Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

sandervdw

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dit dus he. Zo'n kilometerheffing/stadstol heeft als expliciet doel om een maatschappelijke gedragswijziging teweeg te brengen. Voor zij die zich niet aanpassen, zal het een belastingsverhoging zijn. Maar die verhoging moet groot genoeg zijn om de maatschappij zoveel mogelijk aan te zetten om zich aan te passen.
Klik om te vergroten...
Zoals de taksen op tabak en alcohol? Die we dan uiteindelijk toch ook niet hoog genoeg maken om echt te ontraden, want dan komt de staatskas in problemen.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
p

phate_13

Legacy Member
sandervdw zei:
Zoals de taksen op tabak en alcohol? Die we dan uiteindelijk toch ook niet hoog genoeg maken om echt te ontraden, want dan komt de staatskas in problemen.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Wacht. Daarjuist was het te hoog. En nu is het volgens u te laag?

Kun je misschien eens duidelijk maken wat je effectief wilt? Of wil je gewoon discussiëren om te discussiëren? :D
S

Stuyfmans

Legacy Member
Fizmo zei:
Rest er nog maar één iets over. Brussel heeft geld nodig, veel geld. Ze zitten in grote financiële problemen.
Klik om te vergroten...

Brussel heeft aan geld geen gebrek hoor, of het goed besteed wordt is een andere vraag.
s

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Zijn er in feite wel nog veel files dezer dagen door Corona? Ik vermoed van niet? Door corona is een groot deel van het fileprobleem opgelost. En telewerken zal een blijver worden dus het zou wel es kunnen dat Corona veel meer gedaan heeft voor het bestrijden van de files dan gelijk welke andere politieker of politieke partij ooit zou kunnen gedaan hebben.

Fileprobleem: vermoedelijk opgelost of toch op zen minst gedeeltelijk opgelost, valt nog af te wachten

Door de doorbraak van de EV wagens de komende 5 à 10 jaar gaat het probleem van de uitstoot en de luchtvervuiling door diesel & bezinewagens op termijn toch verdwijnen. Is die LEZ zone trouwens niet voldoende als maatregel daarvoor?

Uitstootprobleem: opgelost binnen dit en 5 à 10 jaar

Rest er nog maar één iets over. Brussel heeft geld nodig, veel geld. Ze zitten in grote financiële problemen. Ge denkt toch niet dat heel die stadsrol als reden heeft om het 'gedrag te sturen' of het fileprobleem op te lossen of de uitstoot tegen te gaan is? Anders zouden ze er een budgettair neutrale maatregel van maken.

Gewoon een platte belastingverhoging. Ziedaar de echte reden. Niet dat dit een grote verrassing was maar goed.

En dan maar verwijzen naar Londen of Stockholm of Singapore. Hilarisch. Eerst en vooral zijn die steden een economisch succes en moesten ze die maatregel wel nemen. De tol van het succes zou je kunnen zeggen. Kunnen we bezwaarlijk zeggen over Brussel. Twee, in Londen & Stockholm gaat het enkel over een stadstol, geen kilometerheffing. Brussel zou Brussel niet zijn als ze daar natuurlijk weer eens heel wat verder in moeten gaan en er dan maar nog een extra belasting tegenaan gooien. Drie, in Londen en Stockholm gaat het over een zeer beperkte oppervlakte, 4 km² in Londen bv. Voor Brussel geldt het voor het hele geweest, dus 160 km². Typisch die linkse, groene, Brusselse politici om er direct een dubbele belasting én over een veel groter oppervlak van te maken natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Ik heb het gevoel (dus take it for what it's worth) dat de filedrukte de vorige 2 weken toch langzamerhand terug naar normaal is gegaan. Aan het begin van de lockdowns kon er wel een effect gezien worden en was het dus veel rustiger op de baan.
n

nestorius

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
https://www.tijd.be/politiek-econom...shockeffect-dan-wordt-het-beter/10269916.html

Goed interview. Grof samengevat zegt ze dat niets doen geen mogelijkheid is. De opbrengsten kunnen verdeeld worden met de gewesten in functie van investeringen in een expressnet naar Brussel vanuit Vlaams en Waals Brabant.
Klik om te vergroten...

Groen zegt altijd dat niets doen geen mogelijkheid is. Imo zegt dit niets. Niemand gaat ontkennen dat er oplossingen nodig zijn voor het fileprobleem maar dat maakt niet dat groen daarom de waarheid in pacht heeft.
P

Pieterjan94

Legacy Member
nestorius zei:
Groen zegt altijd dat niets doen geen mogelijkheid is. Imo zegt dit niets. Niemand gaat ontkennen dat er oplossingen nodig zijn voor het fileprobleem maar dat maakt niet dat groen daarom de waarheid in pacht heeft.
Klik om te vergroten...

Maar we zijn inmiddels al een paar pagina's verder en ik heb eerlijk gezegd nog geen alternatieve oplossingen gezien. Er zijn tijdens bepaalde uren te veel wagens op de Brusselse wegen, wat kan je dan nog doen naast de wagen te ontraden tijdens die uren?
Naar wat ik ervan begrijp lijkt de maatregel in overeenstemming te zijn met de wensen van de Brusselaar. Op zich moeten we toch toejuichen als er politici opstaan die beleid willen voeren op maat van de vragen van de burgers, niet?
s

squalleke123

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Maar we zijn inmiddels al een paar pagina's verder en ik heb eerlijk gezegd nog geen alternatieve oplossingen gezien. Er zijn tijdens bepaalde uren te veel wagens op de Brusselse wegen, wat kan je dan nog doen naast de wagen te ontraden tijdens die uren?
Naar wat ik ervan begrijp lijkt de maatregel in overeenstemming te zijn met de wensen van de Brusselaar. Op zich moeten we toch toejuichen als er politici opstaan die beleid willen voeren op maat van de vragen van de burgers, niet?
Klik om te vergroten...

Dan leest ge niet goed. Thuiswerk stimuleren is een goede oplossing en is hier al aangehaald.
n

nestorius

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Maar we zijn inmiddels al een paar pagina's verder en ik heb eerlijk gezegd nog geen alternatieve oplossingen gezien. Er zijn tijdens bepaalde uren te veel wagens op de Brusselse wegen, wat kan je dan nog doen naast de wagen te ontraden tijdens die uren?
Naar wat ik ervan begrijp lijkt de maatregel in overeenstemming te zijn met de wensen van de Brusselaar. Op zich moeten we toch toejuichen als er politici opstaan die beleid willen voeren op maat van de vragen van de burgers, niet?
Klik om te vergroten...
Als we ons enkel gaan baseren op wat de inwoner wil dan moet je ook volgende zomer niet meer naar zee gaan, de ardennen of de kempen. Imo is de beste optie om in gans het land rekeningrijden in te voeren maar dan moet de ganse verkeersbelasting op de schop en herbekeken worden. Terwijl men nu gewoon het geld uit de zakken van de automobilist jaagt. En daar mag brussel gerust wat druk op de ketel zetten maar niet de andere partijen voor het blok.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk
P

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan leest ge niet goed. Thuiswerk stimuleren is een goede oplossing en is hier al aangehaald.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat een beleid als dit daar zeker toe kan leiden, wat is er dan mis met dit beleid? Minder pendelaars en zij die in Brussel moeten zijn betalen naargelang, de gebruiker betaalt: prima.
Thuiswerk promoten alleen zal niet helpen, daar zal iets van financieel tegenover moeten staan eer werkgevers de sprong maken. De cijfers voor de brusselse jobs specifiek vind ik nu niet meteen, maar globaal genomen zijn 60% van de jobs puur door de aard van het werk niet geschikt voor thuiswerk.

Zeker pro thuiswerk, maar ik geloof niet in het promoten zonder het mee te nemen in een breder plaatje zoals bv mobiliteitsbeleid. Het percentage niet geschikt voor thuiswerk zal er alleen maar door dalen imo.

Edit: maw goed dat een overheid de markt niet afwacht, gezien het jarenlange problemen en het heft zelf in handen neemt. Als thuiswerk uiteindelijk dan toch het vereiste niveau haalt kan die verkeersbelasting altijd nog verdwijnen, of aangepast wegens te lage inkomsten :p
p

phate_13

Legacy Member
An sich is deze maatregel eigenlijk ook eentje die thuiswerk stimuleert. :)
S

StarSeeker

Legacy Member
Als woon-werk verkeer maar 5.8% daalt betekent dit gewoon dat veel te weinig bazen hun personeel laten telewerken. Telewerk maakt wel degelijk een verschil in files, maar het moet wel genoeg worden ingezet
S

SomeDude

Legacy Member
StarSeeker zei:
Als woon-werk verkeer maar 5.8% daalt betekent dit gewoon dat veel te weinig bazen hun personeel laten telewerken. Telewerk maakt wel degelijk een verschil in files, maar het moet wel genoeg worden ingezet
Klik om te vergroten...

Idd
Is nochtans verplicht tenzij niet anders kan maarja als er veel denken 'als we u een briefje geven dan mag het' en er is weinig controle (tenzij werknemers zelf gaan klagen bij de inspectie)
p

phate_13

Legacy Member
Wie dacht dat telewerk de files zou oplossen, is er aan voor de moeite aldus het Planbureau. Het mindere woon-werkverkeer blijkt namelijk gecompenseerd te worden door verplaatsingen voor de kinderen of boodschappen die normaal op weg naar het werk gebeuren.
Klik om te vergroten...
s

sandervdw

Legacy Member
En die verplaatsingen voor de kinderen zijn allemaal richting Brussel? Ik heb zo'n voorgevoel dat hier een hoop aannames gebeuren die helemaal niet hard te maken zijn...

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
p

phate_13

Legacy Member
Persoonlijk zou ik het appreciëren dat jullie met iets meer dan "buikgevoel" afkomen als jullie studies willen ondergraven.
G

Gozplay

Legacy Member
Ik stel mij toch vragen over de legaliteit van die kilometerheffing, voor de Brusselaar zelf. Een voorbeeld: mijn buur werkt ´s nacht en gebruikt zijn auto dus alleen ´s nachts. En volgens hun voorlopige berekening zou die ‘niets’ moeten betalen. Terwijl de andere buur overdag werkt en met zijn auto gaat werken... misschien zie ik het verkeer maar dit is dan toch sowieso discriminerend ? Het ene gebruik is volledig gratis en de andere niet.
p

phate_13

Legacy Member
Ze betalen evenveel voor eenzelfde gebruik. Voor een ander gebruik betalen ze een ander tarief.
Als gij enkel uw wasmachine snachts gebruikt en uwe buur altijd overdag, dan is dat ook discriminatie omdat gij van het nachttarief gebruikt maakt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan