Archief - Vlaanderen Ontmoedigt Elektrische Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Avilowca zei:
Wordt binnen een kwartier dan een gemiddelde genomen van het verbruikte vermogen of telt enkel en alleen de allerhoogste piek binnen die periode?

Elia balanceert niet op basis van verbruik maar op frequentie van het net.
De standaard = 50Hz. Inflow > outflow = frequentie daalt. Inflow < outflow = frequentie stijgt. Er kan maar in beperkte mate afgeweken worden van de standaardfrequentie waardoor er dus continu bijsturing nodig is.
Voor bijsturing zijn er verschillende systemen: automatisch geactiveerde installaties om micro-afwijkingen van een paar seconden op te vangen, manuele activaties door Elia van de beschikbare reserves op basis van een biedladder systeem (balanceringsverantwoordelijke X heeft voor een bepaald kwartier aangegeven dat hij Y MW kan activeren aan prijs Z, Elia stuurt een vraag tot activatie van de economisch meest logische oplossing), en uiteindelijk ook drastischere maatregelen gaande van bedrijven die hun productie stilleggen, noodprocedures met het buitenland tot uiteindelijk een gedeeltelijke gecontroleerde afschakeling om een black-out te vermijden (zie het afschakelplan waar er een paar jaar geleden veel rond te doen was).
Dat kwartier is de basis van alle elektriciteitsmarkten, maar in feite wordt er elke seconde gebalanceerd. Enkel is dat operationeel en naar facturatie toe nu eenmaal de gekozen granulariteit om het werkbaar te houden. Op zich is voor het netwerk uw echte piekconsumptie van belang (dus zeg maar de hoogste seconde), maar de beperkte flexibiliteit die een elektriciteitsnet heeft zorgt er voor dat een piek van 1 seconde quasi altijd minder problematisch is dan een hoog verbruik dat een kwartier aanhoudt.

Let ook op dat dit echt een versimpelde versie is, dit is redelijk complexe materie voor leken.

Chris_147

Legacy Member
Probleem is wel dat men het je zeker niet gemakkelijk maakt als particulier of kleine groep om een batterij te plaatsen om het net te ontlasten. Lees maar na in dat artikel enkele pagina's terug geplaatst.

Zo'n batterij is veel effectiever en efficiënter als die groter is, dan heb je meer marges om mee te spelen. Wij werken daar op het werk mee voor de balancering van de grid (https://techpost.engineeringnet.eu/mobile/detailTPnieuws.asp?Id=20515).

Probleem is dat men dit al 20 jaar geleden had zien aankomen, maar men er niets voor heeft gedaan om zich daarop voor te bereiden. Van de particulier mag je dit niet verwachten, maar wel van de grid en distributie beheerders. Zij hebben echter jaren mooie winsten gemaakt ipv te investeren. Politiek had ook veel meer kunnen doen om een wettelijk kader te scheppen en bvb EV fabrikanten verplichten om ook car2home aan te bieden. Of om bedrijven aan te moedigen om zonnepanelen te plaatsen om EV's op het werk op te laden ipv thuis zonnepanelen te plaatsen die dan enkel naar de grid kunnen sturen. Een individu kan dit niet doordrukken, de overheid en/of gridbeheerders wel. Maar ja, dankzij bepaalde partijen zit de energie transformatie al 10 jaar muurvast.

In de UK zijn we bezig met een project om warm water boilers gericht aan te sturen om zo de grid te ontlasten. Technisch is dat allemaal niet heel moeilijk, maar er moet wel het juiste kader voor zijn. En dat ontbreekt volledig in België en Vlaanderen!

Tesla heeft ook een licentie gekregen om een Virtual Power Plant beheerder te zijn. Eerst met eigen batterijen, misschien later met hun auto's. Als Tesla eigenaar zou je dan het laden en ontladen door Tesla kunnen laten beheren zodat je daar wat extra geld voor krijgt.

ugar

Legacy Member
MrKend54l zei:
De verontwaardiging in dit topic is onterecht. Men wil mensen niet afstraffen met een warmtepomp of elektrische wagen. Men wil in de eerste plaats dat men begint na te denken wanneer men best afneemt. Uw wagen opladen dat doe je best wanneer de qoeficient hoog is, overdag of 's nachts dus. Warmtepomp is geen enkel probleem want deze werkt al tijdens deze periodes.

De verontwaardiging is ten dele terecht.

In Nederland heeft men een app ontwikkeld die het opladen van elektrische wagens synchroniseert met de belasting van het web. Je koppelt je wagen aan de laadpaal aan, en die app neemt het laden van de wagen dan over. Als er productieoverschot is, verhoogt het laadvermogen van al die EV's, indien er tekorten dreigen wordt het vermogen verlaagd. Zo wordt het opladen van wagens een hefboom om het net te beheren, in plaats van een belemmering.
Dat heet visie, zoiets ontwikkelen.

Chris_147

Legacy Member
ugar zei:
Dat heet visie, zoiets ontwikkelen.

Visie ontwikkelen kan niet in een land waar iedere raad van bestuur vol politiekers zit en men ieder moment aan de volgende verkiezingen denkt

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je ziet dat verkeerd. Alles start van de productie/ afname qoeficient. Is deze hoog dan is er dus veel productie en weinig afnamen. Het is dan interessant om uw batterij op te laden (PV of net) want de prijs is laag. Is deze qoeficient laag dan is er veel meer afname en is het dus interessant om uw batterij leeg te trekken, want de prijzen staan dan hoog.

Het grote idee is om eigenlijk geen particuliere pv-energie meer op het net te duwen. En als dit dan toch gebeurt dit lokaal op te vangen. En vooral om productie meer te spreiden, dus niet meer afname in pieken van 17u tot 21u. In de eerste plaats wil men al af van het net als batterij te gebruiken, in 2021 is dat al zo ver. Dan wordt je afgestraft als je dit nog doet (als je in het 2021 systeem zit natuurlijk).

De verontwaardiging in dit topic is onterecht. Men wil mensen niet afstraffen met een warmtepomp of elektrische wagen. Men wil in de eerste plaats dat men begint na te denken wanneer men best afneemt. Uw wagen opladen dat doe je best wanneer de qoeficient hoog is, overdag of 's nachts dus. Warmtepomp is geen enkel probleem want deze werkt al tijdens deze periodes.

Maar het komt er wel op dat we meer elektriciteit gaan verbruiken toch? Zo'n accu heeft een efficiëntie verlies die we momenteel nog niet hebben. Het probleem is dat men zo plots het geweer van schouder verandert. Jarenlang wordt iedereen aangemoedigd om zonnepanelen te leggen , om nulenergiewoningen te bouwen enz. Mensen maken daar allerlei investeringen voor waar ze nu aan vasthangen en niet meer kunnen ongedaan maken en nu is het de bevolking die moet inzien dat distributie het probleem is, da's helemaal de taak niet van de bevolking, daarvoor hebben we een overheid en bedrijven als Eandis. Die hadden dat 10-20 jaar ook al kunnen inzien en hadden toen moeten beslissen hun netwerk aan te passen of te communiceren dat groene decentrale energie in België geen duurzaam en betaalbaar alternatief was.

Een warmtepomp ligt trouwens toch heel de dag aan? en zal dus je piek verhogen?

ugar

Legacy Member
Chris_147 zei:
Visie ontwikkelen kan niet in een land waar iedere raad van bestuur vol politiekers zit en men ieder moment aan de volgende verkiezingen denkt

Neen, er is een ander probleem, ik citeer Mathias Dewatripont in De Standaard vandaag: "‘Experten naar wie geluisterd wordt? Dat is merkwaardig. Mijn eerdere ervaring bij de Nationale Bank had me geleerd dat Belgische politici graag alleen beleidmaken. In Zweden stelt een onafhankelijke commissie een ontwerpbegroting op. De regering hoeft die niet te volgen, maar dan moet ze wel uitleggen waarom. Comply or explain."

maw politici denken dat ze het allemaal beter weten :D

Chris_147

Legacy Member
Kan zeker ook zijn.
Als je dan de politiekers met een technische achtergrond op 1 hand kan tellen (merendeel zijn advocaat) dan weet je het ook wel

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Maar het komt er wel op dat we meer elektriciteit gaan verbruiken toch? Zo'n accu heeft een efficiëntie verlies die we momenteel nog niet hebben. Het probleem is dat men zo plots het geweer van schouder verandert. Jarenlang wordt iedereen aangemoedigd om zonnepanelen te leggen , om nulenergiewoningen te bouwen enz. Mensen maken daar allerlei investeringen voor waar ze nu aan vasthangen en niet meer kunnen ongedaan maken en nu is het de bevolking die moet inzien dat distributie het probleem is, da's helemaal de taak niet van de bevolking, daarvoor hebben we een overheid en bedrijven als Eandis. Die hadden dat 10-20 jaar ook al kunnen inzien en hadden toen moeten beslissen hun netwerk aan te passen of te communiceren dat groene decentrale energie in België geen duurzaam en betaalbaar alternatief was.

Een warmtepomp ligt trouwens toch heel de dag aan? en zal dus je piek verhogen?

Nee minder verbruiken. We moeten net minder verbruiken.
Maar nog belangrijker we moeten ook minder productie op het net duwen.

Je moet het in feite als volgt zien, in feite moet er in in de aankomst van de hele wijk geen stroom van energie zijn. Dus geen injectie naar de wijk en geen injectie weg van de wijk. De productie van uw PV dien je onmiddelijk te gebruiken, dat doe je door te verbruiken met uw warmtepomp en andere toestellen, en het opladen van uw batterij. Injectie kan, maar dan enkel als het net het nodig heeft.

Die batterij gebruik je dan op momenten dat je naar piekverbruiken gaat ofwel als uw PV niet meer produceert. Verbruik dient dus optimaal gespreid te worden.

En ja een warmtepomp draait een hele dag, maar uw PV draait ook de hele dag natuurlijk. En in een moderne goed geïsoleerde woning kan je ook spelen met de thermische traagheid. En als je thuis bent creëer je toch warmte.

Iedereen trekt overigens al lange tijd aan de bel dat de manier waarop België omgaat met decentrale productie niet houdbaar was. Wees al blij dat het tot 2021 heeft geduurd voor men de eerste stappen heeft genomen. Als men de adviezen had gevolgd dan was dit al minstens 8 jaar eerder geweest. Nog tijdens de groenestroomcertificaten trok men al massaal aan de alarmbel.

Chris_147

Legacy Member
Ja, sorry hoor, maar ik kan niet veel minder verbruiken.
Licht enkel aan waar en wanneer ik het nodig heb, alle verbruikers achter schakelaar, geen droogkast.
Als ik nog minder moet verbruiken dan moet ik terug fossiele brandstoffen inschakelen of naar 19e eeuw gaan.

En als ik de grid niet meer mag gebruiken, dan ga ik hem ook helemaal niet meer gebruiken hoor, volledig off grid dan. Ik heb de berekening gemaakt met een CV gasbrander die ook elektriciteit kan opwekken, het moet niet veel duurder meer worden of dat wordt aantrekkelijk.
Ging tot nu toe niet goed, maar zo gauw ik met een EV mijn huis kan aandrijven, dan kan ik zo off grid door in de winter de wagen ergens op te laden en dan als bron te gebruiken aan huis.

parabellum

Legacy Member
Ik denk dat er weinigen in de sector zitten die het energiebeleid in België als goed zouden beschrijven. En de consument hoogstwaarschijnlijk ook niet want die betaalt uiteindelijk de rekening

Deze reportage werd gemaakt ik 2011 (niet meer terug te vinden om te bekijken maar de samenvatting zegt genoeg): https://tvvisie.be/inhoud/belgie/5maart2011/panorama-over-ons-falend-elektriciteitsbeleid_42686/
Bijna 10 jaar later zitter ze nog altijd met hetzelfde probleem. Als de regering (daarvoor moeten we er natuurlijk ook een hebben) niet snel beslist om de kerncentrales langer open te houden dan zal Engie waarschijnlijk zelf beslissen om ze te sluiten. Waardoor we naar een serieus tekort gaan wat zal moeten opgevangen worden door nieuwe gascentrales. Waar geen enkele producent aan begint zonder genereus steunmechanisme (herinnert er zich nog iemand die ingenieur die met geld uit het Midden-Oosten een nieuwe centrale in Vilvoorde ging bouwen zonder steunmechanisme en in elke krant opgevoerd werd? Zijn verdwijnen van de scene was met iets minder grote trom dan zijn verschijnen...).

Chris_147

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je moet het in feite als volgt zien, in feite moet er in in de aankomst van de hele wijk geen stroom van energie zijn. Dus geen injectie naar de wijk en geen injectie weg van de wijk. De productie van uw PV dien je onmiddelijk te gebruiken, dat doe je door te verbruiken met uw warmtepomp en andere toestellen, en het opladen van uw batterij. Injectie kan, maar dan enkel als het net het nodig heeft.

Die batterij gebruik je dan op momenten dat je naar piekverbruiken gaat ofwel als uw PV niet meer produceert. Verbruik dient dus optimaal gespreid te worden.

Onmogelijk wat je daar zegt want in een wijk heb je meestal geen fabrieken en omgekeerd. Ik kan nooit verbruiken op een dag wat mijn zonnepanelen op diezelfde zonnige dag opleveren. Net zoals ik niet kan leveren wat ik verbruik op een winter dag.
Dat kan ik niet alleen, en dan kan niet met een wijk.
Het is 1 ding om te time shiften binnen een dag, dat gaat met batterijen. Het is iets heel anders om te time shiften over seizoenen heen. Dat kan niet op privé schaal, niet op wijkschaal, misschien op provincie schaal en anders landelijk.

De realiteit is dat groene energie in een land als België redelijk onvoorspelbaar is, want zon of wind. Hydro hebben we amper.
In de Sahara is zonne-energie redelijk voorspelbaar, maar niet hier.
Enige groene verbruik is ook elektriciteit. Gas, stookolie: allebei milieu onvriendelijk en eindig.
Dat is de realiteit, daar moeten we mee werken. Ik wil gerust mijn steentje bijdragen door de druk wat te verlagen door mijn vaatwasser en wasmachine op andere momenten te laten draaien. Maar zo lang scholen om 8u30 starten en tegen 17u stoppen en opvang om 18u dichtgaat, zal je pieken hebben tussen 7u - 9u en 16u - 21u. Denken dat je die wegkrijgt, is waanzin.
Batterijen zijn tegen 2022 niet goedkoop genoeg om die pieken op individuele basis aan te pakken. En dan spreken we nog altijd enkel of dag pieken, niet seizoenen.

parabellum

Legacy Member
Chris_147 zei:
En als ik de grid niet meer mag gebruiken, dan ga ik hem ook helemaal niet meer gebruiken hoor, volledig off grid dan. Ik heb de berekening gemaakt met een CV gasbrander die ook elektriciteit kan opwekken, het moet niet veel duurder meer worden of dat wordt aantrekkelijk.

En jij denkt dat de fiscaliteit van fossiele brandstoffen niet als volgende op de lijst staat? Maak u geen illusies, de volgende 'milieubewuste' interventie zal zijn om de taksen op elektriciteit marginaal te verlagen, en de taksen op gas en stookolie fiks te verhogen, om 'mensen aan te zetten zich op een groene manier van energie te voorzien'. Mark my words.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nee minder verbruiken. We moeten net minder verbruiken.
Maar nog belangrijker we moeten ook minder productie op het net duwen.

Je moet het in feite als volgt zien, in feite moet er in in de aankomst van de hele wijk geen stroom van energie zijn. Dus geen injectie naar de wijk en geen injectie weg van de wijk. De productie van uw PV dien je onmiddelijk te gebruiken, dat doe je door te verbruiken met uw warmtepomp en andere toestellen, en het opladen van uw batterij. Injectie kan, maar dan enkel als het net het nodig heeft.

Die batterij gebruik je dan op momenten dat je naar piekverbruiken gaat ofwel als uw PV niet meer produceert. Verbruik dient dus optimaal gespreid te worden.

En ja een warmtepomp draait een hele dag, maar uw PV draait ook de hele dag natuurlijk. En in een moderne goed geïsoleerde woning kan je ook spelen met de thermische traagheid. En als je thuis bent creëer je toch warmte.

Iedereen trekt overigens al lange tijd aan de bel dat de manier waarop België omgaat met decentrale productie niet houdbaar was. Wees al blij dat het tot 2021 heeft geduurd voor men de eerste stappen heeft genomen. Als men de adviezen had gevolgd dan was dit al minstens 8 jaar eerder geweest. Nog tijdens de groenestroomcertificaten trok men al massaal aan de alarmbel.

Je moet minder verbruiken, daar zijn we al continu mee bezig. Maar het resultaat van deze nieuwe regels is toch dat we meer gaan verbruiken voor hetzelfde verbruiksgedrag, alleen aan lagere pieken. Ecologie wordt dus een klein beetje opgeofferd in ruil voor minder druk op het netwerk.

En wat je zegt van die wijken klinkt wel logisch maar dat is toch niet wat er gaat gebeuren? Als ik zonder zonnepanelen een hoog piekverbruik heb en mijn buren hebben op dat moment een hoog rendement met hun zonnepanelen dan help ik eigenlijk het netwerk want ik neem die lokale overproductie weg, maar ik zal toch meer betalen door mijn piekverbruik. Alles wordt toch per huis gemeten, of zal er ook gekeken worden naar de situatie in je onmiddellijke omgeving?

En een PV draait wel een hele dag maar vanaf de zon wat laag begint te zitten is dat bijna niets meer, behalve in de zomer zal je piekverbruik meestal samenvallen met een moment dat je zonnepanelen niet veel meer of niets meer opbrengen. Wat die warmtepomp betreft: Ik woon zelf in een nulergiewoning en dat systeem werkt niet zo dat je bvb snachts je warmtepomp kan afleggen, of da's mij toch zo uitgelegd geweest, dat systeem wordt veronderstelt om continu te werken. Ik vermoed dat dat voor warmtepompen in andere huizen ook wel een issue zal zijn.

MrKend54l

Legacy Member
beryl zei:
Je moet minder verbruiken, daar zijn we al continu mee bezig. Maar het resultaat van deze nieuwe regels is toch dat we meer gaan verbruiken voor hetzelfde verbruiksgedrag, alleen aan lagere pieken. Ecologie wordt dus een klein beetje opgeofferd in ruil voor minder druk op het netwerk.

En wat je zegt van die wijken klinkt wel logisch maar dat is toch niet wat er gaat gebeuren? Als ik zonder zonnepanelen een hoog piekverbruik heb en mijn buren hebben op dat moment een hoog rendement met hun zonnepanelen dan help ik eigenlijk het netwerk want ik neem die lokale overproductie weg, maar ik zal toch meer betalen door mijn piekverbruik. Alles wordt toch per huis gemeten, of zal er ook gekeken worden naar de situatie in je onmiddellijke omgeving?

En een PV draait wel een hele dag maar vanaf de zon wat laag begint te zitten is dat bijna niets meer, behalve in de zomer zal je piekverbruik meestal samenvallen met een moment dat je zonnepanelen niet veel meer of niets meer opbrengen. Wat die warmtepomp betreft: Ik woon zelf in een nulergiewoning en dat systeem werkt niet zo dat je bvb snachts je warmtepomp kan afleggen, of da's mij toch zo uitgelegd geweest, dat systeem wordt veronderstelt om continu te werken. Ik vermoed dat dat voor warmtepompen in andere huizen ook wel een issue zal zijn.

Het probleem is dat het moeilijk te monitoren is dat je van je buur zijn productie aan het afsnoepen bent natuurlijk. Daarom de maatregel om gewoon op individuele basis het te bekijken.
Het idee achter de maatregel is gewoon terecht, de uitwerking dat is uiteraard een ander paar mouwen :P

Het probleem dat jij aangeeft is net heel de issue natuurlijk. Je produceert immens veel maar gebruik niks. Vanaf dat je verbruikt produceer je nog amper iets. Hierin kan een batterij soelaas brengen.
Zo spaar je uw productie voor wanneer je ze nodig hebt.

Niet kunnen afzetten is veel gezegd. Een VVW-systeem is een systeem dat zijn beste rendement haalt als het continue draait. Maar je kan het gewoon uitzetten hoor. Alleen neemt dat wel een beetje het doel van VVW weg natuurlijk.

Chris_147

Legacy Member
parabellum zei:
En jij denkt dat de fiscaliteit van fossiele brandstoffen niet als volgende op de lijst staat? Maak u geen illusies, de volgende 'milieubewuste' interventie zal zijn om de taksen op elektriciteit marginaal te verlagen, en de taksen op gas en stookolie fiks te verhogen, om 'mensen aan te zetten zich op een groene manier van energie te voorzien'. Mark my words.

Gaat zeker gebeuren, maar mijn elektriciteits prijs op factuur voor 2019 was 0.0612351€/kWh.
De prijs voor gas: 0.027437€/kWh.
Iets minder dan de helft dus tov groene stroom.
Ze kunnen niet de gasprijs ineens verdubbelen, want dan is de helft van het land failliet.
Met een batterij, of EV kan ik over een dag heen bufferen. Winter is het grote probleem want dan brengt mijn PV maar 500Wh op op de slechtste dag dit jaar.
Dan zou ik dus gas moeten verbranden om elektriciteit op te wekken. Enkele jaren geleden heb ik dit berekend en kwam het net niet goedkoper uit. En vind ik ook niet milieuvriendelijk natuurlijk. Als ik echter een EV extern kan opladen om dan mijn huis mee aan te drijven, dan spreken we over iets anders.
Toch eens opnieuw berekenen...

Chris_147

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is dat het moeilijk te monitoren is dat je van je buur zijn productie aan het afsnoepen bent natuurlijk. Daarom de maatregel om gewoon op individuele basis het te bekijken.
Het idee achter de maatregel is gewoon terecht, de uitwerking dat is uiteraard een ander paar mouwen :P

Dat is wel heel gemakkelijk natuurlijk:
Buurman belasten omdat hij veel op het net zet
Andere buurman belasten omdat hij veel verbruikt
Belasting op de grid buiten de wijk: 0
Inkomsten x2 met 0 investering want die smartmeter moeten we zelf nog ook betalen.

Chris_147

Legacy Member
Ik heb het artikel niet, maar de essentie is dat om aan de 95 gr CO2 uitstoot norm te voldoen voor autofabrikanten men nog meer techniek in de auto moet steken waardoor dit niet meer rendabel is voor een stadsautootje. Dat gaat toch gemiddeld 5.000€ kosten voor hybridisering. Op een auto van 10k is dat natuurlijk teveel.
En een EV maken van 10k lukt ook nog niet direct.

beryl

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is dat het moeilijk te monitoren is dat je van je buur zijn productie aan het afsnoepen bent natuurlijk. Daarom de maatregel om gewoon op individuele basis het te bekijken.
Het idee achter de maatregel is gewoon terecht, de uitwerking dat is uiteraard een ander paar mouwen :P


Met die slimme meters moet dat dat toch haalbaar zijn? Ze weten op welke "lijn" iedereen zit, ze weten op elk moment hoeveel je trekt of injecteert dus die berekening kan toch gemaakt worden? Daarom misschien nog steeds niet exact maar toch al een heel wat betere approximatie dan gewoon negeren dat dat effect bestaat. Er is altijd zoveel over gezegd geweest dat die slimme meters er waren om ons te helpen terwijl het in de praktijk op lijkt dat ze enkel dienen om onze factuur te maken, op die manier zouden ze echt kunnen bewijzen dat ze ons kunnen helpen. Of is zoiets niet haalbaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan