heb het met mijn huisarts overlegd en die zei ook dat ik dit absoluut niet opnieuw moest laten doen...

Langs de andere kant is er dan weer een enorme druk om het FMRI toestel NIET te gebruiken! En je merkt dan dat het heel fel afhangt van hoe graag de dokter de patiënt heeft of hoe betrokken hij is, om dat toestel al dan niet te gebruiken. Zo ken ik iemand die er direct onder kon voor iets aan de teen (no kidding, en rara, niets te zien natuurlijk) terwijl ik er voor iets in mijn buik dat er veelvuldig in aanwezig was en niet meer klein was in tien jaar tijd geen scan heb gekregen... Met de gekende prachtige gevolgen.

Dat er overbodig geopereerd wordt heb ik ook al gehoord, maar ook dan moet de grens gesteld worden tussen "onzekere uitkomst van de operatie/zich aan het protocol houden of werkelijke malpractice". Het is veelal aan de patiënt om mee te oordelen, maar daar zijn de meer mondige patiënten, liefst met iets of wat medische kennis, natuurlijk in het voordeel. :-S
In mijn geval werd er bv recent nog een kijkoperatie van mijn buik voorgesteld indien ik het nodig achtte, omdat ik kwam met klachten en een oplossing wilde. Ik heb toen gepast en gezegd dat ik het wel zou aankijken en nog kon leven met de klachten in hun huidige vorm, omdat er dan littekenweefsel ed ontstaat die je op die plaats echt niet hebben mag of kan ... Dat is een beslissing die dus hopelijk goed voor mij is (zeker als blijkt dat er toch niks te zien is en alles gewoon nog oké is en de pijn gewoon tja ... de pijn is waar ik mee moet leven) en goed voor de gezondheidszorgkost en mijn portefeuille, en goed tegen de wachtlijsten voor operaties, maarja... het kan zijn dat de toekomst uitwijst dat ik ongelijk heb. In ieder geval kan ik dan de arts moeilijk van malpractice beginnen beschuldigen. (Maar de arts zei me zelf dat hij het een slimme keuze vond om het toch nog even aan te kijken.)


Maar goed dat is iets anders, om maar aan te tonen dat de afweging niet altijd makkelijk is en geneeskunde geen exacte wetenschap.

Maar in dat geval wat jij stelt Racing_Genk over wat een arts blijkbaar systematisch(??) zou doen met kankerpatiënten vind ik compleet onaanvaardbaar voor alle betrokkenen!!! Ten eerste wil ik niet harteloos klinken maar enig idee wat sommige kankermedicijnen kosten aan de overheid? Dat heb je niet onder de 4000 euro hoor, en dan komt de overheid er nog goedkoop vanaf. Maar ten tweede en vooral: wat voor die patiënt en de familie?? Dat is valse hoop geven, iemand zijn laatste momenten afnemen die hij op een betere manier kon doorbrengen dan aan de chemo hangend die dan nog je laatste immuniteit volledig afbreekt om volledig te crashen, je nog zo ziek maakt als iets ook :?, ervoor zorgen dat iemand de ziekte niet aanvaard heeft wanneer hij of zij sterft, ... IK mag er niet aan denken. :-S
Je kent zijn naam vermoed ik? Ik zou zeker niet twijfelen om dit door te geven aan de orde en/of het ziekenhuis waar deze persoon in dienst is! Dit is absoluut ontoelaatbaar!

lectroluv

Legacy Member
Gothrek zei:

Cephalus zei:

Iemand zei:



offtopic, maar toch ook niet. Het is zo cliche voor dit forum (en eigenlijk voor belgen/vlamingen in't algemeen) om op alles te zeiken en af te geven.

Den dienen verdient te veel, in scandinavie is de gezondheidszorg beter, in amerika krijg ik meer geld, onzen voetbalploeg suckt, de die van mijnen gebuur is veel heter, etc. etc.


Ik vraag mij af wat voor mensen dat toch zijn die hier constant van die posts maken :). Ik heb, dankzij studiebeurzen en wettelijk ondersteunde vakantiejobs, het grote voorrecht gehad om nu toch al een aantal jaar te reizen, en ook te werken/studeren in het buitenland. Europa, maar ook andere continenten. Iets wat trouwens naast Belgische studenten maar voor zeer, zeer, zeer weinig andere mensen zonder rijke mama en papa mogelijk is.

En het kan mij een hol schelen dat ze eens werken op de E40, of dat ze eens staken bij de NMBS. Als ge pijst dat ge het snel beter zult hebben in een ander land, dan zijde echt een enorm grote naieveling. En ik raad u aan om echt eens een tijdje in een ander land, of een andere maatschappij te vertoeven. En dan heb ik het niet over 2 weken congé in frankrijk, maar liefst werken of langere reizen.


Het grootste probleem met landen als Belgie, zijn de mensen die erin wonen. Verzuurde, jaloerse, naargeestige personen die veel te verwend zijn.



Just my 2 cents, maar toch zeer relevant in een discussie waar mensen zitten te zagen over de lonen van andere mensen.

Gothrek

Legacy Member
lectroluv zei:
offtopic, maar toch ook niet. Het is zo cliche voor dit forum (en eigenlijk voor belgen/vlamingen in't algemeen) om op alles te zeiken en af te geven.

Den dienen verdient te veel, in scandinavie is de gezondheidszorg beter, in amerika krijg ik meer geld, onzen voetbalploeg suckt, de die van mijnen gebuur is veel heter, etc. etc.


Ik vraag mij af wat voor mensen dat toch zijn die hier constant van die posts maken :). Ik heb, dankzij studiebeurzen en wettelijk ondersteunde vakantiejobs, het grote voorrecht gehad om nu toch al een aantal jaar te reizen, en ook te werken/studeren in het buitenland. Europa, maar ook andere continenten. Iets wat trouwens naast Belgische studenten maar voor zeer, zeer, zeer weinig andere mensen zonder rijke mama en papa mogelijk is.

En het kan mij een hol schelen dat ze eens werken op de E40, of dat ze eens staken bij de NMBS. Als ge pijst dat ge het snel beter zult hebben in een ander land, dan zijde echt een enorm grote naieveling. En ik raad u aan om echt eens een tijdje in een ander land, of een andere maatschappij te vertoeven. En dan heb ik het niet over 2 weken congé in frankrijk, maar liefst werken of langere reizen.


Het grootste probleem met landen als Belgie, zijn de mensen die erin wonen. Verzuurde, jaloerse, naargeestige personen die veel te verwend zijn.



Just my 2 cents, maar toch zeer relevant in een discussie waar mensen zitten te zagen over de lonen van andere mensen.

Ik heb 3 maand stage gelopen in China/Shanghai. telt dat? Ik had daar veel liever gewoond dan hier. Moest het mogelijk zijn met mijn huidige situatie, zat ik er direct terug.

Ik vind het niet erg om belastingen te betalen. Ik vind het gewoon zonde te zien hoe men met dat geld omgaat. En aan wat/wie het gegeven wordt. Dan raak ik gedegouteerd van hoe het er hier aan toe gaat ja.

Soekie

Legacy Member
Al vind ik dat België er de laatste jaren wel op achteruit boert (tov zichzelf als referentie), los daarvan of dat buiten beschouwing gelaten, vind ik een heel terechte opmerking Lectroluv! :)

Racing_Genk

Legacy Member
lectroluv zei:
offtopic, maar toch ook niet. Het is zo cliche voor dit forum (en eigenlijk voor belgen/vlamingen in't algemeen) om op alles te zeiken en af te geven.

Den dienen verdient te veel, in scandinavie is de gezondheidszorg beter, in amerika krijg ik meer geld, onzen voetbalploeg suckt, de die van mijnen gebuur is veel heter, etc. etc.


Ik vraag mij af wat voor mensen dat toch zijn die hier constant van die posts maken :). Ik heb, dankzij studiebeurzen en wettelijk ondersteunde vakantiejobs, het grote voorrecht gehad om nu toch al een aantal jaar te reizen, en ook te werken/studeren in het buitenland. Europa, maar ook andere continenten. Iets wat trouwens naast Belgische studenten maar voor zeer, zeer, zeer weinig andere mensen zonder rijke mama en papa mogelijk is.

En het kan mij een hol schelen dat ze eens werken op de E40, of dat ze eens staken bij de NMBS. Als ge pijst dat ge het snel beter zult hebben in een ander land, dan zijde echt een enorm grote naieveling. En ik raad u aan om echt eens een tijdje in een ander land, of een andere maatschappij te vertoeven. En dan heb ik het niet over 2 weken congé in frankrijk, maar liefst werken of langere reizen.


Het grootste probleem met landen als Belgie, zijn de mensen die erin wonen. Verzuurde, jaloerse, naargeestige personen die veel te verwend zijn.



Just my 2 cents, maar toch zeer relevant in een discussie waar mensen zitten te zagen over de lonen van andere mensen.
Belachelijke mening. Als de overheid geen schulden hadden en alles economisch perfect ging zouden die hoge lonen mij niks kunnen schelen. Maar er moet nu bespaard worden in de gezondheidszorg en als je dan ziet wat voor een lonen sommige artsen hebben dan is zoiets gewoon onaanvaardbaar

Iemand

Legacy Member
lectroluv zei:
offtopic, maar toch ook niet. Het is zo cliche voor dit forum (en eigenlijk voor belgen/vlamingen in't algemeen) om op alles te zeiken en af te geven.

Den dienen verdient te veel, in scandinavie is de gezondheidszorg beter, in amerika krijg ik meer geld, onzen voetbalploeg suckt, de die van mijnen gebuur is veel heter, etc. etc.


Ik vraag mij af wat voor mensen dat toch zijn die hier constant van die posts maken :). Ik heb, dankzij studiebeurzen en wettelijk ondersteunde vakantiejobs, het grote voorrecht gehad om nu toch al een aantal jaar te reizen, en ook te werken/studeren in het buitenland. Europa, maar ook andere continenten. Iets wat trouwens naast Belgische studenten maar voor zeer, zeer, zeer weinig andere mensen zonder rijke mama en papa mogelijk is.

En het kan mij een hol schelen dat ze eens werken op de E40, of dat ze eens staken bij de NMBS. Als ge pijst dat ge het snel beter zult hebben in een ander land, dan zijde echt een enorm grote naieveling. En ik raad u aan om echt eens een tijdje in een ander land, of een andere maatschappij te vertoeven. En dan heb ik het niet over 2 weken congé in frankrijk, maar liefst werken of langere reizen.


Het grootste probleem met landen als Belgie, zijn de mensen die erin wonen. Verzuurde, jaloerse, naargeestige personen die veel te verwend zijn.



Just my 2 cents, maar toch zeer relevant in een discussie waar mensen zitten te zagen over de lonen van andere mensen.
Compleet irrelevant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan