Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wiseguy444

Legacy Member
VLAANDEREN ONTMOEDIGT ELEKTRISCHE MOBILITEIT
Vanaf 2022 wordt de manier waarop in Vlaanderen de elektriciteitsfactuur wordt berekend gewijzigd. Het gevolg daarvan is dat het op zowat alle niveaus van het leven goedkoper wordt om (terug) op fossiele brandstoffen over te schakelen, zeker voor de auto…

In 2022 voert de Vlaamse Energieregulator, beter gekend onder de afkorting VREG, een nieuwe formule in voor de berekening van de stroomfactuur, zo meldt de VRT . Naast de hoeveelheid stroom die wordt verbruikt, wordt ook het veroorzaken van piekverbruiken in rekening gebracht. Op die manier hoopt de VREG naar eigen zeggen te vermijden te moeten investeren in een opwaardering van ons verouderde stroomnetwerk. De Energieregulator is ervan overtuigd dat zuinige gezinnen hun stroomfactuur zullen zien dalen. Maar de VREG vindt dat van een piekverbruik sprake is zodra de kaap van de 3.150 Watt (3,15 kW) wordt overschreden. En dat is, zoals we zullen illustreren met cijfers, een zeer lage waarde.

Voorbeelden

Dat betekent dat wie tegelijk de wasmachine (2,4 kW) en de droogkast (1 kW) inschakelt al wordt gezien als een zware verbruiker. Wie kookt op een inductieplaat (minstens 4,5 kW), wordt onmiddellijk afgestraft. Maar bijvoorbeeld ook strijken (1,5 kW) met de televisie (300 Watt) en een paar lampen aan brengt je al aardig in de buurt van de piekwaarde. Zeker nu nieuwe woningen verplicht regenwater moeten recupereren die dan met een elektrische pomp wordt gebruikt om bijvoorbeeld het toilet door te spoelen (700 Watt).

Wamtepomp en elektrische auto

De nieuwe maatregel zal vooral twee soorten gezinnen hard treffen: mensen met een laag inkomen, die vaak oudere en minder zuinige toestellen in huis hebben, en gezinnen die hebben geïnvesteerd in milieuvriendelijke technologie. Een warmtepomp als ecologisch alternatief voor stoken op mazout of gas haalt al snel een verbruik van 2 kW, waardoor je dus maar 1,15 kW aan ‘restvermogen’ hebt voor de overige verbruikers in de woning. En een plug-inhybride of elektrische auto die oplaadt, zal in functie van de wallbox 3,2 tot 22 kW aan stroom uit het stopcontact sleuren. De nieuwe maatregel zal dus vanaf 2022 mensen stimuleren om zoveel mogelijk te kiezen voor fossiele brandstoffen voor verwarming en mobiliteit. Dat is slecht nieuws voor de Vlaamse economie, want het Vlaamse klimaatbeleid scoort zeer slecht, wat het Gewest zware Europese sancties zal kosten. En laat de grootste uitstoters van broeikasgassen in Vlaanderen nu net… transport (36 procent) en de verwarming van gebouwen (28 procent) zijn.

ffs.:doh:
Tis bijna voordeliger een stroomgroep aan te schaffen en op rode mazout laten draaien.

Tomski

Legacy Member
wiseguy444 zei:
ffs.:doh:
Tis bijna voordeliger een stroomgroep aan te schaffen en op rode mazout laten draaien.
Vraag is: hoeveel gaat ons dat kosten die paar keer de piek overschrijden?

sandervdw

Legacy Member
Tomski zei:
Vraag is: hoeveel gaat ons dat kosten die paar keer de piek overschrijden?

Paar keer? wij hebben hier effectief een warmtepomp en binnenkort elektrische auto. Ik denk dat wij bijna continu boven die piek zitten...
En natuurlijk hebben wij ook een inductiekookplaat...

En met welke reden "zodat we niet moeten investeren in het vernieuwen van het verouderd netwerk". Ik denk dat wij letterlijk in het enige "moderne" land zitten dat aanmoedigt om fossiele brandstoffen te gebruiken.

Tomski

Legacy Member
sandervdw zei:
Paar keer? wij hebben hier effectief een warmtepomp en binnenkort elektrische auto. Ik denk dat wij bijna continu boven die piek zitten...
En natuurlijk hebben wij ook een inductiekookplaat...

En met welke reden "zodat we niet moeten investeren in het vernieuwen van het verouderd netwerk". Ik denk dat wij letterlijk in het enige "moderne" land zitten dat aanmoedigt om fossiele brandstoffen te gebruiken.
Paar keer per dag is ook een paar keer :D

Vraag is: hoeveel kost dat om erover te gaan.

Voldoende hoog om naar een thuisbatterij over te schakelen om de pieken op te vangen?

Mefke

Legacy Member
sandervdw zei:
Paar keer? wij hebben hier effectief een warmtepomp en binnenkort elektrische auto. Ik denk dat wij bijna continu boven die piek zitten...
En natuurlijk hebben wij ook een inductiekookplaat...

En met welke reden "zodat we niet moeten investeren in het vernieuwen van het verouderd netwerk". Ik denk dat wij letterlijk in het enige "moderne" land zitten dat aanmoedigt om fossiele brandstoffen te gebruiken.
Hier ook warmtepomp, en zonnepanelen die blijkbaar ook mee tellen als piek. Die elektrische auto gaan we nog wel een tijdje afhouden als het zo zit.
Alles waar vroeger accijnzen opgevangen werden (verwarming, auto) gaan ze die nu via de elektriciteit proberen vangen, het aandeel elektriciteit op de energiefactuur is nog te groot waarschijnlijk. Daar dienen dus die 'slimme' meters voor. Die zonder slimme meter krijgen een forfait aan hun broek, want daar kunnen ze die pieken niet bepalen. En binnen een paar jaar voorspel ik nu al zullen ze ook naar het tijdstip van uw pieken gaan kijken. En dan is het weer de werkende mens die gejost is want die gaat thuis komen en zijn elektrische auto inpluggen, zijn eten gereed maken, zijn huishouden doen, ... Allemaal tussen 18u & 22u wanneer het op zijn duurst zal zijn.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Mefke zei:
Hier ook warmtepomp, en zonnepanelen die blijkbaar ook mee tellen als piek. Die elektrische auto gaan we nog wel een tijdje afhouden als het zo zit.
Alles waar vroeger accijnzen opgevangen werden (verwarming, auto) gaan ze die nu via de elektriciteit proberen vangen, het aandeel elektriciteit op de energiefactuur is nog te groot waarschijnlijk. Daar dienen dus die 'slimme' meters voor. Die zonder slimme meter krijgen een forfait aan hun broek, want daar kunnen ze die pieken niet bepalen. En binnen een paar jaar voorspel ik nu al zullen ze ook naar het tijdstip van uw pieken gaan kijken. En dan is het weer de werkende mens die gejost is want die gaat thuis komen en zijn elektrische auto inpluggen, zijn eten gereed maken, zijn huishouden doen, ... Allemaal tussen 18u & 22u wanneer het op zijn duurst zal zijn.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

Wat mij vooral tegen de borst stoot, is dat deze maatregel er komt zodat ze niet moeten investeren in het moderniseren van het net. Dat impliceert eigenlijk dat ze toekomstgericht ook niet willen afstappen van fossiele brandstof...
Neem dan een consistent beleid, en push niet eerst mensen richting elektriciteit om ze dan terug af te straffen he.

Mr.Anderson

Legacy Member
Mefke zei:
Hier ook warmtepomp, en zonnepanelen die blijkbaar ook mee tellen als piek. Die elektrische auto gaan we nog wel een tijdje afhouden als het zo zit.
Alles waar vroeger accijnzen opgevangen werden (verwarming, auto) gaan ze die nu via de elektriciteit proberen vangen, het aandeel elektriciteit op de energiefactuur is nog te groot waarschijnlijk. Daar dienen dus die 'slimme' meters voor. Die zonder slimme meter krijgen een forfait aan hun broek, want daar kunnen ze die pieken niet bepalen. En binnen een paar jaar voorspel ik nu al zullen ze ook naar het tijdstip van uw pieken gaan kijken. En dan is het weer de werkende mens die gejost is want die gaat thuis komen en zijn elektrische auto inpluggen, zijn eten gereed maken, zijn huishouden doen, ... Allemaal tussen 18u & 22u wanneer het op zijn duurst zal zijn.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

Huh? Op zonnepanelen? Dus die piekmomenten tellen ook als je niet van het net gebruikt en volledig uit eigen opgewekte energie gebruikt?
Volgende week komen ze m'n zonnepanelen plaatsen. Wat een nieuws ook weer.

Accidenten ga ik doen, zeg ik u.

sandervdw

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
Huh? Op zonnepanelen? Dus die piekmomenten tellen ook als je niet van het net gebruikt en volledig uit eigen opgewekte energie gebruikt?
Volgende week komen ze m'n zonnepanelen plaatsen. Wat een nieuws ook weer.

Accidenten ga ik doen, zeg ik u.

Voorlopig komt er nog geen extra toeslag als je injectie hebt met piek. Maar gezien uw verbruik niet samen loopt met uw productie, ga je wel die piek-toeslag moeten betalen. En aangezien het naar 80% "distributiekost" en 20% "verbruik" gaat op de factuur, ga je dus maar 20% van uw totale factuur besparen (maximum).

Tonerider

Legacy Member
wiseguy444 zei:
ffs.:doh:
Tis bijna voordeliger een stroomgroep aan te schaffen en op rode mazout laten draaien.

Zodra ze bezig waren met afschakelzone`s voor de piekmomenten wist je dat er meer zat aan te komen.
Ik begreep het toen al niet dat ze bleven reclame maken voor elektrische wagens, want dat kan niet goed komen. Meerderheid met zo`n auto komen rond 17-19h thuis en die gaan dan allemaal allemaal op het net om op te laden, gelijktijdig met het starten van huishoudelijke activiteiten zoals een wasmachine insteken en koken.
Ge moest geen helderziende zijn om te weten dat zoiets niet goed kwam.
Wat een geklooi allemaal.

sandervdw

Legacy Member
wiseguy444 zei:

Ik heb dat nu toch een paar keer moeten lezen. Dus ze hebben in essentie een grote "thuisbatterij" gezet, maar omdat dat een andere meter heeft dan elk individueel huis, kost dat geld ipv op te brengen?
Dus het is ook helemaal geen optie om als wijk te zeggen "we gaan solidair zijn, en kopen zoiets samen aan", want dat draait enkel negatief uit.

En dan lees je dat de uitleg letterlijk is "Ze willen niet investeren in een oplossing om ervoor te zorgen dat ons net het wel aankan, dus zoeken we zelf maar een oplossing". Heel die wijk zou de netbeheerder moeten aanklagen wegens gebrekkige dienstverlening ipv zelf een oplossing te zoeken.

ugar

Legacy Member
Tonerider zei:
Zodra ze bezig waren met afschakelzone`s voor de piekmomenten wist je dat er meer zat aan te komen.
Ik begreep het toen al niet dat ze bleven reclame maken voor elektrische wagens, want dat kan niet goed komen. Meerderheid met zo`n auto komen rond 17-19h thuis en die gaan dan allemaal allemaal op het net om op te laden, gelijktijdig met het starten van huishoudelijke activiteiten zoals een wasmachine insteken en koken.
Ge moest geen helderziende zijn om te weten dat zoiets niet goed kwam.
Wat een geklooi allemaal.

Je kan volgens mij ook perfect opladen terwijl de auto op het werk staat. En het laden van de auto uitstellen tot na middernacht. Heropladen van een normale dag (100 km) duurt zelfs bij 5kW maar 2 -2.5 uur. In Nl wordt het opladen van heel wat EV gecoördineerd via een app (en krijg je in ruil een korting op je energieprijs)

Mefke

Legacy Member
Tonerider zei:
Zodra ze bezig waren met afschakelzone`s voor de piekmomenten wist je dat er meer zat aan te komen.
Ik begreep het toen al niet dat ze bleven reclame maken voor elektrische wagens, want dat kan niet goed komen. Meerderheid met zo`n auto komen rond 17-19h thuis en die gaan dan allemaal allemaal op het net om op te laden, gelijktijdig met het starten van huishoudelijke activiteiten zoals een wasmachine insteken en koken.
Ge moest geen helderziende zijn om te weten dat zoiets niet goed kwam.
Wat een geklooi allemaal.

Plus komt daar nog eens bij dat binnen een paar jaar bijna de helft van de elektriciteitsproductie van België uit dienst genomen wordt (of gaan ze de levensduur van die afgeschreven brol nog eens verlengen?). En in plaats van paar nieuwe deftige centrales gaan ze inzetten op zonne-energie en wind-energie. Ja dat zijn dingen waar we continu gebruik kunnen maken: er is voortdurend zon en voortdurend wind :roll:
We kunnen niet anders dan naar afschakelingen gaan in de winterperiode dat ziet het kleinste kind. Uitgenomen die bende kleine kinderen in Brussel blijkbaar. Qua energie voorziening is België toch een ongelofelijke ramp?

sandervdw

Legacy Member
Mefke zei:
Plus komt daar nog eens bij dat binnen een paar jaar bijna de helft van de elektriciteitsproductie van België uit dienst genomen wordt (of gaan ze de levensduur van die afgeschreven brol nog eens verlengen?). En in plaats van paar nieuwe deftige centrales gaan ze inzetten op zonne-energie en wind-energie. Ja dat zijn dingen waar we continu gebruik kunnen maken: er is voortdurend zon en voortdurend wind :roll:
We kunnen niet anders dan naar afschakelingen gaan in de winterperiode dat ziet het kleinste kind. Uitgenomen die bende kleine kinderen in Brussel blijkbaar. Qua energie voorziening is België toch een ongelofelijke ramp?

Ironisch genoeg: 2 vormen van energie die net enorm gevoelig zijn voor pieken in het stroomnet. Je weet wel, dat ding waar ze van zeggen dat het net er niet op is voorzien...

Tonerider

Legacy Member
ugar zei:
Je kan volgens mij ook perfect opladen terwijl de auto op het werk staat. En het laden van de auto uitstellen tot na middernacht. Heropladen van een normale dag (100 km) duurt zelfs bij 5kW maar 2 -2.5 uur. In Nl wordt het opladen van heel wat EV gecoördineerd via een app (en krijg je in ruil een korting op je energieprijs)

zijn niet veel van die wagens momenteel lease-wagens, die overdag dus eigenlijk op de baan zijn?
En het kunnen uitstellen, betekent niet dat mensen het ook doen.

Maar als men gaat moeten betalen, zal dit het gedrag wel beïnvloeden. Langs de andere kant: als je toch al `beboet` wordt omdat uw kookplaat te veel verbruikt, zie ik niet in waarom ge dan uw gedrag zou aanpassen. Ge zijt toch al gestraft, dan kan je evengoed gewoon verder doen.

Mefke

Legacy Member
ugar zei:
Je kan volgens mij ook perfect opladen terwijl de auto op het werk staat. En het laden van de auto uitstellen tot na middernacht. Heropladen van een normale dag (100 km) duurt zelfs bij 5kW maar 2 -2.5 uur. In Nl wordt het opladen van heel wat EV gecoördineerd via een app (en krijg je in ruil een korting op je energieprijs)

je kan u aan alles aanpassen. Ge kunt uw avondeten om 14u in de namiddag ook gereed maken.

Voor de elektrische auto 's nachts op te laden ben ik toch zo zot niet ivm brandgevaar. Ik zie het al gebeuren: mensen gaan uitstellen van hun droogkast op te zetten en ze dan 's nachts net voor ze in bed kruipen dan maar opzetten. Het volgende dat ze in Brussel gaan concluderen (gelijk ze daar sterk zijn in conclusies trekken) is dat ondanks de verplichting van rookmelders in elk huis het aantal doden bij woningbranden gestegen is.

sandervdw

Legacy Member
Tonerider zei:
zijn niet veel van die wagens momenteel lease-wagens, die overdag dus eigenlijk op de baan zijn?
En het kunnen uitstellen, betekent niet dat mensen het ook doen.

Maar als men gaat moeten betalen, zal dit het gedrag wel beïnvloeden. Langs de andere kant: als je toch al `beboet` wordt omdat uw kookplaat te veel verbruikt, zie ik niet in waarom ge dan uw gedrag zou aanpassen. Ge zijt toch al gestraft, dan kan je evengoed gewoon verder doen.

Ik vind ook dat mensen dan ten alle tijde moeten kunnen opvragen wat hun piek al is. Want als je al een piek van 11kW gehad hebt (gewoon opladen van EV dus), dan heeft het geen enkele zin om u daarna onder die 3.5kW te houden?
Bij 5kW heb je op 2.5h dus 12.5kWh opgeladen. een Tesla model 3 verbruikt gemiddeld 18 kWh. Een Model S rond de 20. De piek is echter 3.15 kW, dat is dus 6u opladen om 100km te rijden zonder dat er iets van ander stroomverbruik is.
In praktijk komt dat dus neer op het feit dat ik niet snel genoeg kan opladen om mijn woon-werkverkeer te doen, zonder over die piek te gaan. Dat lijkt me toch wel vrij problematisch?

knight-rider

Legacy Member
Tomski zei:
Paar keer per dag is ook een paar keer :D

Vraag is: hoeveel kost dat om erover te gaan.

Voldoende hoog om naar een thuisbatterij over te schakelen om de pieken op te vangen?
Dat was ik ook al aan het denken eigenlijk.
Zeker een oplossing voor wie zonnepanelen heeft, maar zelfs voor mensen die geen zonnepanelen hebben zou dit een oplossing kunnen zijn om pieken op te vangen.
De batterij vanuit het net opladen wanneer je geen of heel laag verbruik hebt en dan inzetten op de momenten wanneer je verbruiker over de max zou gaan, waardoor je de pieken opvangt en dus niet meer moet betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan