Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Diatonico

Legacy Member
sandervdw zei:
Ironisch genoeg: 2 vormen van energie die net enorm gevoelig zijn voor pieken in het stroomnet. Je weet wel, dat ding waar ze van zeggen dat het net er niet op is voorzien...

Dat heet 'the duck curve': https://www.youtube.com/watch?v=YYLzss58CLs. Elektrische auto's maken het alleen maar erger: die moeten 's avonds ook al opgeladen worden, en met wind + zonne-energie kom je er niet.

Destel

Legacy Member
knight-rider zei:
Wacht effe, dat is een batterij met de capaciteit van eentje zoals in een tesla en daar hebben ze zo een groot gebouw voor nodig?
Eerder de tesla batterij + laadpaal, en aan de deurtjes te zien is ongeveer 1/3e batterij.

Diatonico zei:
Dat heet 'the duck curve': https://www.youtube.com/watch?v=YYLzss58CLs. Elektrische auto's maken het alleen maar erger: die moeten 's avonds ook al opgeladen worden, en met wind + zonne-energie kom je er niet.
Elektrische auto's zouden als buffers kunnen worden ingezet.

Mefke

Legacy Member
Diatonico zei:
Dat heet 'the duck curve': https://www.youtube.com/watch?v=YYLzss58CLs. Elektrische auto's maken het alleen maar erger: die moeten 's avonds ook al opgeladen worden, en met wind + zonne-energie kom je er niet.
Dan is het aan de overheid om een goede infrastructuur op te zetten om makkelijk en goed overdag de wagen op te laden. Werkgevers verplichten om bv x-aantal oplaadplaatsen te creëren, stationparkings en andere openbare parkings niet 1 of 2 palen zetten maar een hele batterij aan oplaadpalen, zodat de mens aangezet wordt om overdag te laden (eventueel aan een verlaagde aantrekkelijkere prijs dan ten opzichte van thuis).
En dat werkt ook dubbel denk ik: mensen zien infrastructuur voor elektrische auto's en zijn dan sneller overtuigd om er eentje aan te schaffen.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

wiseguy444

Legacy Member
Er moest al jaren zwaar geïnvesteerd zijn in het elektriciteitsnet. Nu zitten we met fel verouderde brol.
Hier en daar batterijke zetten(condensator)voor de pieken zodat we onze verouderde brol, die zichtzelf al 1000x heeft terugbetaald via transportkosten, kunnen blijven gebruiken.

sandervdw

Legacy Member
Wij wonen nu 4 jaar in onze woning met zonnepanelen. Ik heb eens uitgerekend wat die nu al zouden opgebracht hebben met de oude regeling rond groenestroomcertificaten.
17550€... Oké, zonnepanelen kostten toen het dubbele, maar dat wil dan zeggen dat die investering op 6 jaar volledig terugbetaald zou zijn.

Hoe idioot kon je nu destijds zijn om zo'n regeling te maken?

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind ook dat mensen dan ten alle tijde moeten kunnen opvragen wat hun piek al is. Want als je al een piek van 11kW gehad hebt (gewoon opladen van EV dus), dan heeft het geen enkele zin om u daarna onder die 3.5kW te houden?
Met een digitale meter kan je perfect zien wat je verbruikt per kwartier.
Bij 5kW heb je op 2.5h dus 12.5kWh opgeladen. een Tesla model 3 verbruikt gemiddeld 18 kWh. Een Model S rond de 20. De piek is echter 3.15 kW, dat is dus 6u opladen om 100km te rijden zonder dat er iets van ander stroomverbruik is.
In praktijk komt dat dus neer op het feit dat ik niet snel genoeg kan opladen om mijn woon-werkverkeer te doen, zonder over die piek te gaan. Dat lijkt me toch wel vrij problematisch?

Waarom is dat problematisch? Je gebruikt het net meer, dus je betaalt er meer voor. Indien ze het net moeten aanpassen, is dat vanwege jouw hoge piekstromen, niet van je buur die die niet genereert.
En 11kWh is niet 'normaal' opladen. Sommige leasebedrijven leveren zelfs standaard een 7.6kW laadpaal mee. Omdat dat voor de meeste mensen meer dan genoeg is. Ik heb expliciet naar een 11kW paal moeten vragen (terwijl die eigenlijk niet duurder is). Ik denk niet dat ik die echt ga gebruiken op 11 kW, tenzij in noodgevallen.
En het verschil in kostprijs tussen 7.6kW en 11 kW laden gaat waarschijnlijk substantieel zijn (dubbele of driedubbele piek). De meeste laadpalen hebben een smartfunctie, zodat je de laadcapaciteit kan beperken (loadbalancing). Ik kan de laadcapaciteit ook beperken in een app van mijn wagen, de meeste wagens hebben zo'n functie volgens mij.
Het feit dat je je er zorgen over maakt bewijst dat het werkt, je gaat die 11 kW, die je waarschijnlijk 250-500 EUR per jaar extra gaat kosten tov 7.5 kW, proberen te vermijden.


Tonerider zei:
zijn niet veel van die wagens momenteel lease-wagens, die overdag dus eigenlijk op de baan zijn?
En het kunnen uitstellen, betekent niet dat mensen het ook doen.
Alsof elke leasewagen 9 uur per dag rondrijdt. En ieder zich zelf respecterend bedrijf heeft toch al wel enkele laadpalen staan? Sommige collega's hebben zelfs geen laadpaal, en laden gewoon op het werk op.
Maar als men gaat moeten betalen, zal dit het gedrag wel beïnvloeden. Langs de andere kant: als je toch al `beboet` wordt omdat uw kookplaat te veel verbruikt, zie ik niet in waarom ge dan uw gedrag zou aanpassen. Ge zijt toch al gestraft, dan kan je evengoed gewoon verder doen.
Het punt waarop je meer gaat betalen dan nu is een piek van 3.5 kW. Ik ben de voorbije 3 maand zelfs nooit in de buurt van zo'n verbruik geweest, in een gezin met 2 studerende kinderen en twee (corona-gerelateerde) thuiswerkende ouders, die ook nog eens iedere avond vers koken met een elektrische kookplaat en een elektrische oven. Wij gebruiken de droogkast wel zo goed als nooit.

sandervdw

Legacy Member
ugar zei:
Met een digitale meter kan je perfect zien wat je verbruikt per kwartier.


Waarom is dat problematisch? Je gebruikt het net meer, dus je betaalt er meer voor. Indien ze het net moeten aanpassen, is dat vanwege jouw hoge piekstromen, niet van je buur die die niet genereert.
En 11kWh is niet 'normaal' opladen. Sommige leasebedrijven leveren zelfs standaard een 7.6kW laadpaal mee. Omdat dat voor de meeste mensen meer dan genoeg is. Ik heb expliciet naar een 11kW paal moeten vragen (terwijl die eigenlijk niet duurder is). Ik denk niet dat ik die echt ga gebruiken op 11 kW, tenzij in noodgevallen.
En het verschil in kostprijs tussen 7.6kW en 11 kW laden gaat waarschijnlijk substantieel zijn (dubbele of driedubbele piek). De meeste laadpalen hebben een smartfunctie, zodat je de laadcapaciteit kan beperken (loadbalancing). Ik kan de laadcapaciteit ook beperken in een app van mijn wagen, de meeste wagens hebben zo'n functie volgens mij.
Het feit dat je je er zorgen over maakt bewijst dat het werkt, je gaat die 11 kW, die je waarschijnlijk 250-500 EUR per jaar extra gaat kosten tov 7.5 kW, proberen te vermijden.



Alsof elke leasewagen 9 uur per dag rondrijdt. En ieder zich zelf respecterend bedrijf heeft toch al wel enkele laadpalen staan? Sommige collega's hebben zelfs geen laadpaal, en laden gewoon op het werk op.

Het punt waarop je meer gaat betalen dan nu is een piek van 3.5 kW. Ik ben de voorbije 3 maand zelfs nooit in de buurt van zo'n verbruik geweest, in een gezin met 2 studerende kinderen en twee (corona-gerelateerde) thuiswerkende ouders, die ook nog eens iedere avond vers koken met een elektrische kookplaat en een elektrische oven. Wij gebruiken de droogkast wel zo goed als nooit.

Zoals ik al zei, koken is bij ons al over de piek (3,7kW voor het vuur, 3,6kW voor de stoomoven). De warmtepomp ook. De auto opladen ook. Dat zijn toch dingen die je elke dag nodig hebt.
Je zegt dat hte door mijn piekverbruik is dat het net moet aangepast worden. Nee, het is door de overstap van fossiele brandstof naar elektriciteit dat het net moet aangepast worden. Dat is ook niets nieuw, dat hadden ze de afgelopen 30 jaar al moeten doen (vanaf de moment dat ze beslist hebben dat kerncentrales moeten sluiten).

Ik heb net de jaarrekening van Iverlek (1 van de 16 netbeheerders) eens bekeken. Die keren jaarlijks al hun winst uit in dividend. Dat is 40 à 50 miljoen per jaar. Op 20 jaar dus bijna een miljard euro dat ze eigenlijk hadden moeten investeren in het net te vernieuwen. Dat is dus 16 miljard euro voor Vlaanderen. Ik noem dat gewoon wanbeheer, welke andere landen zitten met hetzelfde probleem?
Wat gaan ze doen eens ze meer publieke laadpalen gaan moeten zetten? Of de kerncentrales wegmoeten?

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Zoals ik al zei, koken is bij ons al over de piek (3,7kW voor het vuur, 3,6kW voor de stoomoven). De warmtepomp ook. De auto opladen ook. Dat zijn toch dingen die je elke dag nodig hebt.
Je zegt dat hte door mijn piekverbruik is dat het net moet aangepast worden. Nee, het is door de overstap van fossiele brandstof naar elektriciteit dat het net moet aangepast worden.
Je verwart vermogen met verbruik. Je gaat echt geen 3.7 kW gedurende een uur verbruiken op je kookplaat. Dat piekvermogen van 3.7 kW ga je alleen hebben tijdens de opwarmfase, daarna is dat nog een fractie van het vermogen. En dat geldt ook voor die stoomoven.

Dat is ook niets nieuw, dat hadden ze de afgelopen 30 jaar al moeten doen (vanaf de moment dat ze beslist hebben dat kerncentrales moeten sluiten).
De kernuitstap is in 2003 beslist, , dus geen 30 maar 17 jaar

Ik heb net de jaarrekening van Iverlek (1 van de 16 netbeheerders) eens bekeken. Die keren jaarlijks al hun winst uit in dividend. Dat is 40 à 50 miljoen per jaar. Op 20 jaar dus bijna een miljard euro dat ze eigenlijk hadden moeten investeren in het net te vernieuwen. Dat is dus 16 miljard euro voor Vlaanderen. Ik noem dat gewoon wanbeheer, welke andere landen zitten met hetzelfde probleem?
Wat gaan ze doen eens ze meer publieke laadpalen gaan moeten zetten? Of de kerncentrales wegmoeten?
Ik zeg niet dat het energiebeheer goed is. Maar het wordt in België zwaar bemoeilijkt vanwege de beperkte concentratie qua wonen (lintbebouwing).
De winst van de intercommunales is altijd gebruikt om de gemeentebesturen draaiende te houden, dat is inderdaad geen geweldig model, maar dat is nu eenmaal historisch gegroeid...
Maar ook in Nederland dreigt een groot probleem met het net. In California hebben ze deze week een black-out gehad. Dit is een transitie, en die gaat geld kosten. En dit geld zullen ze ergens moeten halen.

sandervdw

Legacy Member
ugar zei:
Je verwart vermogen met verbruik. Je gaat echt geen 3.7 kW gedurende een uur verbruiken op je kookplaat. Dat piekvermogen van 3.7 kW ga je alleen hebben tijdens de opwarmfase, daarna is dat nog een fractie van het vermogen. En dat geldt ook voor die stoomoven.

Dat is toch net het punt. het verbruik is lager, maar de piek hoger. En de nieuwe regeling zorgt dan dat je meer moet betalen.

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is toch net het punt. het verbruik is lager, maar de piek hoger. En de nieuwe regeling zorgt dan dat je meer moet betalen.

Neen, de piek wordt gemeten op een uur tijd. Dus dat kortstondig piekgebruik wordt afgevlakt.

sandervdw

Legacy Member
ugar zei:
Neen, de piek wordt gemeten op een uur tijd. Dus dat kortstondig piekgebruik wordt afgevlakt.
Nee, per maand wordt gekeken naar het kwartier met het hoogste verbruik. En dan wordt van die pieken een gemiddelde over 12 maand genomen.
Dus elke maand uw auto 1 keer een kwartier aan 11 KW hangen geeft u een verbruik van 33kW maar je betaalt wel alsof je een grootverbruiker bent.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Mefke

Legacy Member
ugar zei:
Neen, de piek wordt gemeten op een uur tijd. Dus dat kortstondig piekgebruik wordt afgevlakt.
Ik volg u volledig in uw redenering. Maar het zijn al die verklaringen van besparingen, dat sturen naar bepaalde zaken om dat dan te gaan afrekenen. En dan wordt er zelfs niet meer naar de kern van de zaak gekeken. Milieuvriendelijke warmtepomp: afrekenen. Milieuvriendelijke elektrische auto: afrekenen. Om er andere zaken bij te betrekken: Suikertaks: zelfs op lichtproducten afrekenen. Aleja kortweg het enige wat hier nog gedaan wordt in dit land is u op alle mogelijke manieren pluimen en maken dat het opbrengt.

De piek wordt trouwens op een kwartier gemeten. Hoogste kwartier in de maand telt voor wat er aangerekend wordt. Dus als gij een maand leeft als een kluizenaar met amper verbruik maar maandelijks een avond een tuinfeestje geeft met muziek, traiteur, hapjes, drankjes dan wordt je daar op afgerekend (ja ik weet het een extreem voorbeeld). Trouwens dat als een kluizenaar leven zal ook niet helpen want ge krijgt sowieso een forfait aan uw broek, dezelfde forfait als de mensen zonder slimme meter en dus waarvan de piek niet bepaald kan worden. Dus beloond wordt je daar zeker niet voor. Die piek zou dus nog wat meer afgevlakt kunnen worden door bv gemiddelde van de x hoogste pieken op een maand.
En dat ze bij de vreg dan verkondigen: voor het gemiddelde gezien gaat dit een besparing van 50€ geven. Dat schiet in het verkeerde keelgat, want het zal eerder zijn: voor het gemiddelde gezin zal dit een verhoging van (minstens) 50€ geven. Het is nu eenmaal makkelijker om bij 200000 gezinnen 1€ te halen dan bij 200 gezinnen 1000.
De (niet in ploegen) werkende mens is eraan voor de moeite: zijn verbruik piekt sowieso 's morgens en vooral 's avonds.
Gepensioneerde die zouden hun pieken kunnen afzwakken maar hebben geen besef van verbruik laat staan hoe ze dat zullen kunnen uitlezen op hun meter. Dus die verbruiken gewoon wanneer het hen uitkom, gelijk dat ze naar de winkel gaan als het hen uitkomt: om 17u of in het weekend als de werkende mens ook kan gaan.

Verstuurd vanaf mijn GM1903 met Tapatalk

Destel

Legacy Member
Het wordt dan wel interessanter om een thuisbatterij te installeren om de pieken af te vlakken (of de batterijen van elektrische auto's daarvoor te gebruiken).

Remake

Legacy Member
Destel zei:
Het wordt dan wel interessanter om een thuisbatterij te installeren om de pieken af te vlakken (of de batterijen van elektrische auto's daarvoor te gebruiken).

Ik ben in deze niet echt technisch onderlegd, dus misschien domme vraag, maar hoe vlak je pieken af met de batterij? Ga je niet sowieso je pieken via het net trekken of kan je dat op een of andere manier overbruggen dat je die pieken van je batterij neemt? Of neem je gewoon continue van je batterij en laadt die via je panelen/netstroom aan een lager KW?

sandervdw

Legacy Member
Destel zei:
Het wordt dan wel interessanter om een thuisbatterij te installeren om de pieken af te vlakken (of de batterijen van elektrische auto's daarvoor te gebruiken).

Deels, Een powerwall heeft een maximumvermogen van 5kW (en kost €10000). Bijgevolg is iedereen met een 8kW warmtepomp nog altijd gezien (laat staan dat ze nog iets anders van elektriciteit willen gebruiken als de verwarming aanstaat).

Ik bouw een 0-energie woning. Ik zorg zelf voor al mijn energie, en toch heb ik een energiefactuur die hoger ligt dan de meeste gezinnen.
Die factuur gaat nu nog eens enorm de hoogte in, omdat de netbeheerders al decennia lang weigeren om het geld dat ze krijgen om te investeren in het net, er ook effectief in te investeren.

Ga er maar van uit dat dit naar de raad van state gaat, en terug de vuilbak in gekieperd wordt. Iedereen met meer dan 1 hersencel, ziet dat dit compleet tegen alle milieumaatregelen in gaat.

Destel

Legacy Member
Remake zei:
Ik ben in deze niet echt technisch onderlegd, dus misschien domme vraag, maar hoe vlak je pieken af met de batterij? Ga je niet sowieso je pieken via het net trekken of kan je dat op een of andere manier overbruggen dat je die pieken van je batterij neemt? Of neem je gewoon continue van je batterij en laadt die via je panelen/netstroom aan een lager KW?

Je zou die de hele tijd kunnen opladen aan 0,5kW en inzetten wanneer je verbruik boven 2kW gaat.

Da's sowieso al naast het feit dat ze het elektriciteitsnet een pak gezonder kunnen maken door stroom lokaler te gaan houden. Wanneer er te veel hernieuwbare energie opgewekt wordt, wordt je batterij opgeladen. Die energie kan van je eigen zonnepanelen komen, of als je er geen hebt, van je buren en zot voorkomen dat hun zonnepanelen worden afgesloten ... Of dat er stroom moet worden verkocht aan negatieve prijzen aan grootverbruikers in Duitsland. Wanneer er te veel stroom verbruikt wordt, geeft je batterij energie af, en hebben elektriciteitscentrales bvb. meer tijd om op te starten (of moeten ze misschien zelfs niet worden opgestart).

De netbeheerder zou mensen met een elektrische auto een vergoeding kunnen geven om 10% van hun batterij te mogen gebruiken als load balancer (en dan zou de gebruiker met een app kunnen instellen wanneer hij z'n auto op 100% wilt). Maar dan moet de infrastructuur wel kunnen volgen (dus overaal massaal veel laadpalen die in 2 richtingen kunnen werken).

sandervdw zei:
Deels, Een powerwall heeft een maximumvermogen van 5kW (en kost €10000). Bijgevolg is iedereen met een 8kW warmtepomp nog altijd gezien (laat staan dat ze nog iets anders van elektriciteit willen gebruiken als de verwarming aanstaat).
Hangt af van de prijzen die ze hanteren voor een piek van 3kW tegenover een piek van 8kW. Daarnaast vermoed ik dat huizen met warmtepomp ook minder verbruiken en meer zonnepanelen hebben, en er dus misschien wat meer batterij zou mogen hangen dan 1 powerwall.

Remake

Legacy Member
Destel zei:
Je zou die de hele tijd kunnen opladen aan 0,5kW en inzetten wanneer je verbruik boven 2kW gaat.

Aha, zou voor hier dan effectief wel erg interessant kunnen worden. Zaten sowieso al te denken aan een batterij (hebben bijna panelen), maar zo zou die batterij zichzelf nog sneller terugbetalen wel.
Ben nog steeds verre van voorstander van het nieuwe systeem van pieken "beboeten" hoor, maar aangezien we er toch niet onderuit kunnen kijk ik wel al graag naar voordelige oplossingen.

Landtlord

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik bouw een 0-energie woning. Ik zorg zelf voor al mijn energie, en toch heb ik een energiefactuur die hoger ligt dan de meeste gezinnen.
Die factuur gaat nu nog eens enorm de hoogte in, omdat de netbeheerders al decennia lang weigeren om het geld dat ze krijgen om te investeren in het net, er ook effectief in te investeren.

In mijn ogen is een 0-energiewoning een woning die het net niet nodig heeft en dan heb je geen energiefactuur mee volgens mij. Nu gebruik je het net gewoon als grote batterij en daar betaal je dan ook voor.

sandervdw

Legacy Member
Destel zei:
Hangt af van de prijzen die ze hanteren voor een piek van 3kW tegenover een piek van 8kW. Daarnaast vermoed ik dat huizen met warmtepomp ook minder verbruiken en meer zonnepanelen hebben, en er dus misschien wat meer batterij zou mogen hangen dan 1 powerwall.

Maar wat je dan zegt is dat mensen die investeren in zonnepanelen (13k€) en een warmtepomp (8k€) ook moeten investeren in x powerwalls (x * 10k€). Bijgevolg is het dus helemaal niet rendabel om een energieneutrale woning te bouwen.
Als de bedragen oplopen, overweeg ik serieus om de warmtepomp te vervangen door een gasketel en desnoods een dieselgenerator te kopen. Die hebben een efficiëntie van ongeveer 0.3l/kwh, dus een volledige wagen opladen kost dan 24l diesel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan