Wie of wat verdient er nog schoon geld?

Ik weet nog als naïef 18-jarig manneke dat ze in de middelbare school uitleg kwamen geven over het hoger onderwijs om u te begeleiden in uw studiekeuze. Ik herinner mij nog levendig het gevoel dat beroepen als arts, advocaat, ingenieur, dierenarts, ... allemaal zowat gelijkgesteld werden aan elkaar en dat het vooral ging over "waar liggen uw interesses". Terwijl ze daar beter eens de gemiddelde lonen zouden naastleggen en een goed beeld zouden schetsen van de wereld waarin je later terecht zal komen.

Ik weet niet of ik mijn zoon later zou aanraden om ingenieur te worden. Zeker voor burgerlijk ingenieur zijn de studies op zich al een pak moeilijker dan die voor pakweg arts en vervolgens kom je in een hypercompetitieve omgeving terecht waarbij je je eerst jarenlang moet bewijzen, jarenlang moet vechten om in hogere loonschalen terecht te komen, politieke spelletjes, je bent afhankelijk van wispelturige bazen, wispelturige vrije markt, ...

Ik ben nu misschien slechts industrieel ingenieur, maar als ik mijn huidige positie zie van mezelf t.o.v. een goede vriend die arts is... Wat een wereld van verschil:
A) Hij verdient stukken meer dan ikzelf (het is hem gegund)
B) Hij is per definitie zijn eigen baas, of hij nu in het ziekenhuis werkt of zijn eigen praktijk, als arts wordt er blijkbaar altijd naar u geluisterd en word je altijd au sérieux genomen.
C) Geen hypercompetitieve omgeving waarin je constant moet vechten om hogerop te geraken
D) Er is per definitie haast geen enkele controle op uw werk als arts, je moet het al heel erg gaan uithangen vooraleer je ontslagen zou worden. Kijk maar naar die anesthesist die al 2 keer met zijn zatte botten verkeerde dosissen heeft toegediend, nog steeds niet geschorst.

Terwijl ik toch ook al wat ervaring heb maar ik ben nog steeds die simpele loonslaaf waarbij elke minuut gecontroleerd wordt, waarbij ik vaak moet overwerken, waarbij ik moet vechten voor elk procentje opslag, als ik mijn mond opendoe wordt er vaak niet geluisterd, waarbij elke taak die niet economisch rendabel is in twijfel wordt getrokken, waarbij ik op het einde van de dag gewoon moet doen wat mijn baas zegt ook al vind ik dat totale nonsens, ... etc. Dat is gewoon een wereld van verschil. Terwijl mijn vriend en ik qua capaciteiten echt niet moeten onderdoen t.o.v. elkaar, zeg ik hier in alle bescheidenheid. Hij heeft gewoon toevallig interesse gehad in het juiste vakgebied.

Toch weer kort door de bocht. Ten eerste is het leven als arts niet zo rooskleurig. Ik ken heel wat artsen (heb zelfs 2 artsen specialisten als schoonzussen) en ze mogen het hebben hoor. Tot je 35 je botten afdraaien als assistent. Nachshiften, weekendshiften, bijna nooit verlof, om de zoveel maanden van ziekenhuis veranderen. Probeer maar eens een stabiel leven op te bouwen, een huis te kopen, kinderen te hebben. Denk je dat geen competitieve omgeving is?

Als burgi moet je gewoon tijdens je 5y studeren deftige punten scoren en je raakt wel ergens deftig binnen. Ondanks al je horror verhalen zal een deftige burgie redelijk vlotjes door de rangen gaan en goed zijn brood verdienen. Als dokter is het game over als je geen goeie punten haalt tijdens je studie. Game over als je niet met je ellebogen kunt duwen of jarenlang je botten afdraait voor een halve frank. Waar een burgie zijn carriere start aan 23 start die van de dokter aan 32 of zo. Eens je specialist bent, zal je verhaal wel ongeveer kloppen. Maar die kleine 10y extra zijn wel niet super chill.

En FYI - om hogerop te raken is er ALTIJD competitie. Denk je dat een dokter die afdelingshoofd gewoon zijn hand moet opsteken? Dat is nu eenmaal de natuur van het beestje. Als er minder plekken zijn dan mensen, dan is er competitie - of het nu dokters, vuilnismannen, facteurs of burgies zijn. Als je geen ambitie hebt, no issue, maar steek het niet op de sector of de job als je niet evolueert.

En ivm je job. Zoek dan een andere job. Ik werk nu al 10y in de prive. Ik heb nog nooit de zever gehad die jij beschrijft. Mijn baas hoor ik 30 min per week. Ik kan zelf mijn werk organiseren en ik heb altijd opslag gekregen zonder het te moeten vragen...

De vraag is natuurlijk waarom je een job doet die je a) niet leuk vindt en b) niet veel betaalt terwijl je dezelfde capaciteiten hebt om beide problemen op te lossen...
 
Hoeveel schieten er zo nog over? Dertig jaar geleden had je in mijn ouders hun dorp nog 5 warme bakkers. Nu schiet er nog 1 koude bakker over. Ook in Leuven zijn er veel verdwenen en die nog overschieten (of nu starten) zijn quasi allemaal koude bakkers.
Minder en minder, maar dat betekent niet dat je als koude bakker zomaar het geld schept hoor. Er zit wel meer achter dan gewoon iets verkopen. Daarom dat er ook zoveel mee stoppen.

Voordeel van de warme makker is dat je A la minute nog zaken kan bijlagen/rechtrekken.


Tbh zie ik de meerwaarde niet/weinig in van een koude bakker tov een supermarkt om brood te halen, het verschil met een warme bakker is er dan weer wel qua houdbaarheid en kwaliteit.

Maar dat is hier wat off-topic
 
Hier in het dorp nochtans een bakkerij fabriek die aan pakweg 8 bakkerijen leveren iedere dag en die twee eigenaars hebben toch beiden heel dikke Porsche's voor het bedrijfsgebouw staan. Mij maak je niet wijs dat zo een koude bakker geen geld schept. Je steekt twee poppemiekes aan 1.500 euro netto per maand in elke bakkerij en scheppen maar.
 
Toch weer kort door de bocht. Ten eerste is het leven als arts niet zo rooskleurig. Ik ken heel wat artsen (heb zelfs 2 artsen specialisten als schoonzussen) en ze mogen het hebben hoor. Tot je 35 je botten afdraaien als assistent. Nachshiften, weekendshiften, bijna nooit verlof, om de zoveel maanden van ziekenhuis veranderen. Probeer maar eens een stabiel leven op te bouwen, een huis te kopen, kinderen te hebben. Denk je dat geen competitieve omgeving is?

Als burgi moet je gewoon tijdens je 5y studeren deftige punten scoren en je raakt wel ergens deftig binnen. Ondanks al je horror verhalen zal een deftige burgie redelijk vlotjes door de rangen gaan en goed zijn brood verdienen. Als dokter is het game over als je geen goeie punten haalt tijdens je studie. Game over als je niet met je ellebogen kunt duwen of jarenlang je botten afdraait voor een halve frank. Waar een burgie zijn carriere start aan 23 start die van de dokter aan 32 of zo. Eens je specialist bent, zal je verhaal wel ongeveer kloppen. Maar die kleine 10y extra zijn wel niet super chill.

En FYI - om hogerop te raken is er ALTIJD competitie. Denk je dat een dokter die afdelingshoofd gewoon zijn hand moet opsteken? Dat is nu eenmaal de natuur van het beestje. Als er minder plekken zijn dan mensen, dan is er competitie - of het nu dokters, vuilnismannen, facteurs of burgies zijn. Als je geen ambitie hebt, no issue, maar steek het niet op de sector of de job als je niet evolueert.

En ivm je job. Zoek dan een andere job. Ik werk nu al 10y in de prive. Ik heb nog nooit de zever gehad die jij beschrijft. Mijn baas hoor ik 30 min per week. Ik kan zelf mijn werk organiseren en ik heb altijd opslag gekregen zonder het te moeten vragen...

De vraag is natuurlijk waarom je een job doet die je a) niet leuk vindt en b) niet veel betaalt terwijl je dezelfde capaciteiten hebt om beide problemen op te lossen...

Dat is dan ook weer kort door de bocht.
- Tot je 35ste als assistent? Aan uw 24ste ben je dokter, sinds wanneer moet je standaard 11 jaar als assistent werken?
- Als assistent verdien je sowieso al een bovengemiddeld startloon. Daar komen nog wat premies bij wanneer je shiften doet. Ok, nog steeds te weinig in vergelijking met het aantal uren die je klopt maar dat wordt dan ruimschoots gecompenseerd na uw assistentschap.
- Sinds wanneer is het verplicht om om de zoveel maanden van ziekenhuis te veranderen?
- Niet simpel om op die manier een leven op te bouwen? De realiteit is dat wanneer je een bepaalde inkomensgrens overschrijdt, je je ook niet meer moet bezighouden met zaken waar anderen wél veel tijd moeten in steken buiten hun uren. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet aantrekken om een ganse renovatie te regelen (laat staan uit te voeren) in zijn vrije tijd? Neen, hij verdient namelijk genoeg om direct een nieuwbouw te zetten. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet aantrekken van het huishouden? Neen, hij verdient namelijk genoeg om een poetshulp regelmatig te laten komen. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet bezighouden met zijn belastingsbrief in te vullen? Neen, dat laat hij invullen door een kantoor. Verzekeringen? Hetzelfde. Enzovoort.

Je snapt bovendien mijn vergelijking niet goed. Een dokter hoeft geen afdelingshoofd te worden om een loon, een gezagsfunctie, een mate van zelfstandigheid te hebben, ... waar een burgie eerst 20 jaar carrière voor moet maken. Als je als gemiddelde dokter gewoon het hoogstnoodzakelijke doet voor uw job (dus zonder ellebogen te gebruiken, zonder in competitie te gaan, ...) dan moet een gemiddelde burgie daar wél constant ellebogen gebruiken, in competitie gaan, overuren kloppen, ... om hetzelfde te bereiken. Dààr zit het verschil.

Leuk dat jij wel bij een goede werkgever terecht bent gekomen. Ik niet. En dat bewijst dus mijn punt: als dokter hoef je je daar allemaal niet van aan te trekken. Je komt sowieso goed terecht. Je zal sowieso gerespecteerd worden om wat je doet. Je bent overal je eigen baas.

Tot slot zou ik het niet teveel op mijn persoonlijke situatie projecteren hoor. Een vriend-burgie is recent ook voor de 4de keer van werkgever veranderd: eerst slechte baas, dan voldeed de job niet aan de functie-omschrijving, vervolgens was het bedrijf te klein om deftige opslag te kunnen geven, ... Daar moet een dokter zich allemaal geen hol van aantrekken.

Dat is gewoon een vaststelling.
 
Laatst bewerkt:
Hier in het dorp nochtans een bakkerij fabriek die aan pakweg 8 bakkerijen leveren iedere dag en die twee eigenaars hebben toch beiden heel dikke Porsche's voor het bedrijfsgebouw staan. Mij maak je niet wijs dat zo een koude bakker geen geld schept. Je steekt twee poppemiekes aan 1.500 euro netto per maand in elke bakkerij en scheppen maar.
dus daaruit kunnen we concluderen dat het beter is om de toelevering te zijn ipv de verkopende koude bakker (hint, wie krijgt de shit van matige kwaliteit over z'n kop? ;) )
Daarnaast, als je je laat afleiden door het feit dat er 2 dikke porshes voor de voordeur staan, en daaruit concludeerd dat ze een heel succesvol bedrijf hebt, dan kan je nog serieus verschieten.

maar then again, de broodmarkt in zwitserland is hoogstwaarschijnlijk anders dan hier in BE ;)
 
Al mijn ingenieursvrienden hebben het precies toch veel gemakkelijker misschien ben jij gewoon geen goede ingenieur.

Maat van mij is ook industrieel ingenieur, en die is een studiebureau en installatiebedrijf voor HVAC begonnen. Schept geld en weet niet waar eerst te beginnen.
 
Dat is dan ook weer kort door de bocht.
- Tot je 35ste als assistent? Aan uw 24ste ben je dokter, sinds wanneer moet je standaard 11 jaar als assistent werken?

Typo - andere paragraaf staat 32. Maar bon. Punt blijft dat je lange tijd de vod bent.

- Als assistent verdien je sowieso al een bovengemiddeld startloon. Daar komen nog wat premies bij wanneer je shiften doet. Ok, nog steeds te weinig in vergelijking met het aantal uren die je klopt maar dat wordt dan ruimschoots gecompenseerd na uw assistentschap.

Loon minder dan een goeie burgie in elk geval. Voor 2000 in de maand ga ik geen 80h per week werken en 's nachts half dode bomma's verzorgen op mijn eentje omdat ik de Chinese vrijwilliger ben die die nacht van dienst is. Vergeet ook de mentale impact niet van er als jonge snaak vaak alleen te staan in het holst van de nacht in soms kritische patient omstandigheden.

Al die specialisten die ik ken hebben tijdens hun specialisatie jaren weekend shiften, 24h shiften, allerlei rare shit moeten doen die niet volgens de regels is maar ze verplicht moeten doen. Je moet toch al heel veel verdienen om dat goed te maken.

En dat wordt gecompenseerd na je assistenschap. Ja, misschien, als je er raakt. Maar wie sloten geld verdient, werkt nog altijd nachten/weekenden/rare uren. Ik ga wel akkoord dat dokters te veel betaald worden (of dat er toch een imbalance is tot het stuk dat zij van de koek krijgen ivm bv verpleegsters).

- Sinds wanneer is het verplicht om om de zoveel maanden van ziekenhuis te veranderen?

Ik ken geen enkele assistent die tijdens het assistentschap lange tijd in hetzelfde ziekenhuis geweest is. Meestal om de 3-6 maanden van ziekenhuis roteren of binnen het ziekenhuis van afdeling roteren.

- Niet simpel om op die manier een leven op te bouwen? De realiteit is dat wanneer je een bepaalde inkomensgrens overschrijdt, je je ook niet meer moet bezighouden met zaken waar anderen wél veel tijd moeten in steken buiten hun uren. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet aantrekken om een ganse renovatie te regelen (laat staan uit te voeren) in zijn vrije tijd? Neen, hij verdient namelijk genoeg om direct een nieuwbouw te zetten. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet aantrekken van het huishouden? Neen, hij verdient namelijk genoeg om een poetshulp regelmatig te laten komen. Denk je dat mijn vriend-arts zich moet bezighouden met zijn belastingsbrief in te vullen? Neen, dat laat hij invullen door een kantoor. Verzekeringen? Hetzelfde. Enzovoort.

Nogal money driven hier. Tijd en sociale interacties kun je niet kopen. Mijn schoonzus werkt met opzet niet full-time als specialist om net die dingen die jij allemaal zou outsourcen zelf te kunnen doen. Zelf kinderen van school halen, zelf de kleur van de verf kiezen in de verbouwing, in het weekend wel thuis zijn en met kinderen en vent bezig zijn...

Mijn punt was hier over het assistenschap. Krijg maar eens kinderen tijdens je assistentschap als je nachten van huis wegbent, weekenden moet werken etc. Of koop maar eens een huis als je niet weet waar je binnen 6 of 12 maanden zult werken. Je moet al heel veel centen verdienen om om de 2 jaar een nieuw huis te kopen. Evident is dat allemaal niet.

Je snapt bovendien mijn vergelijking niet goed. Een dokter hoeft geen afdelingshoofd te worden om een loon, een gezagsfunctie, een mate van zelfstandigheid te hebben, ... waar een burgie eerst 20 jaar carrière voor moet maken. Als je als gemiddelde dokter gewoon het hoogstnoodzakelijke doet voor uw job (dus zonder ellebogen te gebruiken, zonder in competitie te gaan, ...) dan moet een gemiddelde burgie daar wél constant ellebogen gebruiken, in competitie gaan, overuren kloppen, ... om hetzelfde te bereiken. Dààr zit het verschil.

Mjah - ik weet niet of dat echt zo is. Een dokter is de 30 voorbij eens hij die positie bereikt van 'easy money, easy job'. Ik denk dat een burgie die dezelfde uren zou kloppen als een assisent in opleiding dezelfde status kan bereiken tegen zijn 30. But again, why focus on the money? Er zijn niet veel burgies die centen te kort hebben en dood gaan van de stress hoor.

Leuk dat jij wel bij een goede werkgever terecht bent gekomen. Ik niet. En dat bewijst dus mijn punt: als dokter hoef je je daar allemaal niet van aan te trekken. Je komt sowieso goed terecht. Je zal sowieso gerespecteerd worden om wat je doet. Je bent overal je eigen baas.

Ja hoor - er zijn geen slechte ziekenhuizen met kutwerkomstandigheden.... Als die verhalen van mijn schoonfamilie maar de helft waar zijn, zijn er heel veel kutziekenhuizen om te werken hoor. Zoals altijd zal het adagio zijn 'je hebt overal goede en slechte'.

Tot slot zou ik het niet teveel op mijn persoonlijke situatie projecteren hoor. Een vriend-burgie is recent ook voor de 4de keer van werkgever veranderd: eerst slechte baas, dan voldeed de job niet aan de functie-omschrijving, vervolgens was het bedrijf te klein om deftige opslag te kunnen geven, ... Daar moet een dokter zich allemaal geen hol van aantrekken.

Dat is gewoon een vaststelling.

Zure mens jij. Hier weet ik zelfs niet hoe op te reageren.
 
@cege Heeft hier zeker deels gelijk. Je begint pas vanaf je 30ste deftig te verdienen als dokter. Als je als universitair op je 22ste begint te werken, vollenbak op je carriere focust, evt. verhuist naar een land met hoge lonen na een paar jaar, veel spaart en je geld goed belegt zit je tegen je 30e aan een bedrag waar die dokter niet makkelijk aan zal komen hoor, ook al verdient die nadien "schoon geld".

Dit is puur financieel bekeken uiteraard maar dat is hier dan ook de insteek van @mac-bc
Ik ben wel akkoord dat die vrijheid die je als arts hebt toch niet te onderschatten is. Mijn broer is nu huisarts in opleiding en die is toch ook heel content dat er geen baas boven hem staat als hij mij nog eens hoort klagen over mijn manager.
 
Hoeveel schieten er zo nog over? Dertig jaar geleden had je in mijn ouders hun dorp nog 5 warme bakkers. Nu schiet er nog 1 koude bakker over. Ook in Leuven zijn er veel verdwenen en die nog overschieten (of nu starten) zijn quasi allemaal koude bakkers.

Ik denk dat veel van die kleine, meestal oudere, zelfstandigen eigenlijk pseudo-onrendabel zijn. Meestal hebben die al 20-30 jaar hun zaak (bakker, slager, fietsenwinkel, frituren, restaurant,. ...) en is hun gebouw/grond/groot materiaal afbetaald. Moest je echt die kosten doorrekenen of opportuniteistkosten in rekening brengen, dan maken die waarschijnlijk geen of heel weinig winst. Hier bij ons in het dorp is het telkens hetzelfde verhaal. Slager gaat op pensioen, gebouw wordt opgekocht, platgesmeten, nieuwbouw. Laatste 5 jaar hier hetzelfde met bankkantoor, Aveve, bakker, slager, krantenwinkel...

Een bakker (warm of koud) kan toch niet op tegen de lokale superette? In het proxy delhaizetje in de straat hier kost een groot brood 1.80 en een goeie biefstuk 25 euro per kilo (en die zijn 7/7 open vanaf 7.30 behalve op maandag). Als ik 5min verder rij, heb ik een colruyt waar het nog eens een stuk goedkoper is. Je kunt als lokaal bakkertje toch moeilijk je broden 2x zo duur verkopen, ook al zijn ze zogezegd beter. En aan 1.80 per brood ga je ook geen sloten geld verdienen...
 
@cege Heeft hier zeker deels gelijk. Je begint pas vanaf je 30ste deftig te verdienen als dokter. Als je als universitair op je 22ste begint te werken, vollenbak op je carriere focust, evt. verhuist naar een land met hoge lonen na een paar jaar, veel spaart en je geld goed belegt zit je tegen je 30e aan een bedrag waar die dokter niet makkelijk aan zal komen hoor, ook al verdient die nadien "schoon geld".

Dit is puur financieel bekeken uiteraard maar dat is hier dan ook de insteek van @mac-bc
Ik ben wel akkoord dat die vrijheid die je als arts hebt toch niet te onderschatten is. Mijn broer is nu huisarts in opleiding en die is toch ook heel content dat er geen baas boven hem staat als hij mij nog eens hoort klagen over mijn manager.

Vergeet niet dat een dokter in Belgie officieel een soort "zelfstandige" is die een stukje afdraagt aan het ziekenhuis om zijn kantoortje of operatieruimte daar te gebruiken. Als zelfstandige burgie met een niche specialiteit zul je dezelfde luxe genieten.

Ik wil de dokters zeker niet verdedigen, ik ben geen speciale dokters-fan or whatsoever. Maar wat velen ook onderschatten is het feit dat je als dokter heel visibel in contact komt met je 'klanten'. Je moet maar paar keer iets verkloten als dokter en je reputatie is om zeep (en je mentaal welzijn ook waarschijnlijk). Reputatie om zeep en je hebt geen patienten meer en dan is het grote geld ook byebye.
 
@cege : gans uw verhaal telt enkel voor assistenten in opleiding, die zoals gezegd, een verschrikkelijk leven hebben. Zodra je specialist bent verdien je veelvouden van elke andere universitair. Een ingenieur verdient goed zijn brood, maar dan hebben we het over 20, 30, 40% meer dan een doorsnee bediende. Niet over 300-600% meer. Die gigantische budgetten die besteed worden aan erelonen zouden beter gaan naar meer studenten toelaten en de studenten beter begeleiden.
Geef een normaler leven met een hoog inkomen aan specialisten in opleiding. Zodat ze vroeger een normaler leven kunnen opbouwen. En niet zoals het nu is tot 28-30 jaar afgebeuld worden, en het dan binnenscheppen.

Geen huis kunnen kopen: zever. Ze verdienen in opleiding een loon vergelijkbaar met andere masters, dus dan kan niemand een huis kopen? Er zijn speciale leningen waarbij ze 5j enkel interest betalen, en dan pas effectief afbetalen. Zodra je 35 bent laat je u een villa van 1M zetten en trek je u van niets aan tijdens de bouw.

Laatste alinea is gi-gan-tische zever. Er zijn heel veel zelfstandigen die heel visibel in contact komen met hun klanten. Maar die hebben geen beschermd monopolie van de staat. De dokter is baas, niet de patiënt. In de streek ken ik ook enkele specialisten waar je nooit zou willen bij terecht komen, maar die hebben nog altijd vlot werk hoor (niet iedereen heeft insider kennis, of kan beoordelen wat goed of fout is). Je hebt als zieke geen keuze. Het is hier niet Amerika met processen dat artsen in schrik moeten leven (en terecht). Maar dat ze bij een klein foutje moeten vrezen voor hun reputatie en carrière: quatsch. De bakker of kapster moeten meer schrik hebben van klanten die overstappen of wegblijven (nee dit is geen vergelijking tussen een hartchirurg en een kapster)

Relevantie van de afdrachten aan het ziekenhuis ontgaat mij ook volledig. Als ik 10 miljoen per jaar kan innen, wil ik gerust 95% afstaan aan de firma hoor. En ze hebben dat ook handig opgelost met privé-praktijken waar je altijd wat sneller terecht kan.

Een huisdokter verdient niet te veel.
 
Laatst bewerkt:
@cege : gans uw verhaal telt enkel voor assistenten in opleiding, die zoals gezegd, geen schoon leven hebben. Zodra je specialist bent verdien je veelvouden van elke andere universitair. Een ingenieur verdient goed zijn brood, maar dan hebben we het over 20, 30, 40% meer dan een doorsnee bediende. Niet over 300-600% meer. Die gigantische budgetten die besteed worden aan erelonen zouden beter gaan naar meer studenten toelaten en de studenten beter begeleiden.

Ik zie een winst van 100k€ bij de dokters die mij behandeld hebben. En bij de chirurg die mij behandeld heeft heeft die vorig jaar een exceptioneel jaar gehad met een winst van 200k. Voor de rest zat die rond de 70 - 100k.

Is toch niet zo exceptioneel in vergelijking met onze zelfstandige IT'ers die je hier soms tegen komt.
 
Geen enkele IT'er hier heeft die winst.
Als je na aftrek van alle kosten (loon, verzekeringen, auto, afdrachten ziekenhuis, elke kost die je bedenkt), nog altijd 100 000 over hebt, dan verdien je toch veel. Ik kan trouwens evenveel voorbeelden van 100-300K winst per jaar vinden.
 
Hier in het dorp nochtans een bakkerij fabriek die aan pakweg 8 bakkerijen leveren iedere dag en die twee eigenaars hebben toch beiden heel dikke Porsche's voor het bedrijfsgebouw staan. Mij maak je niet wijs dat zo een koude bakker geen geld schept. Je steekt twee poppemiekes aan 1.500 euro netto per maand in elke bakkerij en scheppen maar.
Strak businessplan :p

Maar sex sells... dus dat zit alvast goed, al hebben er wel al dat idee gehad:

Scheppen maar :rolleyes:

Ik blijf bij het lijstje van echt goede verdieners:

- Drugs: open een snackbar of car wash naast een steenweg en was het geld wit voor de lokale Escobar... geld komt vanzelf binnen, je hoeft zelfs geen pizza's te bakken of auto's te wassen.
- Casino's, goksites of gokautomaten... Dat is gewoon een automaat zetten in tankstations en scheppen maar (pun intendend)
- Corrupte politici: laat jezelf verkiezen en verleen dan hand- en spandiensten met de jouw toebedeelde macht... je passeert tweemaal langs de kassa!

Om maar te zeggen, het is allemaal zo eenvoudig niet :)

En ook, jullie moeten beetje out-of-the box denken en niet alleen naar de usual suspects van goede verdieners kijken... Toegegeven, de voorbeelden die ik vernoem zitten wel heel ver buiten de doos...
 
Vergeet niet dat een dokter in Belgie officieel een soort "zelfstandige" is die een stukje afdraagt aan het ziekenhuis om zijn kantoortje of operatieruimte daar te gebruiken. Als zelfstandige burgie met een niche specialiteit zul je dezelfde luxe genieten.

Ik wil de dokters zeker niet verdedigen, ik ben geen speciale dokters-fan or whatsoever. Maar wat velen ook onderschatten is het feit dat je als dokter heel visibel in contact komt met je 'klanten'. Je moet maar paar keer iets verkloten als dokter en je reputatie is om zeep (en je mentaal welzijn ook waarschijnlijk). Reputatie om zeep en je hebt geen patienten meer en dan is het grote geld ook byebye.

Volledig akkoord met Herman De Croo.

Daarenboven: wat is "iets verkloten" als dokter? Ik ben onlangs met een soort zweertje naar de dokter geweest. Die heeft een poging gedaan om het weg te halen: die is daar beginnen in snijden. -> Niet gelukt. 2 dagen later is dat zelfs gigantisch beginnen ontsteken. Plots moeten teruggaan voor zware antibiotica. Daarop heb ik dan weer andere bijwerkingen gekregen. Ik ben 3 keer moeten teruggaan naar de dokter zonder resultaat want dat zweertje is er nog steeds.

Stel je deze situatie voor bij mij op mijn job: ik zou zwaar onder mijn voeten krijgen. Klant ontevreden, hij zou zeggen dat ik een prutser ben. Je voelt de stress en de druk omdat je weet dat je nog zal mogen uitleggen aan uw baas. Hop, mijn baas ontevreden, ik zal mij onmiddellijk moeten verantwoorden. Hij kan het al gebruiken om mij geen opslag te geven. Bijgevolg discussies. Etc.
Deze situatie bij een dokter: "Goh, het blijkt toch een hardnekkiger zweertje te zijn dan normaal." Of "Goh, uw lichaam reageert daar precies niet goed op". Enzovoort. En ik zeg niet dat dat geen geldige redenen zijn. Ik zeg niet dat die dokter een prutser is. Maar je weet gewoon (bijna) nooit als patiënt, of de dokter een prutser is of dat uw lichaam niet goed reageert enzovoort. Denk je dat die dokter zich zal moeten verantwoorden tegenover iemand? Daar is zelfs geen sprake van.

In de medische wereld is een professionele fout gewoon heel vaag, niet duidelijk. Laat staan te bewijzen, dat is quasi onmogelijk. De cijfers tonen dit aan. Bijgevolg is de dagdagelijkse directe stress een pak minder dan bij een ingenieursjob. Bijgevolg is ook die zogezegde, geclaimde verantwoordelijkheid bij dokters vooral een theoretische verantwoordelijkheid op papier maar in de praktijk quasi nooit een harde verantwoordelijkheid.
 
De cijfers tonen dit aan. Bijgevolg is de dagdagelijkse directe stress een pak minder dan bij een ingenieursjob.
Hier ga ik toch niet mee akkoord, ik denk dat je wat te slechte ervaringen hebt op basis van je eigen job. Ik heb zeker minder stress dan een specialist die de hele dag door medische problemen moet oplossen.

Nu goed, ik discussieer niet graag over artsen (ze studeren hard, ze verdienen heel veel, ze zijn competent, het is toch zeker niet het pad naar easy money), liever over notarissen want daarvan is het véél erger.
 
Hij heeft gewoon toevallig interesse gehad in het juiste vakgebied.
Het juiste vakgebied is wel heel lullig verwoord. Daar is niks juist aan, een ingenieursopleiding is altijd een correcte keuze als je kijkt naar verloning en gerespecteerd worden op de werkvloer.

Ik denk dat jij gewoon dringend eens een deftige werkgever moet zoeken. En ook moet beseffen dat werknemer in een bedrijf nu eenmaal betekent dat je mensen hebt die niet altijd naar u luisteren, maar waar jij wel naar moet luisteren. Of denk je dat uw manager niet hetzelfde ervaart als u?

Daarbij merk ik in de praktijk voor veel functies echt geen verschil tussen een diploma burgerlijk of industrieel ingenieur. Je hebt altijd en overal sterke industriëlen en zwakke. Idem voor burgerlijk ingenieurs. Er zijn bepaalde functies waar de theoretische achtergrond van van een burgerlijk een meerwaarde is, maar in veel gevallen is dit amper.
 
Hier ga ik toch niet mee akkoord, ik denk dat je wat te slechte ervaringen hebt op basis van je eigen job. Ik heb zeker minder stress dan een specialist die de hele dag door medische problemen moet oplossen.

Nu goed, ik discussieer niet graag over artsen (ze studeren hard, ze verdienen heel veel, ze zijn competent, het is toch zeker niet het pad naar easy money), liever over notarissen want daarvan is het véél erger.

Laat het ons voor een goed begrip beter opsplitsen in 2 soorten verantwoordelijkheid/stress:
- De druk die je jezelf oplegt om het goed te doen. Een soort morele druk om uw klanten/patiënten te helpen. Dat zal gemiddeld misschien groter zijn bij artsen. Of toch zeker bij levensbepalende ingrepen. Ik denk nu bijvoorbeeld niet dat mijn dokter wakker ligt van het zweertje waar hij beter met zijn pollen was afgebleven. Een hartchirurg zal dan weer het andere uiterste zijn en dat keihard voelen.
- Daarnaast heb je de dagdagelijkse stress/verantwoordelijkheden, in de zin van "verantwoording afleggen" naar anderen toe. Dat moeten dokters quasi nooit doen, noch naar patiënten noch naar leidinggevenden.

Ingenieurs en veel andere functies hebben wel beide vormen, ook al druist dat misschien wat in tegen ons subjectief idée fixe van "dokter=verantwoordelijkheid" en is dat blijkbaar nog steeds taboe om aan die idée fixe te raken.
 
Onlangs hebben wij een binnenmuur laten inspuiten en bezetten met speciaal product tegen opstijgend vocht. We hebben dat laten doen door de lokale "vochtexpert", een kleine zelfstandige met een paar mannen in loondienst.
De baas kwam 10 minuten kijken naar de muur en maakte een offerte van +- 1100 euro excl btw voor een dagtaak inclusief materiaal. Ik ben er zeker van dat er nog wel iets in 't zwart kon geregeld worden.
Enkele weken later kwam er een werknemer van hem die muur bewerken.

Toen die gast hier aan het werken was, was ik aan het thuiswerken. Het zag er echt geen specialistenwerk uit, maar met 2 linkerhanden en geen ervaring laat je zo'n klus dan toch maar door een professional doen. Terwijl die gast bezig was, begon ik even ruw te rekenen:

Omzet: 1100
Saleskost (website, telefoontje, 10 min komen kijken, ...): - 50
Materiaalkost (anti-vocht, kalk, gereedschap, klein materiaal, ...): - 250
Personeelskost (werknemer, ruim gerekend): - 300
Brutowinst: 500 euro per werkdag per werknemer

Die baas sprak van 3 man personeel: da's 1500 euro brutowinst per dag als je genoeg werk hebt... Da's verdorie meer dan de gemiddelde arts! Zou het écht zo simpel kunnen zijn? Nee toch?

Oh jawel :smile: : https://www.companyweb.be/bedrijf/de-vocht-expert/bv-bvba/642577983

Daar zit je dan met je diploma handelsingenieur te kijken naar hoe die gast je muur aan het bewerken is. Het kan simpel zijn hoor.
 
Terug
Bovenaan