Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soekie

Legacy Member
tommie314 zei:
Wtf hoe wereldvreemd kan je zijn. 15k haalt amper iemand, terwijl dat voor een arts de norm is.

Zucht ³

Er is een wereld daarbuiten, misschien moet je die echt eens dringend leren kennen.

Punt is wel dat die mensen die slim zijn, meestal direct met hun geld weg zijn, een kennis van me heeft zo onlangs nog zijn wettig verblijf ed geplaatst naar een domiciel in een land waar je tenminste iets overhield van je buitensporige prestaties op je werk.

e.House

Legacy Member
En jij hebt dan interesse in de gezondheidszorg terwijl je mensen vereert die de sociale zekerheid ondermijnen. Dergelijke triestig figuren moeten ze zo hard mogelijk aanpakken.

ot: het is voornamelijk de prestatiefinanciering die de lonen artsen zo hoog maakt en tussen artsen onderling zo verschillend.

Chilliewillie88

Legacy Member
Soekie zei:
Zucht ³

Er is een wereld daarbuiten, misschien moet je die echt eens dringend leren kennen.

Punt is wel dat die mensen die slim zijn, meestal direct met hun geld weg zijn, een kennis van me heeft zo onlangs nog zijn wettig verblijf ed geplaatst naar een domiciel in een land waar je tenminste iets overhield van je buitensporige prestaties op je werk.


Lol, als er iemand eens ne reality check nodig heeft dan zijt gij dat wel als ik uw laatste posts hier zo lees.
Gij doet precies alsof 3/4e van de hoogopgeleide die een verantwoordelijke functie uitoefenen minimaal zonder enige moeite 5000 euro netto maandelijks mogen bijschrijven op hun rekening.
Ik vermoed dat ge zelf nog niet aan het werk zijt want dan zou uw wolk héél snel doorprikt worden denk ik.

Soekie

Legacy Member
e.House zei:
En jij hebt dan interesse in de gezondheidszorg terwijl je mensen vereert die de sociale zekerheid ondermijnen. Dergelijke triestig figuren moeten ze zo hard mogelijk aanpakken.

ot: het is voornamelijk de prestatiefinanciering die de lonen artsen zo hoog maakt en tussen artsen onderling zo verschillend.

Je moet mij eens vertellen e.house op welke manier artsen de gezondheidszorg ondermijnen. Dat is toch wat je wou zeggen hé?? Dat benieuwt me namelijk extreem...



Los van het feit dat ik die reactie bijzonder ondermaats vindt, zeker omdat ze van jou komt.

Soekie

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Lol, als er iemand eens ne reality check nodig heeft dan zijt gij dat wel als ik uw laatste posts hier zo lees.
Gij doet precies alsof 3/4e van de hoogopgeleide die een verantwoordelijke functie uitoefenen minimaal zonder enige moeite 5000 euro netto maandelijks mogen bijschrijven op hun rekening.
Ik vermoed dat ge zelf nog niet aan het werk zijt want dan zou uw wolk héél snel doorprikt worden denk ik.

Ja, dat denk ik ja.

Daarom dat ik sprak over "hooggespecialiseerde" "hoogopgeleide" "managementfuncties" (en ook andere functies, de voorbeelden staan erbij).

e.House

Legacy Member
Soekie zei:
Je moet mij eens vertellen e.house op welke manier artsen de gezondheidszorg ondermijnen. Dat is toch wat je wou zeggen hé?? Dat benieuwt me namelijk extreem...



Los van het feit dat ik die reactie bijzonder ondermaats vindt, zeker omdat ze van jou komt.

Nee het ging niet over artsen, maar uit je voorbeelden van vrienden die geen sociale bijdrages willen betalen. Dat vind ik bijzonder triest, zeker omdat het dan nog eens vaak gaat om mensen die sowieso al niet te klagen hebben.

Gothrek

Legacy Member
e.House zei:
Nee het ging niet over artsen, maar uit je voorbeelden van vrienden die geen sociale bijdrages willen betalen. Dat vind ik bijzonder triest, zeker omdat het dan nog eens vaak gaat om mensen die sowieso al niet te klagen hebben.

Moest dit (kut)land eens normaal in elkaar zitten dient niemand gepluimd te worden om een bende profiteurs te voorzien van alles wat hun hartje verlangd.

lectroluv

Legacy Member
Gothrek zei:
Moest dit (kut)land eens normaal in elkaar zitten dient niemand gepluimd te worden om een bende profiteurs te voorzien van alles wat hun hartje verlangd.


Dit 'kutland' heeft 1 van de best lopende maatschappijen, hoogste levensstandaarden, beste welvaartsniveau's van alle landen van de wereld.

Ik krijg het ferm op mijn heupen van mensen die zo'n dingen zeggen gelijk gij. Gij profiteert ook van 1 van de beste wegennetten ter wereld, de (op een handvol landen na) beste (en quasi gratis) gezondheidszorg ter wereld, sociale netten als ge ontslaan wordt, cultuurprogramma's, onderwijs, etc.


Onze belastingen zijn hoog, maar er wordt tenminste iets mee gedaan. Of wilt ge liever in Afrika of Griekenland gaan wonen?

Gothrek

Legacy Member
Wait what? Gratis gezondheidszorg? Goede wegen?
Ons belastingsgeld wordt goed besteed? Van onder welke steen komt gij gekropen?

Bijna de grootste belastingsdruk ter wereld, het meeste procentueel aantal ambtenaren ter wereld (tov inwoners), sociale netten die door iedereen te pas en te onpas worden misbruikt.
Ik heb geen problemen met het betalen van belastingen, maar met dit wanbeheer? Amai, de dag dat ik kan kiezen mijn belastingen ergens anders te betalen doe ik dat, al is het maar om nen dikken fuck you naar onze compleet incompetent overheidsaparaat te geven.

e.House

Legacy Member
Gothrek zei:
Wait what? Gratis gezondheidszorg? Goede wegen?
Ons belastingsgeld wordt goed besteed? Van onder welke steen komt gij gekropen?

Bijna de grootste belastingsdruk ter wereld, het meeste procentueel aantal ambtenaren ter wereld (tov inwoners), sociale netten die door iedereen te pas en te onpas worden misbruikt.
Ik heb geen problemen met het betalen van belastingen, maar met dit wanbeheer? Amai, de dag dat ik kan kiezen mijn belastingen ergens anders te betalen doe ik dat, al is het maar om nen dikken fuck you naar onze compleet incompetent overheidsaparaat te geven.

Tsjah en ik kan het tegenovergesteld beweren daar kunnen dan weer ellendig lange discussies uit voortvloeien, maar goed het gras is altijd groener aan de overkant. Alles is kut en slecht in België!! :):):)

Cephalus

Legacy Member
e.House zei:
Alles is kut en slecht in België!! :):):)

Bijna alles. Het eten is hier wel nog goed.

En ik betaal veel belasting dus ik mag kritiek geven op wat er met m'n geld gebeurt.

Geef me een green card en ik ben weg. Vanavond nog. Niet gezeverd. Het gras is wel degelijk groener aan de overkant. Ik heb het met m'n eigen ogen gezien.

thomas86

Legacy Member
Soekie zei:
Dat klopt niet hoor.
Ik ken een vertegenwoordiger van ramen en deuren, enkel tijdens de uren ... 4000 brut, hij heeft niet meer nodig voor zijn gezin. Als hij nog meer zou werken zou hij ook een pak meer kunnen binnenrijven.
Idem met heel veel arbeiders die nog iets erbij doen in het zwart, bouw, horeca, chauffeur, ...
Iet of wat deftige functie in een multinational, mag je toch al snel spreken rond de 15k plus... Gezien ik zelf al enkele kennissen heb die dat te beurt valt en nu niet bepaald in de bovenste kringen van de samenleving vertoef... Toch ken ik ook enkele magistraten en juristen. De inkomens zijn ook daar niet min.
Vastgoedmakelaars verdienen net als vele anderen in allerlei salesposities met commissies, bovenop hun vast loon. Die commissies bedragen 1% van de prijs van een verkocht goed. Voor een verhuur krijgen ze ook inkomsten. Pak nog dat die mensen de pech hebben om maandelijks slechts één huis van 200 000 euro te verkopen en enkele panden te verkopen. Maar je weet best dat het in betere tijden en met betere huizen veel meer is ... Je moet dan al vies moeite doen om onder de 5000 euro netto te verdienen! Je weet ook dat het dubbele realistischer is, dan hebben we het nog niet over kansen die zij zien waardoor ze zelf vastgoed kopen om dit weer veel duurder te kunnen verkopen (al dan niets mits wat opwaardering door renovatie ed)...
Dan denken we nog niet aan auditeuren, EU-personeel allerhande, ... topsporters (!), acteurs (mensen in de seksindustrie...), ruimte- en luchtvaart, leger, belangrijk personeel in de scheepvaart (loodsen waren recent nog in het nieuws), ...

Je moet natuurlijk wel vergelijken met de gespecialiseerde functies waarvoor men hoger opgeleid moet zijn... deze komen echt wel aan +5000 euro netto/maand hoor. (Al zal er een verschil zijn tussen werkelijke inkomsten en officiële inkomsten).
Maar nog meer dan dat, verschillen in deze categorieën ook de werkelijk gewerkte uren heel sterk van de 9 to 5 urenweek van de gemiddelde werknemer. ;)

De meeste specialisten worden in de praktijk vaak echt specialisten van bepaalde ziektes, en zijn niet zomaar een krak in alles. Dat laatste is overigens ook onmogelijk.
En je definitie van een anesthesist vind ik een beetje heel shockerend ...

Die 20 000 bruto is trouwens een vertekening naar boven dankzij bepaalde categorieën die 5x de normale prijs voor een prestatie aanrekenen en allicht onder één hoedje spelen met patiënt om ocmw en/of privé-verzekering op te lichten.

Vastgoedmakelarij is een korte cursus in avond onderwijs, ik snap niet goed hoe je dat met geneeskunde kan vergelijken? En die verdienen niet gemiddeld 20000 euro/maand.
Het verbaast me dat je niet zegt dat alle schoolverlaters stinkend rijk zijn omdat Richard Branson dat is.

15k voor deftige functie in multinational ??? Das dan wel een heel deftige functie die ge moet hebben.
In mijn afdeling van een multinational chemie, met 700 werknemers, heeft de grote baas maar 10k.

Kandul

Legacy Member
Kunnen we het terug over de lonen van de artsen hebben? Voor die andere discussie(s) bestaan er al meer dan genoeg onderwerpen waarin je uitgebreid jouw mening kwijt kunt.

Gelieve hier niet op te reageren.

Iemand

Legacy Member
lectroluv zei:
Dit 'kutland' heeft 1 van de best lopende maatschappijen, hoogste levensstandaarden, beste welvaartsniveau's van alle landen van de wereld.

Ik krijg het ferm op mijn heupen van mensen die zo'n dingen zeggen gelijk gij. Gij profiteert ook van 1 van de beste wegennetten ter wereld, de (op een handvol landen na) beste (en quasi gratis) gezondheidszorg ter wereld, sociale netten als ge ontslaan wordt, cultuurprogramma's, onderwijs, etc.


Onze belastingen zijn hoog, maar er wordt tenminste iets mee gedaan. Of wilt ge liever in Afrika of Griekenland gaan wonen?
Ondanks Kandul zijn vorige post, neem ik mij de vrijheid om toch enige nuance te brengen. Je kan niet spreken van een welvarende maatschappij wanneer je alle kosten afwentelt op de generaties die na ons komen. Want dat is wat we met het huidige bewind aan het doen zijn. (Staatsschuld van bijna 100%).

Afgezien van de andere zaken waar ik ook niet akkoord mee ben, maar goed.

thomas86

Legacy Member
Buiten de geneeskunde (en IT blijkbaar ook) betekent specialiseren zich meestal vastrijden in een dead end job, kom je niet meer boven 7000 bruto.

LaCucaracha

Legacy Member
thomas86 zei:
Wat zit jij nu een mist te spuien?
De gemiddelde arts specialist verdient 20.000 bruto per maand. (bron heb ik eerder gegeven)
Dat is dan een gewone "specialist", operators van anesthesietoestellen bv.
Voor mij is een specialist trouwens iemand die binnen een terrein echt een specialist is, niet gewoon "actief binnen een onderdeel van de geneeskunde".
Natuurlijk kan je wel extreme voorbeelden geven zoals Bill Gates ofzo, maar
Ik moet nog de opleiding vinden waar je gemiddeld afstudeert als top ondernemer, top project ontwikkelaar,...

De categorieën die jij opnoemt zitten gemiddeld allemaal maar aan een 5000 bruto.

(Notarissen vind ik trouwens pas echte oplichters van de maatschappij, kheb laatst nog 7000 euro aan die schurken gegeven voor een halve dag aan administratief werk dat dan door een hulpje wordt uitgevoerd)

heb eens uit interesse de jaarrekeningen van enkele anesthesisten opgezocht op de balanscentrale. Het hoogste wat ik gevonden heb ( het gaat nota bene om een relatief jonge arts vermoed ik, vermits hij zijn BVBA nog maar 5 jaar heeft)

boekjaar 2007: brutomarge van 484 000, winst na belasting: 303 000 * 0, 85 (15% RV op dividend)= 257 550 ofte 21462 €/maand

boekjaar 2008: brutomarge 303 000, winst na belastingen 190 000 * 0,85
ofte 161 5000 = 13500 €/maand

boekjaar 2009: brutomarge 383 000, winst na belastingen 238 000 * 0,85= 202000 ofte 17 000 €/maand

boekjaar 2010: brutomarge 329 000, winst na belastingen 208 000 * 0,85= 205 000, ofte 17000 €/maand

Als je dan in rekening neemt dat van de brutomarge reeds de voornaamste kosten zijn afgetrokken en in die kosten ook het brutoloon dat de arts zichzelf uitbetaalt, de eventuele groepsverzekeringspremies, de huur van de persoonlijke privépraktijk aan de vennootschap ( aftrekbare kost + goedkope manier om geld uit de vennootschap te halen). Dan kan je bij de hierboven getelde maandlonen gerust 4000 a 5000 € netto bijtellen, al blijt dat natuurlijk een schatting. Ik vermoed dat zijn loon (normaliter voornaamste kost) in 2007 zeer laag was, vermits de brutomarge veel hoger is dan de jaren nadien...

Deze anethesist heeft de voorbije jaren dus zeker minstens tussen de 20 000 en 25000 € netto per maand verdiend...

Ik heb gewoon een quick search gedaan op 'anesthesist' , voor zij die nog wat jaarrekeningen willen vergelijken:)

Thin Liz

Legacy Member
Soekie zei:
Misschien eens opzoeken hoe het komt dat impulseo werd opgericht? ...

En dat is de nomenclatuur beste ...die wordt vastgelegd in samenspraak met àlle betrokkenen in de gezondheidszorg...

:wtf: Ik weet best waarom Impulseo werd opgericht, maar dat brengt toch geen verandering in het gegeven? Artsen mogen best veel verdienen, maar zoals sommigen antwoorden hier komen opstellen moeten we er bijna medelijden mee hebben. Ik betwijfel het of in het huidige klimaat andere gezondheidswerkers dergelijk initiatief zoals Impulseo 3 (ea) uit de brand kunnen slepen, het is gewoon een scheefgetrokken situatie, zelfs al is het broodnodig.

Iemand

Legacy Member
LaCucaracha zei:
heb eens uit interesse de jaarrekeningen van enkele anesthesisten opgezocht op de balanscentrale. Het hoogste wat ik gevonden heb ( het gaat nota bene om een relatief jonge arts vermoed ik, vermits hij zijn BVBA nog maar 5 jaar heeft)

boekjaar 2007: brutomarge van 484 000, winst na belasting: 303 000 * 0, 85 (15% RV op dividend)= 257 550 ofte 21462 €/maand

boekjaar 2008: brutomarge 303 000, winst na belastingen 190 000 * 0,85
ofte 161 5000 = 13500 €/maand

boekjaar 2009: brutomarge 383 000, winst na belastingen 238 000 * 0,85= 202000 ofte 17 000 €/maand

boekjaar 2010: brutomarge 329 000, winst na belastingen 208 000 * 0,85= 205 000, ofte 17000 €/maand

Als je dan in rekening neemt dat van de brutomarge reeds de voornaamste kosten zijn afgetrokken en in die kosten ook het brutoloon dat de arts zichzelf uitbetaalt, de eventuele groepsverzekeringspremies, de huur van de persoonlijke privépraktijk aan de vennootschap ( aftrekbare kost + goedkope manier om geld uit de vennootschap te halen). Dan kan je bij de hierboven getelde maandlonen gerust 4000 a 5000 € netto bijtellen, al blijt dat natuurlijk een schatting. Ik vermoed dat zijn loon (normaliter voornaamste kost) in 2007 zeer laag was, vermits de brutomarge veel hoger is dan de jaren nadien...

Deze anethesist heeft de voorbije jaren dus zeker minstens tussen de 20 000 en 25000 € netto per maand verdiend...

Ik heb gewoon een quick search gedaan op 'anesthesist' , voor zij die nog wat jaarrekeningen willen vergelijken:)
Zal voor zijn verpletterende verantwoordelijkheid te vergoeden zijn zeker. :')
Naar wat ik hoor uit de praktijk wordt nu en dan zelfs voor geplande ingrepen gewoon telefonisch contact opgenomen met de anesthesist en dienen ze zelf toe...

Hoe sommigen deze lonen kunnen verdedigen, gefinancierd door de gemeenschap, is mij een echt raadsel.

LaCucaracha

Legacy Member
Iemand zei:
Zal voor zijn verpletterende verantwoordelijkheid te vergoeden zijn zeker. :')
Naar wat ik hoor uit de praktijk wordt nu en dan zelfs voor geplande ingrepen gewoon telefonisch contact opgenomen met de anesthesist en dienen ze zelf toe...

Hoe sommigen deze lonen kunnen verdedigen, gefinancierd door de gemeenschap, is mij een echt raadsel.

tja, een patiënt die niet meer bijkomt na een operatie en de anesthesist heeft de boter wel gegeten... In die zin heeft hij dus wel een zware verantwoordelijkheid. Los daarvan is dit een eerder "arbeidsextensieve" specialisatie, net zoals radiologie. Persoon vind ik dat die dan ook te veel verdienen in vergelijking met arbeidsintensievere specialisaties ( huisarts, gynaecoloog, spoedarts). Het hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan