Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
mac-bc zei:
Er moet sowieso ergens een incentive ingevoerd worden die het gedrag beloont dat je zoveel mogelijk verbruikt op het moment dat je produceert. Ik vind dat een zeer gezonde basishouding die perfect in lijn is met de elektrotechnische realiteit. Die realiteit wordt vandaag totaal genegeerd. Men pompt in de zomer maar op het net (terwijl iedereen dat doet) en men verwacht dat men dat in de winter er gratis (want: terugdraaiende teller) terug kan afhalen, ook wanneer iedereen dat doet. Dat klopt gewoon niet. Dat zijn luchtkastelen.

Nu, als uit deze incentive zou blijken dat elektrisch rijden, warmtepompen, ... duurder worden in gebruik dan moet daar door de overheid gericht op ingegrepen worden om dit te vermijden.

Dat zou de basis zijn van mijn beleid.

Ok, dus schaf de terugdraaiende teller af. Maak de prijs voor (terug)geleverde stroom tijds- en seizoensafhankelijk. Niet populair allicht, maar begrijpelijke maatregelen zolang we geen technologisch antwoord hebben op het onevenwicht dan zonnepanelen zowel op een dag als op een jaar creëren. Maar deze tariefformule lijkt me nauwelijks een antwoord op dat probleem, wel op het probleem dat er structureel te weinig is geïnvesteerd in het net en dat de piekbelasting door de opkomst van elektrisch koken, verwarmen en rijden steeds hoger wordt. Iets dat je 10, misschien zelfs 20 jaar geleden al perfect kon voorzien.

Tomski

Legacy Member
Proto zei:
Alright ik zal ook eens een mailtje sturen dan.

Heb mijn gal ook es gespuwd.


Beste,



Hartelijk dank voor uw bericht.



We hebben het goed ontvangen en proberen u zo snel mogelijk te contacteren, ook in deze onzekere tijden met Corona-maatregelen van kracht. Door de vele vragen kan dit enige tijd vergen, waarvoor onze welgemeende excuses.



Hou het gezond, neem geen onnodige risico's en zorg voor elkaar.



Met vriendelijke groeten,



Kabinet Demir

Tomski

Legacy Member
als dit zo doorgaat zal ik me inderdaad voorzien van een dieselgroep die de batterij bijlaadt als de panelen niet voldoende meer leveren.

Elektrisch voertuig zal sowieso geschrapt worden als volgende.

sandervdw

Legacy Member
Tomski zei:
Heb mijn gal ook es gespuwd.


Beste,



Hartelijk dank voor uw bericht.



We hebben het goed ontvangen en proberen u zo snel mogelijk te contacteren, ook in deze onzekere tijden met Corona-maatregelen van kracht. Door de vele vragen kan dit enige tijd vergen, waarvoor onze welgemeende excuses.



Hou het gezond, neem geen onnodige risico's en zorg voor elkaar.



Met vriendelijke groeten,



Kabinet Demir

Ik verwacht ook niet echt een antwoord. Maar ik hoop dat er met genoeg mails richting haar kabinet wel duidelijk wordt dat het leeft bij de bevolking.

mac-bc

Legacy Member
Tomski zei:
Heb mijn gal ook es gespuwd.


Beste,



Hartelijk dank voor uw bericht.



We hebben het goed ontvangen en proberen u zo snel mogelijk te contacteren, ook in deze onzekere tijden met Corona-maatregelen van kracht. Door de vele vragen kan dit enige tijd vergen, waarvoor onze welgemeende excuses.



Hou het gezond, neem geen onnodige risico's en zorg voor elkaar.



Met vriendelijke groeten,



Kabinet Demir

Och, dat heb ik ook al eens gedaan voor iets anders. Nooit reactie gehad. Maak u geen illusies.

Maar laat u dit niet tegenhouden om uw beklag te doen.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Och, dat heb ik ook al eens gedaan voor iets anders. Nooit reactie gehad. Maak u geen illusies.

Maar laat u dit niet tegenhouden om uw beklag te doen.

Je mailt ook niet als u het u menens is...

Hier tweemail aangetekend schrijven naar een Vlaamse minister. Tweemaal schrijven terug met handtekening van de minister er onder.

knight-rider

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
'k Zou beter mijn zonnepanelen nog annuleren hé.
Ik zou al eerder gaan voor zonnepanelen in combinatie met een fatsoenlijke thuisbatterij zodat je voor het grootste deel in je eigen stroombehoefte kunt voorzien.

Mefke zei:
Voor de elektrische auto 's nachts op te laden ben ik toch zo zot niet ivm brandgevaar.
Het thuis opladen van elektrische wagens gebeurd nu ook al voor een groot deel 's nachts, dus daar zie ik in de toekomst dan ook geen grote problemen.

sandervdw zei:
Ik vind ook dat mensen dan ten alle tijde moeten kunnen opvragen wat hun piek al is. Want als je al een piek van 11kW gehad hebt (gewoon opladen van EV dus), dan heeft het geen enkele zin om u daarna onder die 3.5kW te houden?
Bij 5kW heb je op 2.5h dus 12.5kWh opgeladen. een Tesla model 3 verbruikt gemiddeld 18 kWh. Een Model S rond de 20. De piek is echter 3.15 kW, dat is dus 6u opladen om 100km te rijden zonder dat er iets van ander stroomverbruik is.
In praktijk komt dat dus neer op het feit dat ik niet snel genoeg kan opladen om mijn woon-werkverkeer te doen, zonder over die piek te gaan. Dat lijkt me toch wel vrij problematisch?
Af en toe eens een kwartiertje of zo gaan bijladen aan een supercharger (Hangt er natuurlijk ook wel van af hoe ver ja van zo een supercharger woont en of je geregeld in de van eentje voorbij komt), wat in veel gevallen dan ook nog een gratis is, tenzij je net de pech hebt dat je een S of X gekocht hebt toen dat niet het geval was. Voor de 3 en de Y is het altijd betalend.

Mefke zei:
Dan is het aan de overheid om een goede infrastructuur op te zetten om makkelijk en goed overdag de wagen op te laden. Werkgevers verplichten om bv x-aantal oplaadplaatsen te creëren, stationparkings en andere openbare parkings niet 1 of 2 palen zetten maar een hele batterij aan oplaadpalen, zodat de mens aangezet wordt om overdag te laden (eventueel aan een verlaagde aantrekkelijkere prijs dan ten opzichte van thuis).
En dat werkt ook dubbel denk ik: mensen zien infrastructuur voor elektrische auto's en zijn dan sneller overtuigd om er eentje aan te schaffen.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk
Inderdaad, maar dat betekend dan ook weer dat ze op die plaatsen het netwerk wel serieus moeten updaten, om vele auto's tegelijk te kunnen laten laden.

Tomski

Legacy Member
Kunnen zelfstandigen de meerprijs voor "piek" omwille van electrische bedrijfsauto inbrengen in de kosten dan?

gumball4000

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik zou al eerder gaan voor zonnepanelen in combinatie met een fatsoenlijke thuisbatterij zodat je voor het grootste deel in je eigen stroombehoefte kunt voorzien.

.

Zou de prijs van de brandverzekering hoger zijn met zo'n batterij in huis?

beryl

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik zou al eerder gaan voor zonnepanelen in combinatie met een fatsoenlijke thuisbatterij zodat je voor het grootste deel in je eigen stroombehoefte kunt voorzien.

.

Is dat zo als je de berekening maakt, dat het nog steeds interessant is om zonnepanelen te leggen als je er ook een deftige batterij bij moet doen? Ik heb alvast de indruk dat toen ik de berekeningen een aantal jaar geleden maakte dat een batterij van bijna 10K erbij wel een serieuze impact ging gehad hebben op de rendabiliteit. En dat moet je bovendien er nog steeds in slagen je piekverbruik echt te verminderen door die batterij, als dat één keer niet lukt omdat de batterij leeg was bij piekverbruik zijn die kosten voor die maand nutteloos geweest.

Het adagium bij groene energie begint toch een beetje "no good deed goes unpunished" te zijn.

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Is dat zo als je de berekening maakt, dat het nog steeds interessant is om zonnepanelen te leggen als je er ook een deftige batterij bij moet doen? Ik heb alvast de indruk dat toen ik de berekeningen een aantal jaar geleden maakte dat een batterij van bijna 10K erbij wel een serieuze impact ging gehad hebben op de rendabiliteit. En dat moet je bovendien er nog steeds in slagen je piekverbruik echt te verminderen door die batterij, als dat één keer niet lukt omdat de batterij leeg was bij piekverbruik zijn die kosten voor die maand nutteloos geweest.

Het adagium bij groene energie begint toch een beetje "no good deed goes unpunished" te zijn.
Beeld u maar eens in dat je een slim systeem maakt om die piek te vermijden (want wie gaat er nu checken of zijn batterij vol is, voor hij gaat koken). Dan wil je uw vuur op zetten, en gebeurt er niks "sorry kindjes, geen warm eten vandaag, het zullen rauwe patatten worden".

Ik heb effectief het gevoel dat als de overheid u richting A stuurt, dat je best zo hard mogelijk richting B begint te lopen.

Vooral zeer frustrerend als je net een EV aankoopt, niet wegens fiscale redenen maar puur ecologische redenen (een hybride is goedkoper en fiscaal identiek), en dan zo wordt afgestraft.

edit: Als je erover nadenkt. Iedereen die zonder piekvermogen werkt is iemand die geen enkele inspanning heeft genomen om van fossiele brandstof af te stappen. Laat die dan extra betalen om de kostprijs van het net te financieren? Dan krijg je uw geld binnen, én je stimuleert ten minste het juiste gebruik?

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
zijn niet veel van die wagens momenteel lease-wagens, die overdag dus eigenlijk op de baan zijn?
Alle elektrische wagens zijn (voor te leasen alvast) nog zo duur hier dat ze buiten budget vallen en ik heb een redelijk GROOT budget. Collega's van een grote concurrent klagen er ook over.
Buiten de big chief rijdt hier NIEMAND met een elektrische wagen, wegens 'buiten budget'.

Als ik mijn full option audi A3 moet inruilen voor een elektrische wagen, dan heb ik ne volledige kale en moet ik nog bij opleggen. Dat lukt dan nipt.

Ik kan mij vergissen maar volgens mij is het antwoord momenteel: Neen.

Landtlord

Legacy Member
sandervdw zei:
edit: Als je erover nadenkt. Iedereen die zonder piekvermogen werkt is iemand die geen enkele inspanning heeft genomen om van fossiele brandstof af te stappen. Laat die dan extra betalen om de kostprijs van het net te financieren? Dan krijg je uw geld binnen, én je stimuleert ten minste het juiste gebruik?

Meestal zijn dat ook net diegene dat niet de financiele draagkracht hadden om daarin te investeren. Dan ga je die mensen nog dieper duwen waardoor ze nog minder kunnen investeren waardoor ze nog meer moeten betalen...

sandervdw

Legacy Member
Landtlord zei:
Meestal zijn dat ook net diegene dat niet de financiele draagkracht hadden om daarin te investeren. Dan ga je die mensen nog dieper duwen waardoor ze nog minder kunnen investeren waardoor ze nog meer moeten betalen...
Maar Groen geeft net ook het tegenovergestelde aan. Namelijk dat mensen met pieken te arm zijn om te investeren in zuinige apparatuur...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Timothy555

Legacy Member
sandervdw zei:
Deels, Een powerwall heeft een maximumvermogen van 5kW (en kost €10000). Bijgevolg is iedereen met een 8kW warmtepomp nog altijd gezien (laat staan dat ze nog iets anders van elektriciteit willen gebruiken als de verwarming aanstaat).

Ik bouw een 0-energie woning. Ik zorg zelf voor al mijn energie, en toch heb ik een energiefactuur die hoger ligt dan de meeste gezinnen.
Die factuur gaat nu nog eens enorm de hoogte in, omdat de netbeheerders al decennia lang weigeren om het geld dat ze krijgen om te investeren in het net, er ook effectief in te investeren.

Ga er maar van uit dat dit naar de raad van state gaat, en terug de vuilbak in gekieperd wordt. Iedereen met meer dan 1 hersencel, ziet dat dit compleet tegen alle milieumaatregelen in gaat.

Hoop dat je gelijk hebt.

Ik wil zonnepanelen leggen in 2022, maar op deze manier steek ik dat geld gewoon mijn zak en betaal er de elektriciteitsrekening mee.

Gonzo the Great

Legacy Member
Niet dat ik een hoge electriciteitsfactuur toejuich, maar EV's op een grote batterij die je moet opladen zijn toch niet zoveel ecologischer, en zijn toch eerder een tussenfase tot men EV's op waterstof heeft?

Qua warmtepomp enzo snap ik de frustratie totaal wel natuurlijk, dit zou terug richting fossiel sturen.

ugar

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Niet dat ik een hoge electriciteitsfactuur toejuich, maar EV's op een grote batterij die je moet opladen zijn toch niet zoveel ecologischer, en zijn toch eerder een tussenfase tot men EV's op waterstof heeft?

Qua warmtepomp enzo snap ik de frustratie totaal wel natuurlijk, dit zou terug richting fossiel sturen.

Ik zou toch nog even wat verder lezen over waterstof en ecologie. Zolang als er geen efficiënte manier is om waterstof te produceren, is dat geen alternatief.
Een EV die je alleen oplaadt met elektriciteit, geproduceerd in een kolencentrale (elektriciteitproductie met de grootste CO2-uitstoot) , heeft nog altijd een lifecycle CO2 kost die 1/3 lager ligt dan voor een wagen met ICE. En voor België is de CO2 besparing van een BEV tov een ICE 65%

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Niet dat ik een hoge electriciteitsfactuur toejuich, maar EV's op een grote batterij die je moet opladen zijn toch niet zoveel ecologischer, en zijn toch eerder een tussenfase tot men EV's op waterstof heeft?

Qua warmtepomp enzo snap ik de frustratie totaal wel natuurlijk, dit zou terug richting fossiel sturen.

Waterstof is op ecologisch vlak niet significant beter dan elektrische voertuigen. Hoeveel beter ze zijn dan fossiele brandstoffen hangt vooral af van hoe de eletriciteit opgewekt wortdt (bij zowel EV's als bij waterstof). Beide auto's hebben ook het grote ecologische voordeel tegenover traditionele auto's dat hun uitstoot ver van de bevolking gebeurt in plaats van midden in steden. Bij zaken zoals CO2 maakt het niet uit waar de uitstoot gebeurt, maar voor veel andere types vervuiling wel. Zelfs als EV's/ waterstof auto's evenveel uitstoot hadden als gewone wagens, wat niet het geval is, dan nog waren er heel goede redenen om over te stappen.

Gonzo the Great

Legacy Member
ugar zei:
Ik zou toch nog even wat verder lezen over waterstof en ecologie. Zolang als er geen efficiënte manier is om waterstof te produceren, is dat geen alternatief.
Een EV die je alleen oplaadt met elektriciteit, geproduceerd in een kolencentrale (elektriciteitproductie met de grootste CO2-uitstoot) , heeft nog altijd een lifecycle CO2 kost die 1/3 lager ligt dan voor een wagen met ICE. En voor België is de CO2 besparing van een BEV tov een ICE 65%

Ok, als je met ecologisch enkel CO2 bedoelt volledig akkoord natuurlijk. Ecologie is een bredere term, en dan is door die batterij de impact niet zo veel minder. Anders vooral, en natuurlijk niet simpel om een waarde te geven aan welk soort vervuiling nu het ergst is.

Wat er effectief gebeurt in de toekomst hangt ook van de prijs af van die EV's. Geen idee hoe hard de prijs van de batterij doorweegt bij zo'n wagen, maar daarvan zie ik de prijs niet spectaculair zakken eerlijk gezegd. De prijs van kleinere Lipo's of Life's of whatever zakt niet zooo snel, je krijgt eerder elk jaar zo'n 5 a 10 percent capaciteit bij voor dezelfde prijs.
En dan geloof ik eerder dat het zal duren tot de waterstofcel op punt staat en betaalbaar is, in combinatie met een kleiner batterijtje als buffer, om de fosiele brandstoffen echt uit het wagenpark te kunnen verdringen.
Of men belast eerder al fossiele wagens kapot om de CO2 doelstellingen te halen, en dan zullen velen het met hun huidig budget moeten stellen met een EV van het formaat van een Twingo.
Maar gezien om aan de mensen hun auto te komen politieke moed nodig is, denk ik eerder dat we die doelstellingen gewoon niet gaan halen.

knight-rider

Legacy Member
gumball4000 zei:
Zou de prijs van de brandverzekering hoger zijn met zo'n batterij in huis?
Goede vraag, dat zult ge bij u verzekering moeten navragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan