willydrama
Well-known member
Leidt zittend werk tot meer neurotisch pesterig vergelijken ?
Chauffagist
Well-known member
Dat klopt volledig. Maar je moet dan ook mensen vinden die voor 2k/maand hun rug nog willen krom trekken om die eenmansverrijking in stand te houden. Dat lukt toch steeds minder en minder met Belgische werknemers. (Andere discussie rond het personeelstekort). Maar ben je niet bang om wat Oost-Europeanen te laten overkomen om te plakken dan kan je zeker veel binnenharken.
Vooral een beetje durf hebben, veel mensen (inclusief mezelf) zijn risico-avers, hebben graag een vast inkomen.
Daar wordt het gewoon standaard aangeboden, in andere technische functies vind ik het toch moeilijker om freelance te gaan en aan eenmansverrijking te doen.
Een leuke discussie. Ik ben zowel een prof. bachelor als ing.
Ten eerste op vlak van onderwijs zou ik de verschillen als volgt beschrijven. Als bachelor heb je 60% theorie en 20% practicum, als master is het eerder iets van 80/20%. als bachelor heb je enkele moeilijke vakken (op masterniveau) en ook enkele zeer makkelijke vakken. Als master zijn ze eerder allemaal vrij moeilijk en complex met meer leerstof op een kortere periode, waardoor de examenperiodes typisch zwaarder zijn. Als bachelor had ik examens waarbij ik de dag voor het examen kon beginnen met leren om 16/20 te halen.
Een zeer belangrijke note: 80% van de schoolkennis die ik vandaag gebruik als ingenieur in het werkveld, heb ik geleerd als bachelor.
De ingenieursstudie heeft me dan weer geleerd om heel kritisch na te denken en out-of-the-box te denken.
Een typische startersjob voor een professionele bachelor is storingstechnieker, service engineer, mechanisch ontwerper (2D), eplan tekenaar, ...
Ingenieurs gaan al eerder sneller verantwoordelijkheid krijgen over complexere projecten waarbij de bachelor eerder een ondersteunende rol zal hebben in het project.
Volgens mij heb twee soorten bachelors:
- Bachelors die heel graag hands-on werken en die niet persee ambitie hebben om dat los te laten
- Bachelors die ambitieus zijn, kunnen op termijn zeker een ingenieursjob bemachtigen.
Anderszijds ook twee soorten ingenieurs (ing.):
- Ingenieurs die theoretisch heel sterk zijn, maar hands-on ingesteld zijn. Dit zijn volgens mij de meest zeldzame profielen, maar worden ook vaak het minst gewaardeerd.
- Ingenieurs die vooral theoretisch zijn en die hun handen niet graag vuil maken. Typisch gaan deze op termijn voor een management functie, waarbij al dan niet het nut in vraag kan gesteld worden.
Burgerlijk ingenieurs hebben typisch iets meer diepgang en een hoger IQ, maar een heel belangrijk eigenschap die velen van hen missen is praktisch inzicht. Ik ken een burgelijk ingenieur die manager is van een technisch team en die kan zelf nog een elektrisch schema lezen. Voor een ing. (afhankelijk van de specialisatie) heeft een schema geen geheimen en voor een bachelor eigenlijk ook niet.
Je mag als ir. de beste ideeën hebben, als je iets ontwerpt dat praktisch niet maakbaar of haalbaar is, dan is je idee niets waard. Daarvoor heb je die praktische inzichten nodig en dat bekom je eigenlijk alleen maar door zelf in de field te staan en soms zelf eens de handen vuil te maken. Sommige ingenieurs staan daar niet voor open vanuit hun ivoren toren.
Ze hebben allemaal elkaar nodig en elk heeft hun eigen sterktes, maar ik zie de ing. toch als de meest veelzijdige van de drie.
?
De argumentatie die ik daarbij heb is dat de gemiddelde bachelor niet het IQ heeft om complexe problemen op te lossen. De bachelors die wel het IQ hebben studeren meestal verder tot ingenieur, wat ik destijds gedaan heb.Wat zouden de bachelors en ir. zeggen?
Een burgerlijk ingenieur kan misschien wel een idee hebben om een probleem op te lossen, maar de praktische vertaling of uitvoering ervan kan hij niet zelf.
De industrieel ingenieur kan voor de meeste problemen een oplossing vinden en kan het in vele gevallen ook zelf oplossen.
Je mag het natuurlijk niet zwart-wit zien. Er zijn best wel ir.'s die hands-on zijn, maar ze zijn zeldzaam en een bachelor kan weldegelijk een hoog IQ hebben en dezelfde capaciteiten, maar heeft misschien de "goesting" niet om ervoor te studeren.
Mijn punt was dat de ing. zegt dat ing. het meest veelzijdig zijn. En zo kan iedereen vanuit zijn oogpunt spreken.
nabla
Banned
In veel landen bestaat het onderscheid ing - ir niet eens en daar wordt dan dezelfde discussie gevoerd over de exacte wetenschappers (die dan blijkbaar twee linkerhanden zouden hebben) en de ingenieurs (die dan technische wonders zouden zijn), terwijl die ingenieursopleidingen meer aansluiten bij die van onze burgerlijke ingenieurs.
Zinloze discussie lijkt mij dus en vooral gebaseerd hoe de ingenieurs in België zichzelf en elkaar percipiëren zonder dat dat per se nodig is.
Nikola Tesla was ingenieur van opleiding en beroep maar moest op theoretisch vlak niet onderdoen voor de grote fysici van die tijd, Einstein heeft een hogeschoolopleiding gehad, Heaviside was elektricien van opleiding. Ik haal er hier nu een paar uitzonderlijke mensen uit maar toch: die 4 of 5 jaar opleiding hoeven toch niet te bepalen hoe veelzijdig/intelligent/praktisch/theoretisch iemand is.
Zinloze discussie lijkt mij dus en vooral gebaseerd hoe de ingenieurs in België zichzelf en elkaar percipiëren zonder dat dat per se nodig is.
Nikola Tesla was ingenieur van opleiding en beroep maar moest op theoretisch vlak niet onderdoen voor de grote fysici van die tijd, Einstein heeft een hogeschoolopleiding gehad, Heaviside was elektricien van opleiding. Ik haal er hier nu een paar uitzonderlijke mensen uit maar toch: die 4 of 5 jaar opleiding hoeven toch niet te bepalen hoe veelzijdig/intelligent/praktisch/theoretisch iemand is.
Het grote probleem is dat je niet moet zeggen dat je ingenieur bent, mensen moet merken dat je ingenieur bent.
En daar wringt het schoentje in sommige gevallen.
Uw diploma mag van de nayer komen of van de KUL, als jij niet presteert en toont dat je de capaciteiten hebt dan blijft dat een nietszeggend papier en een nutteloze titel.
Een burgerlijk ingenieur die 0,0 technisch inzicht heeft en van toeten noch blazen weet en enkel maar weet hoe hij de schijn moet hoog houden is nutteloos. Management is maar een klein onderdeel van de opleiding tot ingenieur, toch is voor een pak ingenieurs het enige wat ze gebruiken en doen.
En daar wringt het schoentje in sommige gevallen.
Uw diploma mag van de nayer komen of van de KUL, als jij niet presteert en toont dat je de capaciteiten hebt dan blijft dat een nietszeggend papier en een nutteloze titel.
Een burgerlijk ingenieur die 0,0 technisch inzicht heeft en van toeten noch blazen weet en enkel maar weet hoe hij de schijn moet hoog houden is nutteloos. Management is maar een klein onderdeel van de opleiding tot ingenieur, toch is voor een pak ingenieurs het enige wat ze gebruiken en doen.
CaseBlue
Active member
Ding ding!
Je wordt niet rijk van in loondienst te gaan werken. Ingenieur of niet.
Je zult rondkomen, je zult (waarschijnlijk) wel iets kunnen kopen om in te wonen, maar dat is het dan ook wel beetje.
Als je voor de overheid wil gaan werken, dan maakt het meer uit. Want die kijken nooit naar kunde of ervaring, die kijken naar diploma.
Daarom dat het bij de overheid altijd zo goed loopt. Ik spreek uit ervaring, ik heb 2 jaar als aannemer met de Vlaamse overheid gewerkt in de IT... <\sarcasm>
nabla
Banned
En waarom moet dat met zo een negatieve bijklank? ‘Maar dat is het dan ook wel een beetje’
Een stabiele job, intellectuele uitdaging, goede sociale zekerheid, voldoende vrije tijd en een eigen woning. In de geschiedenis van de mensheid is dat soort luxueus leven extreem uitzonderlijk. (zelfs vandaag de dag als je richting het globale zuiden kijkt)
Laatst bewerkt:
ugar
Well-known member
En weerom dezelfde frustraties. Steeds opnieuw zo grappig. Nu zijn managementfuncties weer niet nuttig 
Ik ben gestart in een functie waarin ik advies gaf aan 't management (strategie, innvesteringen, kostprijsmodellen) om van daar uit door te groeien naar een managementfunctie.
Ik besef dat wat ik doe sommige mensen het petje te boven ga (ik ben dan ook burg ir
, met een IQ dat zich in het uiterste 4.5 sigma percentiel bevindt). Maar het is niet omdat je iets niet begrijpt, dat het geen nut heeft.
Wat ik vooral merk is dat ir het wel eens moeilijk hebben om duidelijk te communiceren. Ik heb het daar zelf ook wel eens lastig mee . Het is een gave om iets complex op eenvoudige wijze uit te leggen, en die is niet iedereen gegeven.
Een manager moet niet alles kennen en kunnen wat zijn medewerkers kunnen. Dat zou ook gewoon onmogelijk zijn. Ik heb voor bepaalde taken binnen mijn afdeling ook experten, en ik heb echt niet de ambitie om die hun job in detail te kunnen/kennen. Heeft gewoon geen toegevoegde waarde. Veel van mijn medewerkers werken met softwarepakketten waar ik niet mee kan werken. Ik ken de processen en flows in die software, en de algemene principes, maar met die systemen werken, neen, daar wordt ik nu echt niet voor betaald.
Iedere burgerlijk ingenieur heeft volgens mij technisch inzicht, anders kom je gewoon niet door de richting heen. Ze zijn niet allemaal praktisch, maar dat is ook niet nodig. Ik heb voldoende technische kennis van de installaties hier, en ken de verschillende processen maar dat wilt niet zeggen dat ik een machine kan bedienen. Wordt ik niet voor betaald.
Ik ben gestart in een functie waarin ik advies gaf aan 't management (strategie, innvesteringen, kostprijsmodellen) om van daar uit door te groeien naar een managementfunctie.
Ik besef dat wat ik doe sommige mensen het petje te boven ga (ik ben dan ook burg ir
, met een IQ dat zich in het uiterste 4.5 sigma percentiel bevindt). Maar het is niet omdat je iets niet begrijpt, dat het geen nut heeft.Wat ik vooral merk is dat ir het wel eens moeilijk hebben om duidelijk te communiceren. Ik heb het daar zelf ook wel eens lastig mee . Het is een gave om iets complex op eenvoudige wijze uit te leggen, en die is niet iedereen gegeven.
ugar
Well-known member
Ik heb toch de indruk dat ik meer doe dan "rondkomen" en "iets kunnen kopen om in te wonen".
En dat allemaal in een systeem waarin ik geen risico's moet nemen en in theorie nog 50 dagen verlof heb per jaar.
Dogo Argentino
Well-known member
Ik kijk persoonlijk op naar industrieel ingenieurs. Je moet het maar willen doen. Een studie die leidt tot een diploma waarop neergekeken wordt door de superieure burgies. Een diploma dat leidt tot een job waarmee je net rondkomt en met wat geluk een krot in Henegouwen kunt kopen. Dat allemaal terwijl 19 jarige Top G BSO dropouts multimiljonair worden met dropshipping, crypto en forex trading.
CaseBlue
Active member
Ik kan uw rekening niet maken, en daar gaat het niet om ook eh.
Maar iedereen loopt risico's: ik heb mensen zien wenen in de gang toen ze tijdens een ontslagronde het nieuws kregen nadat ze zichzelf over de jaren wijsgemaakt hebben dat ze "onmisbaar" of "zeker" waren van werk. Ik had er oprecht mee te doen (en dat waren industrieel en burgerlijk ingenieurs van 45 jaar ofzo).
Scientific Atlanta Europe | Offshoring/Delocalisation | Factsheet 68084
De ervaring leert me anders. En geloof mij: op dit soort momenten is burgerlijk, graduaat of industrieel echt het laatste waar rekening mee gehouden wordt.
Zelfde verhaal meegemaakt waar ik de kantoren in Frankrijk gesloten had van dat bedrijf.
Maar... negeer mij: ik ben soms iets te cynisch op dat vlak
Als je zegt dat je als ingenieur enkel kan rondkomen en (waarschijnlijk) iets zal kunnen kopen zou ik dat anders beschrijven dan cynisch.Maar... negeer mij: ik ben soms iets te cynisch op dat vlak
Gelukkig kunnen we nog allemaal neerkijken op ambtenaars, er zijn nog zekerheden. /s
Laatst bewerkt:
ugar
Well-known member
Maar de risico's zijn niet hetzelfde, is blijkbaar moeilijk om dat concept te vatten.
Indien ik ontslagen wordt, levert mij dat een netto ontslagvergoeding op waar een normale werknemer bijna 10 jaar moet voor werken.
Indien ik als zelfstandige werk, en de boel loopt mis, dan ben ik failliet
Tsja, ik ga niet staan huilen in de gang hoor.ik heb mensen zien wenen in de gang toen ze tijdens een ontslagronde het nieuws kregen nadat ze zichzelf over de jaren wijsgemaakt hebben dat ze "onmisbaar" of "zeker" waren van werk. Ik had er oprecht mee te doen (en dat waren industrieel en burgerlijk ingenieurs van 45 jaar ofzo).
Scientific Atlanta Europe | Offshoring/Delocalisation | Factsheet 68084
www.eurofound.europa.eu
In de sector waar ik werk worden wel eens ontslagrondes doorgevoerd, maar het geïnvesteerde kapitaal is van die aard dat een echte sluiting niet direct snel beslist wordt. Dat is het verschil tussen "zware industrie" en ICT.
Je wilt in uw post aansturen op het feit dat je een hoog IQ hebt en wat je doet mensen hun petje te boven gaat.En weerom dezelfde frustraties. Steeds opnieuw zo grappig. Nu zijn managementfuncties weer niet nuttig
Doch slaag je er niet in om heel eenvoudig begrijpend lezen toe te passen. Sterk gedaan!
Nergens zeg ik dat managementsfuncties niet nuttig zouden zijn. Wat ook raar zou zijn want dan downplay ik mijn eigen functie.
Wel zeg ik dat er mensen afstuderen met de intentie om manager te worden, alsof werktuigkunde een opleiding is tot manager.
Je weet toch zelf ook dat dit de reinste onzin is?
Je kan perfect iets gezien hebben op uw 23ste en daarvan uw goed examen hebben afgelegd en daarna een volledige delete doen van die kennis. Velen steken het weg onder het mom “vergeten”, maar studeren met niet de nodige basisinteresse ligt vaak aan de basis.
Ik besef dat wat ik doe sommige mensen het petje te boven ga (ik ben dan ook burg ir
Dat is toch iets wat je moet kunnen, voor uw standpunt kracht bij te zetten er wat statistiek bij zetten en tegelijk eigenlijk zeggen dat je geen statistiek kent.
Een black belt in onnodig flexen en u stierlijk belachelijk maken heb je sowieso.
Weet je nog wat ik aan het begin van mijn vorige post zei, als je een hoog IQ hebt en denkt “slim” te zijn dan moet je dat niet zeggen maar moeten mensen dat merken.
Dat is een mythe.
Tot op bepaalde hoogte moet je iets complex kunnen resumeren en op een eenvoudigere manier kunnen uitleggen.
Op regelmatige basis moet ik dossiers of technische analyses gaan verdedigen voor mensen uit een andere discipline. Ja dan moet ik vaak het “simpel” houden, maar iets wat een week analyse heeft gevraagd van mij en mijn team leent zich niet direct om aan de bakker op een simplistische manier uit te leggen.
Soms moeten mensen u ook vertrouwen en speelt uw credibility ook een grote rol.
Dat zijn het soort functies waarbij ingenieurs afgewisseld worden met financiële profielen. Productie en operations managers idem. Wat kan jij dan meer als burgie dat een financieel profiel niet kan?
Tenzij je de afstudeerring operations management hebt gedaan, is dit eigenlijk geen typische job voor een burgie door gebrek aan het technische aspect in de functie. Dat een burgie heel polyvalent is op management niveau? Ja, da's een feit.
ThomasMore
Well-known member
Wat een verwaande posts hier. Neerkijken op iemand is niet erg sympathiek, ongeacht diploma, rang of stand.