Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Landtlord zei:
In mijn ogen is een 0-energiewoning een woning die het net niet nodig heeft en dan heb je geen energiefactuur mee volgens mij. Nu gebruik je het net gewoon als grote batterij en daar betaal je dan ook voor.

Dat zijn niet 0-energie woningen maar off-grid woningen. Die zijn in België quasi onmogelijk. Die hebben namelijk allemaal een pelletkachel en verbruiken dus wel gewoon energie, alleen geen elektriciteit.

Voor dat stuk dat ik als batterij gebruik, betaal ik al 900€ prosumentenbelasting he.

Ironisch genoeg gaat deze regeling ook zorgen voor een hoger verbruik. Aangezien de VREG wil dat 80% van uw factuur bepaald gaat worden door die piek en slechts 20% door het verbruik. Zorgt een verdubbeling van uw verbruik dus maar voor een veel kleinere stijging. Kort samengevat: er zit geen enkel ecologische gedachte achter, ze willen gewoon af van de verantwoordelijkheid van hun eigen wanbeleid.

Remake

Legacy Member
sandervdw zei:
Ironisch genoeg gaat deze regeling ook zorgen voor een hoger verbruik. Aangezien de VREG wil dat 80% van uw factuur bepaald gaat worden door die piek en slechts 20% door het verbruik. Zorgt een verdubbeling van uw verbruik dus maar voor een veel kleinere stijging. Kort samengevat: er zit geen enkel ecologische gedachte achter, ze willen gewoon af van de verantwoordelijkheid van hun eigen wanbeleid.

Heb nog geen cijfers gezien hierover, maar als dit klopt is dat toch echt absurd? Zeker in tijden waarin men dingen als EV's en warmtepompen wil stimuleren.

knight-rider

Legacy Member
sandervdw zei:
Deels, Een powerwall heeft een maximumvermogen van 5kW (en kost €10000).
Het is niet dat er maar 1 model thuisbatterij bestaat er, er zijn verschillende modellen met een verschillend max vermogen.

sandervdw

Legacy Member
knight-rider zei:
Het is niet dat er maar 1 model thuisbatterij bestaat er, er zijn verschillende modellen met een verschillend max vermogen.

Solarwatt MyReserve: Max 4kW
Sonnenbatterie: 3.3kW

Ik heb nog geen enkel voorbeeld van meer dan 5kW gevonden.

sandervdw

Legacy Member
knight-rider zei:

Geen idee waar ze het halen, maar die LG Chem RESU 10 haalt max 5 kW vermogen. (https://www.greenenergycompany.nl/zonnepanelen-accus/lg/lg-chem-resu-3-3-6-5-en-10/)

Die Wetac Renewing Cube is effectief de enige die ik zie die continu 6kW kan leveren. Maar dat is dus nog altijd niet genoeg voor een warmtepomp draaiend te houden (los van het feit dat die ook gewoon op 2u heel de capaciteit leegtrekt).

Tweak37

Legacy Member
Ik vind dat hier opvallend weinig om te doen is in de media? Misschien is de enige vrt journalist die kan rekenen nog met de coronacijfers bezig.

In ieder geval hallucinant en totaal in tegenstelling met allerlei andere inspanningen en initiatieven van de verschillende overheden.

Proto

Legacy Member
Op welke manier kunnen we eigenlijk de VREG of de overheid verantwoordelijk stellen voor hun wanbeleid. "Oh ja mannekes, we gaan jullie piekbelastingen laten betalen, want wij hebben eigenlijk al jaren vertikt om jullie geld te investeren in ons netwerk/dienstverlening, sorry not sorry ^_^"

Maar wat kunnen wij daar aan doen? Op andere partijen stemmen? De overheid doet met die stemmen gewoon wat ze wil, en vinden ze geen meerderheid blijven ze maar verder klungelen, zonder enige verantwoordelijkheid moeten af te leggen.

Net hetzelfde voor de VREG, wat kan je daar tegen doen? Stoppen met betalen? I dunno.. Maar veel absurder moet het niet worden hé.
Ik heb ze in ieder geval een 1-ster review aan hun been gelapt op google :sop:

sandervdw

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik vind dat hier opvallend weinig om te doen is in de media? Misschien is de enige vrt journalist die kan rekenen nog met de coronacijfers bezig.

In ieder geval hallucinant en totaal in tegenstelling met allerlei andere inspanningen en initiatieven van de verschillende overheden.

Groen heeft gereageerd dat het vooral "de arme mens" treft (omdat die geen zuinige apparaten kan kopen). Geen idee waarom ze daar niet inzien dat het feit dat je ecologische vooruitgang tegenwerkt veel belangrijker is...

Ik snap écht niet dat er bij Groen niemand is waar de frank valt.

Proto zei:
Op welke manier kunnen we eigenlijk de VREG of de overheid verantwoordelijk stellen voor hun wanbeleid. "Oh ja mannekes, we gaan jullie piekbelastingen laten betalen, want wij hebben eigenlijk al jaren vertikt om jullie geld te investeren in ons netwerk/dienstverlening, sorry not sorry ^_^"

Maar wat kunnen wij daar aan doen? Op andere partijen stemmen? De overheid doet met die stemmen gewoon wat ze wil, en vinden ze geen meerderheid blijven ze maar verder klungelen, zonder enige verantwoordelijkheid moeten af te leggen.

Net hetzelfde voor de VREG, wat kan je daar tegen doen? Stoppen met betalen? I dunno.. Maar veel absurder moet het niet worden hé.

Ik hoop dat er nog ergens iemand met macht gaat beseffen dat dit idioot is. Ik heb in elk geval al naar het kabinet gemaild
[email protected].

Pieterjan94

Legacy Member
Vooral het recurrente "situatie X creëren om dan binnen y aantal jaar te straffen" is echt ongelofelijk...

Proto

Legacy Member
sandervdw zei:
Groen heeft gereageerd dat het vooral "de arme mens" treft (omdat die geen zuinige apparaten kan kopen). Geen idee waarom ze daar niet inzien dat het feit dat je ecologische vooruitgang tegenwerkt veel belangrijker is...

Ik snap écht niet dat er bij Groen niemand is waar de frank valt.



Ik hoop dat er nog ergens iemand met macht gaat beseffen dat dit idioot is. Ik heb in elk geval al naar het kabinet gemaild
[email protected].

Alright ik zal ook eens een mailtje sturen dan.

sandervdw

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vooral het recurrente "situatie X creëren om dan binnen y aantal jaar te straffen" is echt ongelofelijk...

Nog wel een paar andere dingen die ik raar vind. Een bedrijf als Iverlek dat dividend uitkeert. De distributienet kosten zijn al jaren aan het stijgen, elke keer met als excuus dat er zware investeringen nodig zijn. Als er zware investeringen nodig zijn, is er per definitie geen winst en dus ook geen dividend. Ik kan mij écht niet inbeelden hoe een netbeheerder een winstgevend bedrijf kan zijn.

Imo is dat allemaal geen probleem, als er een open markt is. Maar dat is in dit geval niet zo, en het gevolg daarvoor zou moeten zijn dat zo'n bedrijven al hun omzet terug investeren in de dienstverlening. Nu is er geen marktwerking en kan je dus niet weigeren om hun diensten bij hen af te nemen, waardoor prijzen zonder controle omhoog getrokken kunnen worden.

Hetzelfde is (min of meer) gebeurd met diesel, al gaat het daar typisch om investeringen van een veel lager bedrag.

Maarja, ik zie hier de raad van bestuur van Fluvius:
Piet Buyse (CD&V)
Koen Kennis (NVA aka de Mandatenkampioen)
Christoph Peeters (Open VLD)
Hans Bonte (SPA)
Geert Cluckers (CD&V)
Lieven Cobbaert (Open VLD)
...

Ik vind daar dus letterlijk geen enkele in de raad van bestuur die geen politicus is.

mac-bc

Legacy Member
Vlaanderen ontmoedigt zowat alles wat duurzaam en groen is. Zeker met opperfossiel Zuhal Demir (N-VA) op dit postje. Als het geen zwarte roet uitstoot, dan wordt het teruggeschroefd. Zo lijkt het wel.

We missen een enorm momentum om een toekomstgerichte, innovatieve groene industrie op poten te zetten met dergelijke conservatieven aan de macht. Tevens blijven we zo energie-afhankelijk van vijandelijke buitenlandse mogendheden zoals Rusland. Dus niet alleen economisch en ecologisch doen we het barslecht, ook geopolitiek blijven we onze tegenstanders verrijken. Onbegrijpelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat dat capaciteitstarief er niet moet komen natuurlijk. We kunnen niet blijven doen alsof ons net één grote gratis batterij is voor de mensen thuis waar ze op winternachten lustig kunnen van aftappen en op zomerdagen energie in het net pompen alsof het allemaal vanzelfsprekend is. De overheid moet doordacht gaan stimuleren om groene mobiliteit te combineren met het capaciteitstarief.

Tweak37

Legacy Member
mac-bc zei:
Vlaanderen ontmoedigt zowat alles wat duurzaam en groen is. Zeker met opperfossiel Zuhal Demir (N-VA) op dit postje. Als het geen zwarte roet uitstoot, dan wordt het teruggeschroefd. Zo lijkt het wel.

We missen een enorm momentum om een toekomstgerichte, innovatieve groene industrie op poten te zetten met dergelijke conservatieven aan de macht. Tevens blijven we zo energie-afhankelijk van vijandelijke buitenlandse mogendheden zoals Rusland. Dus niet alleen economisch en ecologisch doen we het barslecht, ook geopolitiek blijven we onze tegenstanders verrijken. Onbegrijpelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat dat capaciteitstarief er niet moet komen natuurlijk. We kunnen niet blijven doen alsof ons net één grote gratis batterij is voor de mensen thuis waar ze op winternachten lustig kunnen van aftappen en op zomerdagen energie in het net pompen alsof het allemaal vanzelfsprekend is. De overheid moet doordacht gaan stimuleren om groene mobiliteit te combineren met het capaciteitstarief.

Capaciteitstarief in de piekuren zou ik nog kunnen inkomen. Maar dit?
Als elektriciteit de toekomst is, een idee dat toch niet van gisteren is, dan moet er in het net geïnvesteerd worden zodat die juist wel die rol kan blijven opnemen, zoveel mogelijk. Dan moeten die winsten inderdaad niet uitgekeerd worden maar geïnvesteerd worden. Dan moeten bijvoorbeeld taksen op aardgas en benzine geïnvesteerd worden. Maar je moet toch geen gedragssturende belasting invoeren die mensen wegduwt van wat de oplossingen zouden moeten zijn?

mac-bc

Legacy Member
Tweak37 zei:
Capaciteitstarief in de piekuren zou ik nog kunnen inkomen. Maar dit?
Als elektriciteit de toekomst is, een idee dat toch niet van gisteren is, dan moet er in het net geïnvesteerd worden zodat die juist wel die rol kan blijven opnemen, zoveel mogelijk. Dan moeten die winsten inderdaad niet uitgekeerd worden maar geïnvesteerd worden. Dan moeten bijvoorbeeld taksen op aardgas en benzine geïnvesteerd worden. Maar je moet toch geen gedragssturende belasting invoeren die mensen wegduwt van wat de oplossingen zouden moeten zijn?

Er moet sowieso ergens een incentive ingevoerd worden die het gedrag beloont dat je zoveel mogelijk verbruikt op het moment dat je produceert. Ik vind dat een zeer gezonde basishouding die perfect in lijn is met de elektrotechnische realiteit. Die realiteit wordt vandaag totaal genegeerd. Men pompt in de zomer maar op het net (terwijl iedereen dat doet) en men verwacht dat men dat in de winter er gratis (want: terugdraaiende teller) terug kan afhalen, ook wanneer iedereen dat doet. Dat klopt gewoon niet. Dat zijn luchtkastelen.

Nu, als uit deze incentive zou blijken dat elektrisch rijden, warmtepompen, ... duurder worden in gebruik dan moet daar door de overheid gericht op ingegrepen worden om dit te vermijden.

Dat zou de basis zijn van mijn beleid.

gumball4000

Legacy Member
sandervdw zei:
Paar keer? wij hebben hier effectief een warmtepomp en binnenkort elektrische auto. Ik denk dat wij bijna continu boven die piek zitten...
En natuurlijk hebben wij ook een inductiekookplaat...

En met welke reden "zodat we niet moeten investeren in het vernieuwen van het verouderd netwerk". Ik denk dat wij letterlijk in het enige "moderne" land zitten dat aanmoedigt om fossiele brandstoffen te gebruiken.

Klopt, zou je idd boven zitten.
Had ergens gelezen, but correct me if i'm wrong, dat strijken + wasmachine + tv al voor een piek zou zorgen.
Mij niet gezien.. wij gaan binnenkort ook bouwen. Waren aan het twijfelen tussen warmtepomp of ondergrondse gastank (geen gas int straat). Het zal sowieso de laatste worden door deze maatregel.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Vlaanderen ontmoedigt zowat alles wat duurzaam en groen is. Zeker met opperfossiel Zuhal Demir (N-VA) op dit postje. Als het geen zwarte roet uitstoot, dan wordt het teruggeschroefd. Zo lijkt het wel.

We missen een enorm momentum om een toekomstgerichte, innovatieve groene industrie op poten te zetten met dergelijke conservatieven aan de macht. Tevens blijven we zo energie-afhankelijk van vijandelijke buitenlandse mogendheden zoals Rusland. Dus niet alleen economisch en ecologisch doen we het barslecht, ook geopolitiek blijven we onze tegenstanders verrijken. Onbegrijpelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat dat capaciteitstarief er niet moet komen natuurlijk. We kunnen niet blijven doen alsof ons net één grote gratis batterij is voor de mensen thuis waar ze op winternachten lustig kunnen van aftappen en op zomerdagen energie in het net pompen alsof het allemaal vanzelfsprekend is. De overheid moet doordacht gaan stimuleren om groene mobiliteit te combineren met het capaciteitstarief.

Het concept van de prosumenten-taks kan ik snappen (niet dat ik het leuk vind om ze te betalen). Maar dan betaal je in essentie om het net te gebruiken.
En een incentive om stroom te gebruiken op het moment van productie, daar kan ik mij ook nog in vinden. Maar in België is dat lastig uit te voeren.

Maar dit gaat puur over het ontmoedigen om elektriciteit als energiebron te gebruiken, om investeringen te proberen vermijden. Het is duidelijk dat elektriciteit de toekomst is voor verwarming en mobiliteit, en nu gaan ze dat gebruik zodanig afstraffen zodat ze het net niet moeten upgraden, dat is compleet verkeerde logica.

Ik snap ook niet hoe ze in godsnaam dat net nog niet geupgrade hebben. Er zijn continu overal wegenwerken, dan is dat toch geen enorme extra investering om daar een dikkere kabel etc te leggen?

gumball4000

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vooral het recurrente "situatie X creëren om dan binnen y aantal jaar te straffen" is echt ongelofelijk...

En dit dus vooral..

"warmtepomp is de toekomst"
"elektrische wagens zijn de toekomst"


Net hetzelfde als diesel de toekomst was en ge er nog een premie voor kreeg...enkele jaren later diesel zwaarder belasten.

Anderzijds ook grappig dat Vlaanderen als de slechte leering van het land wordt beschouwd door menig mensen.
Meanwhile zijn de Vlaamse bouwnormen vééééééél strenger dan die van onze franstalige buren.
In Wallonie zijn zonnepanelen nog niet eens verplicht. Regenwaterput tot voor kort ook niet

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Er moet sowieso ergens een incentive ingevoerd worden die het gedrag beloont dat je zoveel mogelijk verbruikt op het moment dat je produceert. Ik vind dat een zeer gezonde basishouding die perfect in lijn is met de elektrotechnische realiteit. Die realiteit wordt vandaag totaal genegeerd. Men pompt in de zomer maar op het net (terwijl iedereen dat doet) en men verwacht dat men dat in de winter er gratis (want: terugdraaiende teller) terug kan afhalen, ook wanneer iedereen dat doet. Dat klopt gewoon niet. Dat zijn luchtkastelen.

Ik kan ergens je redenering wel snappen, maar bots je hier dan niet op de praktische realiteit van de situatie? In de zomer moet je namelijk gewoon minder verwarmen, dus verbruik je automatisch minder, én is er langer zonlicht, dus produceer je meer. Hoe zie je het praktisch om hiermee om te gaan?

Je kan toch ook moeilijk in de winter, wanneer er amper geproduceerd wordt (in vergelijking met de zomer), mensen vragen om hun huis minder of niet te gaan verwarmen?

sandervdw

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik kan ergens je redenering wel snappen, maar bots je hier dan niet op de praktische realiteit van de situatie? In de zomer moet je namelijk gewoon minder verwarmen, dus verbruik je automatisch minder, én is er langer zonlicht, dus produceer je meer. Hoe zie je het praktisch om hiermee om te gaan?

Je kan toch ook moeilijk in de winter, wanneer er amper geproduceerd wordt (in vergelijking met de zomer), mensen vragen om hun huis minder of niet te gaan verwarmen?

Zelfs los daarvan, momenteel is het alternatief voor de kerncentrales nog steeds "zonne- en wind-energie". Zolang er niemand verder durft nadenken over het feit dat uw piek en uw verbruik niet simultaan gebeuren bij beide vormen van productie. Ze lijken ook helemaal te vergeten dat je elektriciteit ook gewoon aan het buitenland kan verkopen.

Wat nodig is, is een manier om elektriciteit op te wekken die in de winter veel opwekt, en in de zomer weinig, en dan nog ecologisch is ook. Buiten kernenergie (die altijd veel opwekt) is daar nog steeds geen antwoord op.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan