Wie of wat verdient er nog schoon geld?

Hier ga ik toch niet mee akkoord, ik denk dat je wat te slechte ervaringen hebt op basis van je eigen job. Ik heb zeker minder stress dan een specialist die de hele dag door medische problemen moet oplossen.

Nu goed, ik discussieer niet graag over artsen (ze studeren hard, ze verdienen heel veel, ze zijn competent, het is toch zeker niet het pad naar easy money), liever over notarissen want daarvan is het véél erger.
Ik volg dit helemaal: easy money kan je een arts niet toedichten (zeker dat easy niet he)... Denk maar 's grondig na over een operatie voor je de rekening van de chirurg maakt.

En trouwens, dat zijn goedbetaalde beroepen (en helemaal terecht) maar het echte grote geld vangen die ook niet he.
 
Ik volg dit helemaal: easy money kan je een arts niet toedichten (zeker dat easy niet he)... Denk maar 's grondig na over een operatie voor je de rekening van de chirurg maakt.

Wat bedoel je daarmee?

En trouwens, dat zijn goedbetaalde beroepen (en helemaal terecht) maar het echte grote geld vangen die ook niet he.

Wait, what?!

Heb je al eens wat jaarrekeningen bekeken van artsen? En dan praat ik nog niet over "de envelopjes" he.
 
Onlangs hebben wij een binnenmuur laten inspuiten en bezetten met speciaal product tegen opstijgend vocht. We hebben dat laten doen door de lokale "vochtexpert", een kleine zelfstandige met een paar mannen in loondienst.
De baas kwam 10 minuten kijken naar de muur en maakte een offerte van +- 1100 euro excl btw voor een dagtaak inclusief materiaal. Ik ben er zeker van dat er nog wel iets in 't zwart kon geregeld worden.
Enkele weken later kwam er een werknemer van hem die muur bewerken.

Toen die gast hier aan het werken was, was ik aan het thuiswerken. Het zag er echt geen specialistenwerk uit, maar met 2 linkerhanden en geen ervaring laat je zo'n klus dan toch maar door een professional doen. Terwijl die gast bezig was, begon ik even ruw te rekenen:

Omzet: 1100
Saleskost (website, telefoontje, 10 min komen kijken, ...): - 50
Materiaalkost (anti-vocht, kalk, gereedschap, klein materiaal, ...): - 250
Personeelskost (werknemer, ruim gerekend): - 300
Brutowinst: 500 euro per werkdag per werknemer

Die baas sprak van 3 man personeel: da's 1500 euro brutowinst per dag als je genoeg werk hebt... Da's verdorie meer dan de gemiddelde arts! Zou het écht zo simpel kunnen zijn? Nee toch?

Oh jawel :smile: : https://www.companyweb.be/bedrijf/de-vocht-expert/bv-bvba/642577983

Daar zit je dan met je diploma handelsingenieur te kijken naar hoe die gast je muur aan het bewerken is. Het kan simpel zijn hoor.
Waarom richt je zelf geen bedrijf op? Ze kunnen die prijzen vragen omdat er blijkbaar niet genoeg concurrentie in de markt is. Teveel Belgen zijn risico-avers en hebben schrik van ondernemen, dit geeft grote opportuniteiten aan zij die de stap wel zetten.

Soms kan het lonen voldoende offertes te vragen. Onlangs serieuze schade aan mijn auto, een 20-tal herstelbedrijven gecontacteerd voor een offerte. De duurste vroeg 1.800 euro, de goedkoopste 700 euro. Uiteindelijk naar de goedkoopste gegaan en was perfect gedaan, wagen ook nog volledig gekuist en al.
 
Inderdaad. De laatsten waarop je moet zeiken zijn diegenen die onderhevig zijn aan de vrije markt. Dat is gewoon simpele vraag en aanbod. Rechtvaardiger kan het niet worden. Waarop je moet zeiken zijn de protégé's van de overheid:
- Artsen
- Notarissen
- Loodsen
- Enzovoort
 
Ik denk dat veel van die kleine, meestal oudere, zelfstandigen eigenlijk pseudo-onrendabel zijn. Meestal hebben die al 20-30 jaar hun zaak (bakker, slager, fietsenwinkel, frituren, restaurant,. ...) en is hun gebouw/grond/groot materiaal afbetaald. Moest je echt die kosten doorrekenen of opportuniteistkosten in rekening brengen, dan maken die waarschijnlijk geen of heel weinig winst. Hier bij ons in het dorp is het telkens hetzelfde verhaal. Slager gaat op pensioen, gebouw wordt opgekocht, platgesmeten, nieuwbouw. Laatste 5 jaar hier hetzelfde met bankkantoor, Aveve, bakker, slager, krantenwinkel...

Een bakker (warm of koud) kan toch niet op tegen de lokale superette? In het proxy delhaizetje in de straat hier kost een groot brood 1.80 en een goeie biefstuk 25 euro per kilo (en die zijn 7/7 open vanaf 7.30 behalve op maandag). Als ik 5min verder rij, heb ik een colruyt waar het nog eens een stuk goedkoper is. Je kunt als lokaal bakkertje toch moeilijk je broden 2x zo duur verkopen, ook al zijn ze zogezegd beter. En aan 1.80 per brood ga je ook geen sloten geld verdienen...

Veel van die oudere zelfstandigen zijn nog van de instelling "werken tot je doodvalt". Die mensen werken 6 op 7, 50 weken op een jaar. Vandaag de dag wil niemand nog zo een leven.
 
Het juiste vakgebied is wel heel lullig verwoord. Daar is niks juist aan, een ingenieursopleiding is altijd een correcte keuze als je kijkt naar verloning en gerespecteerd worden op de werkvloer.

Ik denk dat jij gewoon dringend eens een deftige werkgever moet zoeken. En ook moet beseffen dat werknemer in een bedrijf nu eenmaal betekent dat je mensen hebt die niet altijd naar u luisteren, maar waar jij wel naar moet luisteren. Of denk je dat uw manager niet hetzelfde ervaart als u?

Daarbij merk ik in de praktijk voor veel functies echt geen verschil tussen een diploma burgerlijk of industrieel ingenieur. Je hebt altijd en overal sterke industriëlen en zwakke. Idem voor burgerlijk ingenieurs. Er zijn bepaalde functies waar de theoretische achtergrond van van een burgerlijk een meerwaarde is, maar in veel gevallen is dit amper.

Wat is nu eigenlijk de relevantie van wat je hier schrijft?
1) Ingenieur is "altijd een correcte keuze"? In vergelijking met wie of wat? In vergelijking met een wollen-truienverkoper in de sahara wellicht wel, in vergelijking met een dokter is mijn mening eerder van niet.
2) Ik moet een goede werkgever zoeken? Euh ja, tell me something new. Dat is nu uitgerekend mijn punt. Ik en velen met mij in de privé-sector moeten zoeken naar goede werkgevers om überhaupt te kunnen groeien: de juiste branche, de juiste bedrijfsgrootte, de juiste leidinggevende die in u gelooft en in u wil investeren, je moet wat geluk hebben bij reorganisaties, enzovoor enzovoort. Terwijl dokters standaard "goede werkgevers" hebben gezien ze een soort kruisbestuiving zijn van ambtenaar en zelfstandige. Als je pech hebt (want je kunt werkgevers quasi onmogelijk goed inschatten voor je er begint) kun je als ingenieur jaren uw kl*ten afdraaien om het pad te effenen om "carrière te maken" en uiteindelijk met lege handen achterblijven. Terwijl je als dokter misschien ook soms uw kl*ten moet afdraaien, maar je weet tenminste zeker dat er op het einde van de maand een veelvoud op uw rekening staat tot je op pensioen gaat. Dat is het elementair verschil. Dat is één van de argumenten om mijn stellingname in puntje 1 naar voor te schuiven.
3) Verschil tussen burgerlijk en industrieel is toch irrelevant in hetgeen ik zeg? Ik bekijk die groep samen versus de notarissen en dokters van deze wereld.

Maar nu begint het te lijken alsof ik heel erg aan het zagen ben. Dat was niet mijn bedoeling. Gewoon eventjes uitleggen waarom dokters zeker in dit topic thuishoren.
 
Laatst bewerkt:
Ik zie een winst van 100k€ bij de dokters die mij behandeld hebben. En bij de chirurg die mij behandeld heeft heeft die vorig jaar een exceptioneel jaar gehad met een winst van 200k. Voor de rest zat die rond de 70 - 100k.

Is toch niet zo exceptioneel in vergelijking met onze zelfstandige IT'ers die je hier soms tegen komt.
Stuur eens in PM de namen, dan zal ik hier een accurate inschatting van hun inkomen geven
 
Waarom richt je zelf geen bedrijf op? Ze kunnen die prijzen vragen omdat er blijkbaar niet genoeg concurrentie in de markt is. Teveel Belgen zijn risico-avers en hebben schrik van ondernemen, dit geeft grote opportuniteiten aan zij die de stap wel zetten.

Soms kan het lonen voldoende offertes te vragen. Onlangs serieuze schade aan mijn auto, een 20-tal herstelbedrijven gecontacteerd voor een offerte. De duurste vroeg 1.800 euro, de goedkoopste 700 euro. Uiteindelijk naar de goedkoopste gegaan en was perfect gedaan, wagen ook nog volledig gekuist en al.
Soms?Zeg maar gerust altijd
 
Eigenlijk ook allemaal aant afgeven op de zelfstandige die zwart geld ontvangt.
Maar we dragen er wel allemaal toe bij om ze het dan ook te vragen of er niet een deeltje int zwart kan omdat je dan geen 21% btw moet betalen.
Dus denk niet dat je dan boos moet zijn op hun maar beginnen met bij jezelf te kijken.
 
Eigenlijk ook allemaal aant afgeven op de zelfstandige die zwart geld ontvangt.
Maar we dragen er wel allemaal toe bij om ze het dan ook te vragen of er niet een deeltje int zwart kan omdat je dan geen 21% btw moet betalen.
Dus denk niet dat je dan boos moet zijn op hun maar beginnen met bij jezelf te kijken.
Als zij het niet doen, kunnen wij het ook niet faciliteren hé :p.
 
Ik heb net gebouwd en er was denk ik geen ene die het zelf gevraagd heeft.
Uiteraard gaan de meeste wel erin mee als je het vraagt.
Dat groeit hè, stel dat je zelf zwart geld hebt, dan bouw je niet maar ga je verbouwen- maakt het leven zoveel eenvoudiger, lenen doe je enkel voor de aankoop, na de verbouwing is alles wit. Dat werkt goed met kleine bedragen maar wordt problematisch als je met veel zwart geld zit.
 
Waarom richt je zelf geen bedrijf op? Ze kunnen die prijzen vragen omdat er blijkbaar niet genoeg concurrentie in de markt is. Teveel Belgen zijn risico-avers en hebben schrik van ondernemen, dit geeft grote opportuniteiten aan zij die de stap wel zetten.
Grappig dat je dit zegt...

Ik ben al een tijd bezig met marktonderzoek en productontwikkeling voor een elektronisch product dat ik op de markt zou willen brengen. Ik ben overtuigd van het product, van de sterk groeiende afzetmarkt, van de innovativiteit (volgens mijn onderzoek wereldwijd uniek), van de bereidheid tot betalen, ... maar ik ben van nature geen echte ondernemer, eerder een analist-strateeg. Het is niet gemakkelijk om van de conceptfase naar de werkelijke uitvoeringsfase over te schakelen. Ondertussen staat de markt niet stil en ik vrees de dag dat een gevestigde speler mijn oplossing "ontdekt" en met veel grotere middelen op de markt zet.

Eigenlijk erg, maar moest ik morgen mijn vrouw en mijn job kwijtgeraken, dan zou ik overmorgen al mijn spaargeld in dit project steken, en ik denk dat het zou lukken, als ik maar samenwerk met goede partners (productonwikkeling, productie, sales, installatie). Nu blijf ik twijfelen en analyseren.
 
Eigenlijk ook allemaal aant afgeven op de zelfstandige die zwart geld ontvangt.
Maar we dragen er wel allemaal toe bij om ze het dan ook te vragen of er niet een deeltje int zwart kan omdat je dan geen 21% btw moet betalen.
Dus denk niet dat je dan boos moet zijn op hun maar beginnen met bij jezelf te kijken.
Spreek voor jezelf. Het is niet omdat jij fraudeert, dat je hier moeten komen aangeven dat iedereen hier een fraudeur is.
Hier is alles vergezeld van factuur.
 
Grappig dat je dit zegt...

Ik ben al een tijd bezig met marktonderzoek en productontwikkeling voor een elektronisch product dat ik op de markt zou willen brengen. Ik ben overtuigd van het product, van de sterk groeiende afzetmarkt, van de innovativiteit (volgens mijn onderzoek wereldwijd uniek), van de bereidheid tot betalen, ... maar ik ben van nature geen echte ondernemer, eerder een analist-strateeg. Het is niet gemakkelijk om van de conceptfase naar de werkelijke uitvoeringsfase over te schakelen. Ondertussen staat de markt niet stil en ik vrees de dag dat een gevestigde speler mijn oplossing "ontdekt" en met veel grotere middelen op de markt zet.

Eigenlijk erg, maar moest ik morgen mijn vrouw en mijn job kwijtgeraken, dan zou ik overmorgen al mijn spaargeld in dit project steken, en ik denk dat het zou lukken, als ik maar samenwerk met goede partners (productonwikkeling, productie, sales, installatie). Nu blijf ik twijfelen en analyseren.
Heb je geen ondernemer in je kennissenkring? Dan kan je samen een businessplan opstellen en je idee gaan pitchen om zo investeerders te lokken. Wel zien dat je product gepatenteerd is.
 
Stuur eens in PM de namen, dan zal ik hier een accurate inschatting van hun inkomen geven
Zou je dat voor mijn werkgever ook kunnen doen?
Veel van die oudere zelfstandigen zijn nog van de instelling "werken tot je doodvalt". Die mensen werken 6 op 7, 50 weken op een jaar. Vandaag de dag wil niemand nog zo een leven.
Zeker waar, mijn werkgever is zo. Op alles ja zeggen en dan het niet kunnen waarmaken, nieuwe klanten direct dienen en bestaande lang laten wachten en zelf soms op zondag werken, nooit op reis, nooit genoeg, geen kinderen, eigendom of 7 in verhuur die allemaal betaald zijn. En dan zeggen tegen ons dat het niet gemakkelijk is om zelfstandig te zijn en dat wij meer verdienen dan hem. Hij denkt echt dat hij dat geld gaat meenemen naar het hiernamaals. Zijn enige ontspanning bestaat uit wijn en eten. Is dat dan het leven?
 
Ik vind wel dat de fiscaliteit voor grootverdieners in België scheefgetrokken is. Als ik het goed bereken:

* Werknemer in de hoogste schaal krijgt €34,8 voor elke €100 extra kost in de onderneming (€80 bruto (25% werkgeversbijdrage) - 13.07% RSZ - 50% inkomstenbelasting)
* Zelfstandige kan uitkeren als dividend: €100 winst - 20% winstbelasting - 15% RV = €68. Dat is het dubbele voor dezelfde kost. (Toegegeven, dit is het best-case scenario. Boven €100 000 winst betaal je 25% winstbelasting en RV van 15% is ook niet geldig voor elke onderneming.)

Die verhouding is gewoon te scheef.
 
Ik vind wel dat de fiscaliteit voor grootverdieners in België scheefgetrokken is. Als ik het goed bereken:

* Werknemer in de hoogste schaal krijgt €34,8 voor elke €100 extra kost in de onderneming (€80 bruto (25% werkgeversbijdrage) - 13.07% RSZ - 50% inkomstenbelasting)
* Zelfstandige kan uitkeren als dividend: €100 winst - 20% winstbelasting - 15% RV = €68. Dat is het dubbele voor dezelfde kost. (Toegegeven, dit is het best-case scenario. Boven €100 000 winst betaal je 25% winstbelasting en RV van 15% is ook niet geldig voor elke onderneming.)

Die verhouding is gewoon te scheef.
Again, het staat iedereen vrij te ondernemen en een vennootschap op te richten.
 
Terug
Bovenaan