Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

beryl zei:

Waterstof is op ecologisch vlak niet significant beter dan elektrische voertuigen. Hoeveel beter ze zijn dan fossiele brandstoffen hangt vooral af van hoe de eletriciteit opgewekt wortdt (bij zowel EV's als bij waterstof). Beide auto's hebben ook het grote ecologische voordeel tegenover traditionele auto's dat hun uitstoot ver van de bevolking gebeurt in plaats van midden in steden. Bij zaken zoals CO2 maakt het niet uit waar de uitstoot gebeurt, maar voor veel andere types vervuiling wel. Zelfs als EV's/ waterstof auto's evenveel uitstoot hadden als gewone wagens, wat niet het geval is, dan nog waren er heel goede redenen om over te stappen.

Klik om te vergroten...

Toch een beetje beter, want de batterij kan veel kleiner zijn die je in elke wagen steekt: Minder gewicht, minder vervuiling bij productie, minder afval.
En wie weet kan men een waterstofcel wel goedkoop krijgen. Dat is een principe, terwijl bij een gigantische batterij je vasthangt aan de prijs van de chemicalien die erin zitten, en daar ni veel meer aan kan veranderen om dat te drukken.

De rest zoals hoe je de initiele electriciteit opwekt en de uitstoot is inderdaad vergelijkbaar zoals je zegt.

Gonzo the Great zei:

Toch een beetje beter, want de batterij kan veel kleiner zijn die je in elke wagen steekt: Minder gewicht, minder vervuiling bij productie, minder afval.
En wie weet kan men een waterstofcel wel goedkoop krijgen. Dat is een principe, terwijl bij een gigantische batterij je vasthangt aan de prijs van de chemicalien die erin zitten, en daar ni veel meer aan kan veranderen om dat te drukken.

De rest zoals hoe je de initiele electriciteit opwekt en de uitstoot is inderdaad vergelijkbaar zoals je zegt.

Klik om te vergroten...

Maar de grote winst op ecologisch vlak zal hem in de overstap zijn weg van fossiele brandstoffen. Het kan zijn dat waterstof dan nog ecologischer zal zijn maar het verschil zal bijlange niet zo groot zijn als het verschil met fossiele brandstoffen. Het zou dus goed kunnen dat elektrischhet eindpunt is, dat zal eerder afhangen van hoe praktisch en goedkoop ze waterstof zullen kunnen maken en minder van een push naar een nog ecologischer alternatief voor een elektrische wagen.

beryl zei:

Maar de grote winst op ecologisch vlak zal hem in de overstap zijn weg van fossiele brandstoffen. Het kan zijn dat waterstof dan nog ecologischer zal zijn maar het verschil zal bijlange niet zo groot zijn als het verschil met fossiele brandstoffen. Het zou dus goed kunnen dat elektrischhet eindpunt is, dat zal eerder afhangen van hoe praktisch en goedkoop ze waterstof zullen kunnen maken en minder van een push naar een nog ecologischer alternatief voor een elektrische wagen.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat elektrisch het eindpunt is, omdat onze wereldse lithiumvoorraad een te grote beperking is. Water, daar hebben we echter genoeg van, en naarmate je meer vloeibaar waterstof gebruikt en dus produceert wordt de productie efficienter. Je zit dus in het ene geval met een productie van een eindige voorraad en dus stijgende prijzen naarmate er al meer geproduceerd is, terwijl bij waterstof het net goedkoper wordt naarmate je meer produceert. Op een bepaald moment gaat de prijs van een lithium-batterij zo liggen dat de kost van een brandstofcel met het verbruik goedkoper wordt. En vanaf dat punt wordt waterstof alleen maar interessanter.

Los van het ecologische punt, is de productie van waterstof wagens ook helemaal stilgevallen omdat er 1 explosie geweest is. Moest het ooit doorbreken, spreken we waarschijnlijk over een termijn van 20-30 jaar ofzo, neemt niet weg dat voorlopig EV's een beter alternatief zijn dan ICE-wagens.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

squalleke123 zei:

Ik denk niet dat elektrisch het eindpunt is, omdat onze wereldse lithiumvoorraad een te grote beperking is. Water, daar hebben we echter genoeg van, en naarmate je meer vloeibaar waterstof gebruikt en dus produceert wordt de productie efficienter. Je zit dus in het ene geval met een productie van een eindige voorraad en dus stijgende prijzen naarmate er al meer geproduceerd is, terwijl bij waterstof het net goedkoper wordt naarmate je meer produceert. Op een bepaald moment gaat de prijs van een lithium-batterij zo liggen dat de kost van een brandstofcel met het verbruik goedkoper wordt. En vanaf dat punt wordt waterstof alleen maar interessanter.

Klik om te vergroten...

En wie zegt dat toekomstige accu's Lithium gebruiken? Er zijn alternatieven in ontwikkeling die andere grondstoffen gebruiken. Aluminium-grafiet, Redox-flow, in bij solid-state accu's zijn er ook pistes zonder Lithium

Waterstof kan niet efficiënt ingezet worden in transport
- Omzetten van elektriciteit naar H2 : 75% rendement
- Compressie, koeling en transport van H2 : 90% rendement
- Fuell Cell proces (H2 terug omzetten naar elektriciteit) : 60% rendement

Dat geeft een rendement voor Fuell Cell wagen van minder dan 40%, voor een BEV is dat rendement ongeveer 80%, dus waterstof heeft nog een heel lange weg te gaan. Een wagen op waterstof is niet of amper CO2-efficiënter dan een ICE...
De reden dat de technologie nog altijd zoveel steun en aandacht krijgt, is omdat 95% van alle geproduceerde H2 uit aardolie wordt gewonnen en omdat het petroleummaatschappijen kan toelaten een business-as-usual model te ontwikkelen

Maar eigenlijk weten we niet wat de toekomst gaat zijn. Er zijn nog andere technologieën mogelijk.
In de UK heeft een vrij recente studie aangetoond dat de meest energie- en CO2-efficiënte manier van transport (dat was voor vrachtwagens, maar voor auto's gaat dat niet veel veranderen ) , elektrische vrachtwagens zouden zijn met een accu-capaciteit voor 50 km autonomie, en waarbij de vrachtwagens zich kunnen opladen via een bovenleiding op alle grote wegen en autostrades.

En verder zijn er supercapacitators (eigenlijk condensators die je elektrisch kan laden en ontladen), maar om dat efficiënt te doen moet men er in slagen om graphene te produceren, en daar wachten ze ook al 10 jaar op een doorbraak...

beryl zei:

Maar de grote winst op ecologisch vlak zal hem in de overstap zijn weg van fossiele brandstoffen. Het kan zijn dat waterstof dan nog ecologischer zal zijn maar het verschil zal bijlange niet zo groot zijn als het verschil met fossiele brandstoffen. Het zou dus goed kunnen dat elektrischhet eindpunt is, dat zal eerder afhangen van hoe praktisch en goedkoop ze waterstof zullen kunnen maken en minder van een push naar een nog ecologischer alternatief voor een elektrische wagen.

Klik om te vergroten...

ugar zei:

En wie zegt dat toekomstige accu's Lithium gebruiken? Er zijn alternatieven in ontwikkeling die andere grondstoffen gebruiken. Aluminium-grafiet, Redox-flow, in bij solid-state accu's zijn er ook pistes zonder Lithium

Waterstof kan niet efficiënt ingezet worden in transport
- Omzetten van elektriciteit naar H2 : 75% rendement
- Compressie, koeling en transport van H2 : 90% rendement
- Fuell Cell proces (H2 terug omzetten naar elektriciteit) : 60% rendement

Klik om te vergroten...

In Zeebrugge gaan ze grote waterstof tank bouwen, die waterstof gaat enkel geproduceerd worden met rest elektriciteit van op de windmolens op de zee.
In dit geval is het wel goed.

Beetje hetzelfde moet jij thuis waterstof maken met al je rest elektriciteit.

Dus als ik het goed begrijp, dan kiest iemand die binnenkort gaat bouwen beter voor verwarming en kookfornuis op aardgas, en plaats je géén zonnepanelen? Of word je door de EPB eisen hiertoe gedwongen?

Hoe zit het eigenlijk met het oude dag en nachttarief, wordt dit volledig begraven?

Stuyfmans zei:

Dus als ik het goed begrijp, dan kiest iemand die binnenkort gaat bouwen beter voor verwarming en kookfornuis op aardgas, en plaats je géén zonnepanelen? Of word je door de EPB eisen hiertoe gedwongen?

Hoe zit het eigenlijk met het oude dag en nachttarief, wordt dit volledig begraven?

Klik om te vergroten...

Neen je gaat gewoon slim om met je zonnepanelen.

Je plaatst deze Oost-West en zorgt ervoor dat je omvormer veel zijn maximum capaciteit heeft. Je maakt een berekening voor batterijen thuis.

Je zorgt dat je warmtepompboiler ook een zonneaansluiting heeft en overdag zichzelf opwarmt met je zonnepanelen.

Verder zorg je er voor dat je was, afwas & droog -machines overdag draaien ipv 's nachts.

Indien je een elektrisch voertuig hebt laat je deze op voor je gaat slapen en laadt deze idealiter de hele nacht op ipv 18h-23h

Japser zei:

Neen je gaat gewoon slim om met je zonnepanelen.

Je plaatst deze Oost-West en zorgt ervoor dat je omvormer veel zijn maximum capaciteit heeft.

Klik om te vergroten...

Dit is inderdaad een realistische oplossing, wel op voorwaarde dat de oriëntatie en de vorm van je huis dit toelaat.

Japser zei:

Je maakt een berekening voor batterijen thuis.

Klik om te vergroten...

Je bedoelt dan eerder een kosten-baten analyse?

Japser zei:

Je zorgt dat je warmtepompboiler ook een zonneaansluiting heeft en overdag zichzelf opwarmt met je zonnepanelen.

Klik om te vergroten...

Dit in de veronderstelling dat ik zou verwarmen met een warmtepomp. Maar ik stel dat ik aardgas neem, omdat ik bijvoorbeeld ook graag kook op gas, dan kan ik dit uiteraard combineren met een zonneboiler.

Japser zei:

Verder zorg je er voor dat je was, afwas & droog -machines overdag draaien ipv 's nachts.

Klik om te vergroten...

Is allemaal te regelen inderdaad, zeker nu mensen grotendeels van thuis werken. Maar als ik gaan werken ben laat ik (buiten de vaatwasser) toch niet graag een droogkast of wasmachine draaien.

Japser zei:

Indien je een elektrisch voertuig hebt laat je deze op voor je gaat slapen en laadt deze idealiter de hele nacht op ipv 18h-23h

Klik om te vergroten...

Ik heb nog geen elektrische wagen, maar zoals ik hier las veroorzaakt het opladen van zo een wagen op zich al een piek?



BTW: Om al je verbruik perfect te spreiden is er één oplossing: Thuiswerk, en dit is verre van voor iedereen mogelijk of toegelaten.

Voor woningen met een warmtepomp en een elektrische wagen kan het honderden euro’s verschil maken of het verbruik al dan niet gespreid wordt doorheen de dag.
De VREG verwacht dat 60 procent van de Vlaamse gezinnen goedkoper af zal zijn met het nieuwe capaciteitstarief.


"De VREG liet eerder verstaan dat voor de meeste gezinnen niet al te veel verandert. Voor woningen met een oude elektrische verwarming of een warmtepomp en een elektrische wagen kan het wel honderden euro’s verschil maken of het verbruik gespreid wordt. "


Dus ge zet uw elektrische chauffage in de voormiddag aan. In de namiddag chargeer je uw wagen, daarna dat uw wasmachine en vaatwas.
Dan mag je eten maken en als er nog tijd is kan je wat tv zien en de kleinere stoomverbruikers groeperen en de lichten aandoen.
Ok, beetje in het belachelijke getrokken maar hier komt het wel op neer.
Hoe ziet de vreg het om de mensen die gaan werken? Of bestaan die niet in hun prospectie?

https://www.tijd.be/netto/energie/plots-veel-stroom-verbruiken-wordt-duurder/10245363.html

Stuyfmans zei:

Dit is inderdaad een realistische oplossing, wel op voorwaarde dat de oriëntatie en de vorm van je huis dit toelaat.


Je bedoelt dan eerder een kosten-baten analyse?



Dit in de veronderstelling dat ik zou verwarmen met een warmtepomp. Maar ik stel dat ik aardgas neem, omdat ik bijvoorbeeld ook graag kook op gas, dan kan ik dit uiteraard combineren met een zonneboiler.


Is allemaal te regelen inderdaad, zeker nu mensen grotendeels van thuis werken. Maar als ik gaan werken ben laat ik (buiten de vaatwasser) toch niet graag een droogkast of wasmachine draaien.


Ik heb nog geen elektrische wagen, maar zoals ik hier las veroorzaakt het opladen van zo een wagen op zich al een piek?

Klik om te vergroten...

Inderdaad een kosten/baten analyse van een batterij. Want nu is nog niet exact duidelijk wat het tarief gaat zijn en wat je eventueel kan winnen per maand door je piek echt af te vlakken.
Verder weet niemand hier op het forum hoeveel jij overdag terug duwt op het net. Dat weet enkel jijzelf en de netbeheerder.

Indien je kookt op aardgas en verwarmt is er geen probleem voor het elektriciteitsnet want je haalt je energie op die moment uit het gasnet.

Alle nieuwe toestellen hebben een timer, dus je was en droogkast kan je wel een beetje timen toch?

Je wagen kan je ofwel opladen: - Zo snel mogelijk vol vanaf het moment dat ik thuis kom (wat nu veel mensen doen zonder zich vragen te stellen hoe hard ze het net wel niet belasten nadat ze de hele dag hebben staan terug duwen op het net)
- Je laadt rustig je wagen vol dat die in de ochtend volledig vol is. (je belast het net veel minder met je piek)
- Je doet een combo, laadt niet op indien je een hoog verbruik hebt (inductie, machine, verwarming,...) maar vanaf je gaat slapen bv.

wiseguy444 zei:

Voor woningen met een warmtepomp en een elektrische wagen kan het honderden euro’s verschil maken of het verbruik al dan niet gespreid wordt doorheen de dag.
De VREG verwacht dat 60 procent van de Vlaamse gezinnen goedkoper af zal zijn met het nieuwe capaciteitstarief.


"De VREG liet eerder verstaan dat voor de meeste gezinnen niet al te veel verandert. Voor woningen met een oude elektrische verwarming of een warmtepomp en een elektrische wagen kan het wel honderden euro’s verschil maken of het verbruik gespreid wordt. "


Dus ge zet uw elektrische chauffage in de voormiddag aan. In de namiddag chargeer je uw wagen, daarna dat uw wasmachine en vaatwas.
Dan mag je eten maken en als er nog tijd is kan je wat tv zien en de kleinere stoomverbruikers groeperen en de lichten aandoen.
Ok, beetje in het belachelijke getrokken maar hier komt het wel op neer.
Hoe ziet de vreg het om de mensen die gaan werken? Of bestaan die niet in hun prospectie?

https://www.tijd.be/netto/energie/plots-veel-stroom-verbruiken-wordt-duurder/10245363.html

Klik om te vergroten...

Men doet precies of enkele honderden euro's geen obstakel is. Met enkele honderden euro's eet mijn gezin van 4 voor een maand.

Goh ja...

De rijken...voelen het niet
De armen...vallen wel onder één of ander sociaal tarief

Het grootste slachtoffer alweer...

De middenklasse

Vreemde beslissingen van het VREG. Die zouden net het tegenovergestelde moeten aanmoedigen, weg van fossiele brandstoffen.

Op die manier hoopt de VREG naar eigen zeggen te vermijden te moeten investeren in een opwaardering van ons verouderde stroomnetwerk.

Klik om te vergroten...

Aha, daar knelt het schoentje.

Ze gaan die investeringen vroeg of laat toch moeten doen. Door hun beslissingen stellen ze enkel het onvermijdelijke nog wat langer uit.

Ik heb onlangs gebouwd en ben toch blij dat ik nog niet voor een warmtepomp heb gekozen als ik dit zo lees.

Mijn redenering was dat de prijs van gas nu zo goedkoop is dat ik het best af ben met een gasketel. Daarnaast lag de prijs van een deftige warmtepomp veel hoger.

Ik heb wel alles klaar gestoken om later makkelijk te kunnen switchen naar een warmtepomp.

Mensen die in een huis wonen en zonnepanelen en een fatsoenlijke thuisbatterij kunnen plaatsen, die zullen die pieken wel kunnen opvangen (en als de elektriciteitsprijzen blijven stijgen zal dat ook wel rendabel worden).
Maar wat let mensen die in een appartement wonen en geen zonnepanelen kunnen plaatsen? Misschien dat een thuisbatterij zonder zonnepanelen wel mogelijk is om de pieken op te vangen, maar dat word dan toch al een stuk moeilijker en kostelijker, en een hele rekenoefening om dat in orde te krijgen.

Japser zei:

Inderdaad een kosten/baten analyse van een batterij. Want nu is nog niet exact duidelijk wat het tarief gaat zijn en wat je eventueel kan winnen per maand door je piek echt af te vlakken.
Verder weet niemand hier op het forum hoeveel jij overdag terug duwt op het net. Dat weet enkel jijzelf en de netbeheerder.

Indien je kookt op aardgas en verwarmt is er geen probleem voor het elektriciteitsnet want je haalt je energie op die moment uit het gasnet.

Alle nieuwe toestellen hebben een timer, dus je was en droogkast kan je wel een beetje timen toch?

Je wagen kan je ofwel opladen: - Zo snel mogelijk vol vanaf het moment dat ik thuis kom (wat nu veel mensen doen zonder zich vragen te stellen hoe hard ze het net wel niet belasten nadat ze de hele dag hebben staan terug duwen op het net)
- Je laadt rustig je wagen vol dat die in de ochtend volledig vol is. (je belast het net veel minder met je piek)
- Je doet een combo, laadt niet op indien je een hoog verbruik hebt (inductie, machine, verwarming,...) maar vanaf je gaat slapen bv.

Klik om te vergroten...

Een droogkast is momenteel het grootste risico op brand. Dat zet je NIET op als je niet thuis bent.

Daarnaast kan je uw verwarming niet timen, uw warmtepomp wordt geregeld door een thermostaat, niet door een timer.

Ik rij gemiddeld 100km/dag. Wagen verbruikt zo'n 20Kw/100km.
Ik moet dus elke avond 20kW opladen. Stel vanaf 23u (want daarvoor nog andere verbruikers), dan moet dat op zo'n 7u opladen. Dan zit die dus nog steeds rond die 3kW, en dan vergeten we de verwarming die 's morgens omspringt volledig.

Je kan inderdaad wel uw opladen veel beter spreiden tov wat velen nu doen, maar echt realistisch om op een hele maand geen enkele keer boven die 3,15kW te komen is het niet.
Moest het nu zijn "de momenten dat je boven die piek komt, betaal je meer", maar nee. 1x boven de piek en heel de maand is duur.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Waarom moet je onder de 3.15 blijven?

Als je baseload 4kw is is dat toch ook goed, zoveel meer zal je niet betalen hoor.

Verder over die droogkast.
https://www.verisure.be/nl/blog/droogkast-belangrijkste-oorzaak-brand/

Tja als je een oud versleten toestel dat je nooit kuist of onderhoud laat draaien is dat altijd gevaarlijk.
U waterpomp kan ook makkelijk verbranden.

knight-rider zei:

Maar wat let mensen die in een appartement wonen en geen zonnepanelen kunnen plaatsen? Misschien dat een thuisbatterij zonder zonnepanelen wel mogelijk is om de pieken op te vangen, maar dat word dan toch al een stuk moeilijker en kostelijker, en een hele rekenoefening om dat in orde te krijgen.

Klik om te vergroten...

Ik heb een collega die een nieuwbouw appartement gaat kopen waar een WKK in de kelder gaat staan. Deze gaat hun voorzien van elektriciteit en warmte en kan het net ondersteunen in tijden van nood.

knight-rider zei:

Mensen die in een huis wonen en zonnepanelen en een fatsoenlijke thuisbatterij kunnen plaatsen, die zullen die pieken wel kunnen opvangen (en als de elektriciteitsprijzen blijven stijgen zal dat ook wel rendabel worden).
Maar wat let mensen die in een appartement wonen en geen zonnepanelen kunnen plaatsen? Misschien dat een thuisbatterij zonder zonnepanelen wel mogelijk is om de pieken op te vangen, maar dat word dan toch al een stuk moeilijker en kostelijker, en een hele rekenoefening om dat in orde te krijgen.

Klik om te vergroten...

Die batterij doet het omgekeerde, daardoor verliezen we elektriciteit en winnen we netwerk capaciteit. Duurdere elektriciteit zorgt er dus eerder voor dat die batterij minder rendabel wordt. Nu ga je je batterij laten opladen als je onder een bepaald verbruik zit (met zonnepanelen of netstroom), wat energie kost die je vroeger niet nodig had, om het dan te kunnen gebruiken tijdens je piekverbuik.

Of zie ik dat verkeerd?

beryl zei:

Die batterij doet het omgekeerde, daardoor verliezen we elektriciteit en winnen we netwerk capaciteit. Duurdere elektriciteit zorgt er dus eerder voor dat die batterij minder rendabel wordt. Nu ga je je batterij laten opladen als je onder een bepaald verbruik zit (met zonnepanelen of netstroom), wat energie kost die je vroeger niet nodig had, om het dan te kunnen gebruiken tijdens je piekverbuik.

Of zie ik dat verkeerd?

Klik om te vergroten...

Normaal laad je die accu (geen batterij ) op met het overschot van je PV-productie, maar je zou die ook 's winters kunnen opladen met netstroom. Je belast het net dan wat minder (want in beide richting kleinere pieken). Reken op 5000 EUR + installatiekosten voor een accusysteem van 10 kWh, wat voor dit doel perfect volstaat tenzij je een warmtepomp en EV hebt)