Archief - Mobiliteit

Tomski · 4 dec 2020

We zijn gelukkig net op tijd verhuisd met het werk. Op de vorige locatie moest ik efkes kort door het brussels gewest om ter plekke te geraken.

sandervdw · 4 dec 2020

Sylverscythe zei:
Het openbaar vervoer is Brussel zit redelijk goed eigenlijk, met de trams en vooral de metro geraak je wel snel waar je moet zijn. Bussen zijn er natuurlijk ook met hopen, en als het verkeer zou minderen worden die betrouwbaarder.

Het probleem is de overstap wagen --> openbaar vervoer. Op veel plaatsen zou die pendelparking dan toch al op Brussels grondgebied moeten liggen. Maar het zou inderdaad een goede gedeeltelijke oplossing kunnen zijn.

Toen destijds (2009-2010 dacht ik) alle parkeerplaatsen rond de Heizel en het Koning Boudewijnstadion betalend werden gemaakt, en er dus eigenlijk en pendelparking werd afgeschaft (!), was de oplossing van Brussel dure parkeerabonnementen en een pendelparking aan Esplanade. Die laatste was veel te klein, en stond dus vaak al heel vroeg vol. Ook moest je daar een kleinere, minder populaire tramlijn nemen, om dan over te stappen op de tramlijn die iedereen nodig had of de metro. Uiteraard was dat geen succes en reden velen dan maar gewoon Brussel binnen met de wagen. En die mensen gaan nu dan een soort stadstol moeten betalen.

Dat gekoppeld aan de (perceptie van) ongelijkheid tussen Brusselaars en mensen uit andere gewesten, die zuiver aan het belachelijke idee ligt om zo'n zaken gewestelijk te regelen, maakt het voor mij nu wel begrijpelijk dat er protest komt.

Ik vind dat openbaar vervoer eigenlijk helemaal niet meevallen. Als ik om 8u aan Brussel-Noord wil zijn, dan ben ik met OV een uur en kwartier onderweg. Met de auto ook zoiets, so far so good.
Naar Anderlecht wordt dat 1u en 40 min vs 50 min à 1u 15 minuten.. Dat is dus 50min-1u40min verschil per dag, puur door het stuk openbaar vervoer binnen Brussel.

Sylverscythe · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Ik vind dat openbaar vervoer eigenlijk helemaal niet meevallen. Als ik om 8u aan Brussel-Noord wil zijn, dan ben ik met OV een uur en kwartier onderweg. Met de auto ook zoiets, so far so good.
Naar Anderlecht wordt dat 1u en 40 min vs 50 min à 1u 15 minuten.. Dat is dus 50min-1u40min verschil per dag, puur door het stuk openbaar vervoer binnen Brussel.

Specifieke gevallen kunnen natuurlijk altijd tegenvallen, maar voor de soep die Brussel is vind ik dat de MIVB dat nu ook niet zo slecht doet. Dat is uiteindelijk het grote probleem met openbaar vervoer: vaste routes. Een eigen wagen gaat altijd winnen voor bepaalde bestemmingen. Ik heb in de andere thread al Ukkel aangehaald, dat is ook Brussel maar daar zijn ook wijken die het openbaar vervoer niet echt geweldig verbindt.

Overigens kan het altijd beter, maar een nieuwe metrolijn lijkt mij net zoals voor de NMBS de Noord-Zuid-verbinding eens aanpakken niet zo realistisch op korte termijn.

Buiten de spits ben ik met de wagen ook sneller op het werk trouwens, ergens wel logisch, Brussel is eigenlijk maar een kleine stad.

sandervdw · 4 dec 2020

Sylverscythe zei:
Specifieke gevallen kunnen natuurlijk altijd tegenvallen, maar voor de soep die Brussel is vind ik dat de MIVB dat nu ook niet zo slecht doet. Dat is uiteindelijk het grote probleem met openbaar vervoer: vaste routes. Een eigen wagen gaat altijd winnen voor bepaalde bestemmingen. Ik heb in de andere thread al Ukkel aangehaald, dat is ook Brussel maar daar zijn ook wijken die het openbaar vervoer niet echt geweldig verbindt.

Overigens kan het altijd beter, maar een nieuwe metrolijn lijkt mij net zoals voor de NMBS de Noord-Zuid-verbinding eens aanpakken niet zo realistisch op korte termijn.

Buiten de spits ben ik met de wagen ook sneller op het werk trouwens, ergens wel logisch, Brussel is eigenlijk maar een kleine stad.

Dat was nu niet specifiek gezocht naar een "moeilijke locatie" ofzo. Ik krijg gewoon redelijk veel jobaanvragen uit Anderlecht waar ik dus niet op in ga wegens onbereikbaarheid.
En die 8u was genomen omdat dat mijn normale start-uur is. en dat is al in de spits (al ben je wss al op de ring voordat file begint).

Maar bvb Woluwe is ook zo'n probleem zie ik.

Stuyfmans · 4 dec 2020

Alles wat in de buurt van een metrostation ligt vind ik in elk geval toch vlot te bereiken in Brussel met het openbaar vervoer.

Sir.Killalot · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Gisteren was Pacale Smet al iets anders aan het vertellen. Namelijk "misschien moet er een vrijstelling komen voor de pendelaar". Terwijl het nochtans een maatregel was om de files te vermijden, waar die pendelaar de oorzaak van is?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/12/03/brussel-kaatst-bal-terug-naar-vlaanderen-in-verband-met-rekening/

.

"Iets anders vertellen", heb je het niet goed geluisterd of ben je hier bewust foute info aan het verspreiden? Hij zegt daar niet 'de pendelaar' he, hij spreekt daar over beroepen die wegens gebrek aan alternatief op vlak van openbaar vervoer niet anders kunnen dan de auto te nemen. Bvb de verpleegster die de nachtshift moet doen (maar na 19u is het sowieso gratis, dus eh). Het is Diependaele die vraagt om een vrijstelling voor alle pendelaars, waarop Smet zegt dat dat niet kan want dan schaf je alles af.

Ik ga trouwens zelf altijd via het openbaar vervoer naar Brussel. Je hebt uiteraard plekken die minder goed bereikbaar zijn, maar meestal neem ik mijn plooifiets mee en dan geraak je overal wel snel. Fietsen is in Brussel wel behoorlijk riskant, maar de laatste jaren is het er wel al een stuk beter op geworden. En een maatregel als deze die de autodrukte in de stad naar beneden haalt, zou het natuurlijk nog veel veiliger maken voor de fietsers.

sandervdw · 4 dec 2020

Sir.Killalot zei:
"Iets anders vertellen", heb je het niet goed geluisterd of ben je hier bewust foute info aan het verspreiden? Hij zegt daar niet 'de pendelaar' he, hij spreekt daar over beroepen die wegens gebrek aan alternatief op vlak van openbaar vervoer niet anders kunnen dan de auto te nemen. Bvb de verpleegster die de nachtshift moet doen (maar na 19u is het sowieso gratis, dus eh). Het is Diependaele die vraagt om een vrijstelling voor alle pendelaars, waarop Smet zegt dat dat niet kan want dan schaf je alles af.

Ik ga trouwens zelf altijd via het openbaar vervoer naar Brussel. Je hebt uiteraard plekken die minder goed bereikbaar zijn, maar meestal neem ik mijn plooifiets mee en dan geraak je overal wel snel. Fietsen is in Brussel wel behoorlijk riskant, maar de laatste jaren is het er wel al een stuk beter op geworden. En een maatregel als deze die de autodrukte in de stad naar beneden haalt, zou het natuurlijk nog veel veiliger maken voor de fietsers.

Hij zegt "voor mensen zonder alternatief", er is altijd een alternatief. Voor iedereen die nu in de file staat, is er ook geen alternatief, anders stonden ze daar niet.

Pieterjan94 · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Hij zegt "voor mensen zonder alternatief", er is altijd een alternatief. Voor iedereen die nu in de file staat, is er ook geen alternatief, anders stonden ze daar niet.

Dat geloof je nu toch zelf niet?
Ik werk zelf in Brussel en pendel met de trein van Gent naar het kantoor. Ik heb collega's die ook soms in BXL moeten zijn en in Gent wonen, maar gewoon kiezen voor de auto, "liever in de file dan in de trein en dan nog die metro!".
Dat mag, geen probleem, kiezen voor een bepaald comfort is perfect valabel. Maar doe aub niet alsof iedere filerijder de wagen neemt bij gebrek aan alternatief...

sandervdw · 4 dec 2020

Pieterjan94 zei:
Dat geloof je nu toch zelf niet?
Ik werk zelf in Brussel en pendel met de trein van Gent naar het kantoor. Ik heb collega's die ook soms in BXL moeten zijn en in Gent wonen, maar gewoon kiezen voor de auto, "liever in de file dan de trein".
Dat mag, geen probleem, maar doe aub niet alsof iedere filerijder de wagen neemt bij gebrek aan alternatief...

Dat is exact hetzelfde als zeggen "OV is geen alternatief voor mij".

Pieterjan94 · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Dat is exact hetzelfde als zeggen "OV is geen alternatief voor mij".

Kom kom, er nu geen semantische discussie van maken hé. Wanneer Smet zegt: mensen zonder alternatief, gaat toch duidelijk over mensen die functioneel gezien geen andere mogelijkheid hebben dan het gebruik van een wagen.
Mensen die kiezen voor de wagen omdat ze de trein niet willen nemen, kiezen gewoon voor een bepaald soort comfort en niet uit gebrek aan een alternatief.

sandervdw · 4 dec 2020

Pieterjan94 zei:
Kom kom, er nu geen semantische discussie van maken hé. Wanneer Smet zegt: mensen zonder alternatief, gaat toch duidelijk over mensen die functioneel gezien geen andere mogelijkheid hebben dan het gebruik van een wagen.
Mensen die kiezen voor de wagen omdat ze de trein niet willen nemen, kiezen gewoon voor een bepaald soort comfort en niet uit gebrek aan een alternatief.

Om het voorbeeld van die verpleegsters te nemen. Die kunnen ofwel met de fiets komen, of een taxi, of eigenlijk gewoon het OV aangezien de normale nachtshiften van een ziekenhuis overlappen met de uren van de treinen.
Je zegt dat ze kiezen voor comfort, maar een andere reden kan ook zijn de flexibiliteit (wat dan weer noodzakelijk kan zijn om kinderen van school te halen ofzo). Dan is er plots effectief geen alternatief...
Of gewoon het feit dat je op je job betaald wordt om 8u te werken, en uw heen en terug trein nooit exact 8u uit elkaar liggen...

Sir.Killalot · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Hij zegt "voor mensen zonder alternatief", er is altijd een alternatief. Voor iedereen die nu in de file staat, is er ook geen alternatief, anders stonden ze daar niet.

Hij geeft daar letterlijk een voorbeeld bij van iemand die 's nachts naar zijn of haar werk moet wanneer het openbaar vervoer niet rijdt. Je geeft zelf een complete draai aan de uitspraken van Smet, in de hoop dat niemand effectief het artikel leest of het interview bekijkt, in een poging om het wetsvoorstel en Smet in diskrediet te brengen. Dat is gewoon puur van kwade wil zijn.

Het is duidelijk al een gevoelig genoeg onderwerp voor velen, dan kunnen we dit soort fake news missen als de pest.

Pieterjan94 · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Om het voorbeeld van die verpleegsters te nemen. Die kunnen ofwel met de fiets komen, of een taxi, of eigenlijk gewoon het OV aangezien de normale nachtshiften van een ziekenhuis overlappen met de uren van de treinen.
Je zegt dat ze kiezen voor comfort, maar een andere reden kan ook zijn de flexibiliteit (wat dan weer noodzakelijk kan zijn om kinderen van school te halen ofzo). Dan is er plots effectief geen alternatief...
Of gewoon het feit dat je op je job betaald wordt om 8u te werken, en uw heen en terug trein nooit exact 8u uit elkaar liggen...

Geen idee waar je naar toe wilt met het voorbeeld van de verpleegster. Die de nachtshift doen kunnen nog steeds gewoon met de wagen zonder extra te betalen.
Dan zijn er inderdaad weer die honderdtallen pendelaars die toch wel niet met de auto gaan om (file ingecalculeerd!!!!) op tijd thuis te zijn om de kinderen van de crèche te halen, of 's ochtends onmogelijk de kinderen op een uur af kunnen zetten waardoor ze de trein kunnen halen.
Uiteraard zijn er zo mensen, maar die kunnen als ze echt niet anders kunnen gewoon met de wagen blijven gaan zolang ze betalen. Of misschien toch eens overwegen of er misschien betere/Evenwaardige jobs zijn dichter bij huis als ze er dan toch netto op achteruit gaan.

Je kan hier nog tig voorbeelden verzinnen om maar te blijven denken in functie van problemen. Het gegeven is dat het grootste probleem het fileprobleem is. De oplossing die daar nu voor geboden wordt is een valabele oplossing. Uiteraard is het niet voor iedereen een prettige oplossing want het moet nu eenmaal een ontradend effect hebben op het autogebruik richting het Brusselse. Ik hoor graag alternatieve oplossingen, maar die heb ik hier voorlopig nog niet zien passeren.

sandervdw · 4 dec 2020

Sir.Killalot zei:
Hij geeft daar letterlijk een voorbeeld bij van iemand die 's nachts naar zijn of haar werk moet wanneer het openbaar vervoer niet rijdt. Je geeft zelf een complete draai aan de uitspraken van Smet, in de hoop dat niemand effectief het artikel leest of het interview bekijkt, in een poging om het wetsvoorstel en Smet in diskrediet te brengen. Dat is gewoon puur van kwade wil zijn.

Het is duidelijk al een gevoelig genoeg onderwerp voor velen, dan kunnen we fake news missen als de pest.

Nee, hij zegt "die verpleegster die 's nachts in het hospitaal moet komen werken" (het voorbeeld dat daar gekozen is, is er puur omdat "de zorg" nu populair is om cadeaus te geven), die heeft geen alternatief.
Tuurlijk wel, fietsen, een hotel boeken, een appartementje kopen in de buurt, een taxi, een shuttledienst van het ziekenhuis naar een randparking, ...
En daarnaast zijn nachtshiften in een ziekenhuis normaal binnen de werkuren van het OV...

Ik heb bvb 2 jaar in Zaventem gewerkt, ik begon daar om 7u te werken zodat ik 's avonds goed op tijd thuis was. Dan reden de treinen ook nog niet. Heb ik dan geen alternatief?

Sir.Killalot · 4 dec 2020

sandervdw zei:
Nee, hij zegt "die verpleegster die 's nachts in het hospitaal moet komen werken" (het voorbeeld dat daar gekozen is, is er puur omdat "de zorg" nu populair is om cadeaus te geven), die heeft geen alternatief.
Tuurlijk wel, fietsen, een hotel boeken, een appartementje kopen in de buurt, een taxi, een shuttledienst van het ziekenhuis naar een randparking, ...
En daarnaast zijn nachtshiften in een ziekenhuis normaal binnen de werkuren van het OV...

Ik heb bvb 2 jaar in Zaventem gewerkt, ik begon daar om 7u te werken zodat ik 's avonds goed op tijd thuis was. Dan reden de treinen ook nog niet. Heb ik dan geen alternatief?

Als je het wil hebben over de zin en onzin van zijn statement over beroepen die geen alternatieven hebben, waarom zeg je dan

Gisteren was Pacale Smet al iets anders aan het vertellen. Namelijk "misschien moet er een vrijstelling komen voor de pendelaar". Terwijl het nochtans een maatregel was om de files te vermijden, waar die pendelaar de oorzaak van is?

Dat is iets fundamenteel anders he. Op die manier kan je geen eerlijke discussie voeren.

sandervdw · 4 dec 2020

Sir.Killalot zei:
Als je het wil hebben over de zin en onzin van zijn statement over beroepen die geen alternatieven hebben, waarom zeg je dan Dat is iets fundamenteel anders he. Op die manier kan je geen eerlijke discussie voeren.

Dat zijn inderdaad 2 verschillende dingen. Maar waarom moet de verpleegster dan een vrijstelling krijgen en de consultant die buiten de fileuren komt niet? Ze werkt al buiten de file-uren?

Ik ben trouwens niet tegen het algemene voorstel voor kilometervergoeding, maar dan moeten ze het overal toepassen. Ik vind het bedrag wel absurd veel te hoog.
En die extra stadstol is al helemaal absurd. Die is er enkel bovenop gekomen omdat ze anders hun begroting niet rond kregen. Ik vraag me ook oprecht af wat ze gaan doen als thuiswerken nu de norm wordt en ze dus een gat van een half miljard gaan hebben.

Gaan ze trouwens Brusselaars hun BIV ook terugbetalen? Want dat is een eenmalige belasting, en nu gaan ze die daar nog eens voor belasten?
Kort samengevat is het effectief gewoon een platte belastingsverhoging die ze gaan zoeken bij mensen die toch niet op hen kunnen stemmen.

DogFacedGod · 4 dec 2020

Sylverscythe zei:
Het openbaar vervoer is Brussel zit redelijk goed eigenlijk, met de trams en vooral de metro geraak je wel snel waar je moet zijn. Bussen zijn er natuurlijk ook met hopen, en als het verkeer zou minderen worden die betrouwbaarder.

Ik moet wel Sandervdw ondersteunen. Voor veel trajecten ben je toch nog lang onderweg van een Brussels station naar de plaats waar je moet geraken.

Pendel maar eens van de grote stations naar bijvoorbeeld de Navo in Evere of naar al die kantoren in Watermaal-Bosvoorde, Oudergem, Erasmus Anderlecht. Dat suckt toch als je dat nog bovenop je treintraject moet doen.

Avilowca · 4 dec 2020

Pieterjan94 zei:
Kom kom, er nu geen semantische discussie van maken hé. Wanneer Smet zegt: mensen zonder alternatief, gaat toch duidelijk over mensen die functioneel gezien geen andere mogelijkheid hebben dan het gebruik van een wagen.
Mensen die kiezen voor de wagen omdat ze de trein niet willen nemen, kiezen gewoon voor een bepaald soort comfort en niet uit gebrek aan een alternatief.

Sja, ga jij dan bepalen vanaf wanneer iemand dan wel of niet een alternatief heeft? In principe kan iedereen in dit land met het openbaar vervoer naar z'n werk als je die ideologie maar hard genoeg doordrijft.

Pieterjan94 · 4 dec 2020

Avilowca zei:
Sja, ga jij dan bepalen vanaf wanneer iemand dan wel of niet een alternatief heeft? In principe kan iedereen in dit land met het openbaar vervoer naar z'n werk als je die ideologie maar hard genoeg doordrijft.

Nee, ik betwist alleen dat iedere filerijder in de file staat omdat er zogezegd geen alternatief is. Voor zij waar het echt geen alternatief is zal allicht wel een gesprek volgen met de werkgever INDIEN de volledige kost bij de werknemer komt te vallen.

Zoals ik al zei, zullen wel zien wat de toekomst brengt.

En tbf, het gigantische fileprobleem in Brussel heeft maar weinig met ideologie te maken he. Is gewoon een objectief gegeven

phate_13 · 4 dec 2020

En juist om bovenstaande discussie te vermijden zegt men dus : Neen, liever geen uitzonderigen. Dat is toch hoe ik het begrijp? En het geheel is toch juist om de alternatieven ook interessanter te maken. Als de consultant buiten file-uren komt, dan krijgt deze ook een voordeliger tarief dan allen die tijdens de spitsuren komen. Dus ik snap het punt hier niet zo goed?

Dan gaan stellen dat "op hotel gaan" "een taxi nemen" enz. serieuze voorstellen zijn als alternatief, dat is puur en enkel de discusie verzieken. Dit is toch niet serieus?

Het belangrijkste is het ontradende effect.

Natuurlijk, er zijn nog veel zaken die aangepakt moeten worden. Er zijn regio's die moeilijk bereikbaar zijn, waarbij het dan wel voor sommigen zal lijken op een platte belastingsverhoging. Maar zo'n effecten zal bij elke maatregel ergens wel bepaalde mensen harder raken. Daar valt weinig aan te veranderen. Dat is bij alle wetgeving. Maar dan zal men inderdaad moeten kijken om dan meer te investeren in openbaar vervoer en fietspaden bv. Maar dit is ook veel gemakkelijker en efficiënter wanneer de vraag hier naar veel groter wordt.

Archief - Mobiliteit

Tomski

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

phate_13

Legacy Member