Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[parabellum]

Tsjah, dat was er nog enen van de oude stempel he. Denk niet dat er iemand aan twijfelt dat de officiele erfenis van een paar honderd miljoen euro maar een deel van zijn vermogen was.

Ook een figuur geschoeid op het model van een Italiaanse ‘don’. Shady businesspraktijken (en ooit burgerrechten verloren wegens corruptie) maar wel populair bij de mensen omdat hij alle lokale verenigingen steunde.

 

[berenod]

Vandaag in aanraking gekomen met de nalatenschap van Willy Michiels - iedereen weet dat die goed verdient heeft maar wat ik heb gezien is ronduit megalomaan, te zot voor woorden …

Om maar iets te zeggen: een compleet gareel voor een zesspan… in 24 karaat goud en 250 Porsche tractoren …

Tsjah, dat was er nog enen van de oude stempel he. Denk niet dat er iemand aan twijfelt dat de officiele erfenis van een paar honderd miljoen euro maar een deel van zijn vermogen was.

Ook een figuur geschoeid op het model van een Italiaanse ‘don’. Shady businesspraktijken (en ooit burgerrechten verloren wegens corruptie) maar wel populair bij de mensen omdat hij alle lokale verenigingen steunde.

Ken ook iemand die de gouden jaren van de "kassen" in de café's heeft meegemaakt, belachelijke winsten, ongereguleerd, allemaal cash en geen kat (en vooral de fiscus) die ook maar enig idee hadden hoeveel die dingen opbrachten...

Die ging ook altijd op reis naar landen waar cash koning was en quasi geen vragen gesteld werden, huizen, appartementen, opbrengsteigendommen...

 

[mac-bc]

Wie er nog schoon geld verdiend volgens mij? De volledige industrie die ontstaan is van private opleidingscentra... euh excuseer: "academy's".

De combinatie van:

• bedrijven die door de war for talent hun eigen personeel willen opleiden
• bedrijven die sowieso al het aanbieden van opleidingen meenemen om aantrekkelijker te worden
• overheden die steeds meer certificaatjes en attestjes vragen vanaf dat iemand een poot uitsteekt, en die certificaatjes en attestjes enkel kunnen uitgegeven worden door specifiek gecertificeerde/gediplomeerde verslaggevers, die uiteraard ergens hun opleiding moeten krijgen
• overheden die hebben toegestaan dat bovenstaande opleidingen en diploma's allemaal door privé-organisaties mogen uitgereikt worden

Dit heeft ervoor gezorgd dat die gasten echt een oneindige inkomstenstroom hebben.

Ik ben me daar nog meer bewust van geworden sinds ik zelf EPB-verslaggever ben, en dus die uitgebreide opleiding heb gedaan maar ook jaarlijks verplichte cursussen moet volgen om mijn kennis op peil te houden.

En dan moet je constateren dat:

1. De prijs van die cursussen doet vermoeden dat het om privé-lessen gaat. Ik moet elk jaar 6 uur bijscholing volgen en zit telkens rond 500 euro incl. BTW, dus pakweg 420 euro excl. BTW = 70 euro/uur. Met die 500 euro betaalde ik indertijd mijn inschrijvingsgeld voor een volledig jaar les aan een universiteit, maar dit terzijde.
2. Maar het zijn geen privé-lessen. Ze worden in klassen gedaan van 10 tot 20 man. = 700 à 1400 euro per uur. Korting omdat het in groep is? 0,0.
3. En nu volgt het beste. Die lessen worden sinds Corona steeds minder "live" gedaan en steeds meer onder de vorm van een (live) Webinar. Hop, nog minder infrastructuur nodig. Geen klassen, geen stoelen, geen tafels, geen bord, geen cafetaria, geen koffiemachine, ... Enkel nog een laptop. Korting omdat al die infrastructuur niet meer hoeft? 0,0.
4. En als kers op de taart dacht men: altijd diezelfde webinars die worden gegeven, kunnen we die dure lesgevers niet gewoon 1 keer een filmpje laten maken en dat jaren aan een stuk opnieuw laten bekijken? En ook al die vervelende vragen die kunnen komen tijdens een webinar, kunnen we daar niet subtiel vanaf? Jawel hoor. De live webinar schaffen we af en we vervangen het door... volledig passief filmpjes (laten) kijken. Korting omdat je geen vragen meer kunt stellen en er geen enkele vorm van interactiviteit meer is? 0,0. Met welke factor zou het uurtarief nu vermenigvuldig moeten worden? Minstens x 10 denk ik. Elk uur (opgenomen) lesmateriaal wordt een goudmijn die nog jàren aan een stuk passief opbrengsten zal genereren.

En zo zijn we beland in een maatschappij waar we filmpjes zitten te bekijken die jàren geleden eens werden opgenomen en die we nu massaal aan 70 euro per uur per persoon (!) mogen aanschouwen. Op een volledig geautomatiseerd platform waarbij je automatisch uw diploma'tje, attestje of certificaatje krijgt toegestuurd van zodra je braafjes alle filmpjes hebt uitgekeken.



kwaliteit van de cursussen? Bof. Vaak minder pedagogisch bekwaam. Minder ervaren lesgevers. Minder structuur in de cursussen. Enzovoort. Ik heb dit jaar zelfs een stuk slides gezien die gewoon gekopieerd waren van een andere "academy". Letterlijk, 1 op 1. No shame.

 

[Ares]

^ Wel... Je was nog op zoek naar een goed jobke ter vervanging van, zonder veel druk, deadlines of klantengedoe...

 

[contextbinder]

Radioloog die net een stukje grond hier wat verder heeft gekocht: 295k netto winst in 2022, heeft zichzelf +700k uitgekeerd in 2022. Jonge dertiger.

Toch wel mooi verdient, jammer dat er nog steeds een taboe heerst rond deze (en hoger) ordegrootte van lonen, mensen die zeer goed verdienen maken dat niet graag bekend - je merkt dat ook in het loontopic waar naast de standaard lonen ook de toplonen quasi compleet ontbreken.

 

[Xeo]

Radioloog die net een stukje grond hier wat verder heeft gekocht: 295k netto winst in 2022, heeft zichzelf +700k uitgekeerd in 2022. Jonge dertiger.

Toch wel mooi verdient, jammer dat er nog steeds een taboe heerst rond deze (en hoger) ordegrootte van lonen, mensen die zeer goed verdienen maken dat niet graag bekend - je merkt dat ook in het loontopic waar naast de standaard lonen ook de toplonen quasi compleet ontbreken.

Tja, als er een systeem is dat een tekort aan dokters heeft gecreërd waardoor de wachtlijsten onaanvaardbaar lang zijn, zou ik ook niet van de daken staan schreeuwen dat die schaarste mij wel een mooie cent heeft opgeleverd

 

[Ares]

Radioloog die net een stukje grond hier wat verder heeft gekocht: 295k netto winst in 2022, heeft zichzelf +700k uitgekeerd in 2022. Jonge dertiger.

Toch wel mooi verdient, jammer dat er nog steeds een taboe heerst rond deze (en hoger) ordegrootte van lonen, mensen die zeer goed verdienen maken dat niet graag bekend - je merkt dat ook in het loontopic waar naast de standaard lonen ook de toplonen quasi compleet ontbreken.

Die mannen werken, zoals wel meerdere hier, via hun BV dus zou sowieso niet in loontopic gaan posten eh (echte toplonen zitten zelden nog in loondienst ook). En hij heeft wellicht mooi zijn eerste boekjaren gewacht om goedkoper uit te kunnen keren, dus hij heeft groot gelijk.

Vergelijkbare winsten hier in 2023 maar op mijn jonge dertigste slaagde ik daar nog niet in

 

[contextbinder]

Die mannen werken, zoals wel meerdere hier, via hun BV dus zou sowieso niet in loontopic gaan posten eh (echte toplonen zitten zelden nog in loondienst ook). En hij heeft wellicht mooi zijn eerste boekjaren gewacht om goedkoper uit te kunnen keren, dus hij heeft groot gelijk.

Vergelijkbare winsten hier in 2023 maar op mijn jonge dertigste slaagde ik daar nog niet in

Dat is nu juist een element dat ik storend vind, elk jaar slaat men Jan Modaal dood met allerhande cijfers over inkomens, spaargelden en vermogens terwijl deze voor geen meter meer kloppen en bijgevolg ook niet meer relevant zijn.

Mss zie ik wel spoken maar het lijkt wel alsof er een lobby bestaat om alles zo goed mogelijk onder de radar te houden - ook m.b.t. de gunstige fiscaliteit - hier op het forum is dat min of meer gekend en aanvaard maar Jan Modaal weet van toeten of blazen. De info is min of meer publiek - maar daar stopt het dan ook.

Nu goed, het is steeds een combinatie van - ik geloof ook niet dat het gewoon uit de lucht komt vallen, niet voor u, niet voor die radioloog - er zullen veelal wel inzet/eigenschappen/capaciteiten nog zijn ook. Het gegeven dat uitgekeerde winsten niet als loon kunnen aanzien worden is correct - maar het is op het einde van de rit effectief wel ook gewoon inkomen t.g.v. het uitoefenen van een activiteit natuurlijk. Wettelijk helemaal ok - maar ver van waarheidsgetrouw.

Bij verlenging valt er imo ook wel iets te zeggen voor een hervorming (ik zeg maar iets: een beduidend hoger normaal loon alvorens over te kunnen schakelen op voordelig uitkeren) van dergelijke gunstregime 's - waarmee ik niet zeg dat ze compleet op de schop moet.

 

[w00tw00t]

Paar ex -klasgenoten hebben inmiddels een eigen bedrijf (respectievelijk warmtepompen, industriële elektriciteitswerken, aannemer voor klinkers/terrassen/parkings etc.., immo + klein beetje projectontwikkeling) en die draaien toch meer dan 1 miljoen euro winst/jaar - die van de warmtepompen zelfs 2 miljoen (wel 20 fte).

Niet slecht verdient voor een groepje 41 jarigen denk ik dan.

Veel personeel is ook veel verantwoordelijkheid en veel stress. Ik ken genoeg aannemers die aan het downscalen zijn en nog alleen met hun kind of naaste familie verderwerken. Liever minder verdienen maar minder stress over personeel dan dag en nacht alles en iedereen managen en op uw 50ste een hartaanval of beroerte krijgen, zeggen ze dan.

Als ik de verhalen hoor van mensen uit mijn sector die werken met personeel soms... ik zou die hun nek omdraaien, dus ik hou de boot nog even af ook al heb ik extra mankracht nodig.

 

[Thin Liz]

Tja, als er een systeem is dat een tekort aan dokters heeft gecreërd waardoor de wachtlijsten onaanvaardbaar lang zijn, zou ik ook niet van de daken staan schreeuwen dat die schaarste mij wel een mooie cent heeft opgeleverd

Ik zou eerder dan in de oogartsenpraktijk gaan werken hier niet zo ver van. 4000 Euro cash te betalen voor een standaard 'krasjes'/LASIK operatie. Jawel, cash. Een week op voorhand gecommuniceerd en bij de vraag waar je dat zo snel kan halen verwijzen ze U naar de bankautomaat in de nabije straat. Zo ver staan deze individuen soms van de maatschappij.
Nu, een uitzondering blijkt het niet want een vriendin haar man moest 3500 euro betalen in een andere praktijk, ook cash.

 

[beryl]

Radioloog die net een stukje grond hier wat verder heeft gekocht: 295k netto winst in 2022, heeft zichzelf +700k uitgekeerd in 2022. Jonge dertiger.

Toch wel mooi verdient, jammer dat er nog steeds een taboe heerst rond deze (en hoger) ordegrootte van lonen, mensen die zeer goed verdienen maken dat niet graag bekend - je merkt dat ook in het loontopic waar naast de standaard lonen ook de toplonen quasi compleet ontbreken.

Denk dat dat bij specialisten of bvb ook notarissen ook wel gevoelig ligt om andere redenen dan dat het gewoon veel is, die verdienen heel veel omdat de staat een vrij krom systeem heeft bedacht om hen zo hoog te vergoeden, dat zijn systemen waarvan ze zelf ook wel beseffen ze gevoelig liggen en dat die ook eindig kunnen zijn en dat het dus niet in hun belang is om er veel ruchtbaarheid aan te geven.

 

[Ares]

Dat is nu juist een element dat ik storend vind, elk jaar slaat men Jan Modaal dood met allerhande cijfers over inkomens, spaargelden en vermogens terwijl deze voor geen meter meer kloppen en bijgevolg ook niet meer relevant zijn.

Mwoah, die dingen kloppen gewoonweg hoor. Een dividend is nu éénmaal geen loon, dus het is logisch dat die zaken niet meegenomen worden in zaken zoals een gemiddeld loon. Ik denk bovendien dat je de impact ervan overschat. Het is niet dat er op de gehele belastingsplichtige populatie enorme aantallen via een BV-structuur werken. Je verkrijgt er enkel mee dat zowel mediaan als gemiddelde wellicht ietwat hoger gaan liggen als je inkomen herleidt naar loon + winstdeelname, maar dan krijg je gewoon nog meer Jan Modaals die gaan klagen dat "zij dat toch echt niet hebben" (dat doen ze nu al).

Mss zie ik wel spoken maar het lijkt wel alsof er een lobby bestaat om alles zo goed mogelijk onder de radar te houden - ook m.b.t. de gunstige fiscaliteit - hier op het forum is dat min of meer gekend en aanvaard maar Jan Modaal weet van toeten of blazen. De info is min of meer publiek - maar daar stopt het dan ook.

Ik denk dat je daar spoken ziet .
De realiteit is eerder dat de ridicule progressiviteit van de Belgische fiscaliteit er domweg voor zorgt dat voor het gros van de Jan Modaals, het sop de kool niet waard is aangezien zij zo ook weinig belasting betalen (cfr de top 10%/30% verdieners die grofweg 50%/80% van de belastingsinkomsten ophoesten). Daarnaast wil het gros van diezelfde Jan Modaals het risico/de verantwoordelijkheden van een zelfstandig bestaan ook niet aangaan, maar verkiezen de "vaste veiligheid" van loondienst.

Nu goed, het is steeds een combinatie van - ik geloof ook niet dat het gewoon uit de lucht komt vallen, niet voor u, niet voor die radioloog - er zullen veelal wel inzet/eigenschappen/capaciteiten nog zijn ook. Het gegeven dat uitgekeerde winsten niet als loon kunnen aanzien worden is correct - maar het is op het einde van de rit effectief wel ook gewoon inkomen t.g.v. het uitoefenen van een activiteit natuurlijk. Wettelijk helemaal ok - maar ver van waarheidsgetrouw.

Wettelijk en ook feitelijk helemaal waarheidsgetrouw hoor. Dat loon is inderdaad een inkomen tov een uitgeoefende activiteit; die winstuitkering vereist in de eerste instantie al dat je omzet genereert die meer dan kostendekkend is en die bovendien genoeg is om toekomstige cashnoden af te dekken. Heel verschillende zaken dus. Je vergoedt activiteit versus risico/eigenaarschap.

Bij verlenging valt er imo ook wel iets te zeggen voor een hervorming (ik zeg maar iets: een beduidend hoger normaal loon alvorens over te kunnen schakelen op voordelig uitkeren) van dergelijke gunstregime 's - waarmee ik niet zeg dat ze compleet op de schop moet.

Minder overheisbeslag en dus lagere belastingen zijn een logischer en meer efficiënte stap; wat je daar ziet is domweg Laffer in actie.

 

[Chauffagist]

Die mannen werken, zoals wel meerdere hier, via hun BV dus zou sowieso niet in loontopic gaan posten eh (echte toplonen zitten zelden nog in loondienst ook). En hij heeft wellicht mooi zijn eerste boekjaren gewacht om goedkoper uit te kunnen keren, dus hij heeft groot gelijk.

Vergelijkbare winsten hier in 2023 maar op mijn jonge dertigste slaagde ik daar nog niet in

Maar wel een voorbeeld van BV waarbij er amper "zaakvoerder zijn" aan te pas komt. In tegenstelling tot de zelfstandige stielman die en offertes moet maken waarvan de helft voor prijsvergelijkers/ en rondrijden/en materiaal bestellen en service geven en nog wat personeel in het werk steken, beetje ziekteverzuim, beetje fratsen hier en daar oplossen.

Als arts kan je eigenlijk vaak alleen werken, 100% autist en 0% businessman zijn en toch goed boeren. Met dat derdebetalersysteem is er al heel wat verbeterd en is de kans op centen verliezen is zo goed als nihil. Bedelen achter klanten? Boek eens een afspraak bij een dermatoloog. Misschien dat je in oktober 24 plaats hebt.

 

[w00tw00t]

Maar wel een voorbeeld van BV waarbij er amper "zaakvoerder zijn" aan te pas komt. In tegenstelling tot de zelfstandige stielman die en offertes moet maken waarvan de helft voor prijsvergelijkers/ en rondrijden/en materiaal bestellen en service geven en nog wat personeel in het werk steken, beetje ziekteverzuim, beetje fratsen hier en daar oplossen.

Als arts kan je eigenlijk vaak alleen werken, 100% autist en 0% businessman zijn en toch goed boeren. Met dat derdebetalersysteem is er al heel wat verbeterd en is de kans op centen verliezen is zo goed als nihil. Bedelen achter klanten? Boek eens een afspraak bij een dermatoloog. Misschien dat je in oktober 24 plaats hebt.

Dat heb je toch vaak in eender welke stiel. Ons dak? Ik ben al anderhalf jaar aan het wachten. Ramen en deuren? Jaar moeten wachten. Goede plakker vinden? Anderhalf jaar wachttijd. En dan nog niet vergeten dat ze veel werk weigeren.
Bij artsen zit je met een door de overheid gecreëerd artificieel tekort. Net zoals bij een aantal andere beroepen. Over de verloning zal ik me natuurlijk niet uitspreken. Dat is iets anders.

 

[Jackerath]

Babywinkels en de bijhorende geboortelijsten.

Een briljant concept trouwens. Je werkt een wenslijst uit en laat die spullen door anderen kopen. De winkel verkoopt alles aan adviesprijs en geeft geen cent korting. De enige "actie" is een puntensysteem waar je bij een leeggekochte geboortelijst dan een waardebon krijgt, die je opnieuw in dezelfde winkel met uit de pan swingende prijzen moet spenderen.

En daarna komt de ontnuchtering: je probeert achteraf enkele spullen tweedehands te verkopen, waar je dan vaststelt dat er 30 anderen exact hetzelfde babybad met onderstel nog niet aan de straatstenen verkocht krijgen voor 20 euro, terwijl het een jaar eerder op de geboortelijst aangekocht werd voor 100 euro. Waanzin gewoon.

 

[Spoiler]

Babywinkels en de bijhorende geboortelijsten.

Een briljant concept trouwens. Je werkt een wenslijst uit en laat die spullen door anderen kopen. De winkel verkoopt alles aan adviesprijs en geeft geen cent korting. De enige "actie" is een puntensysteem waar je bij een leeggekochte geboortelijst dan een waardebon krijgt, die je opnieuw in dezelfde winkel met uit de pan swingende prijzen moet spenderen.

En daarna komt de ontnuchtering: je probeert achteraf enkele spullen tweedehands te verkopen, waar je dan vaststelt dat er 30 anderen exact hetzelfde babybad met onderstel nog niet aan de straatstenen verkocht krijgen voor 20 euro, terwijl het een jaar eerder op de geboortelijst aangekocht werd voor 100 euro. Waanzin gewoon.

Herkenbaar!
Eindeloos gewaarschuwd door koppels met kinderen die al in diezelfde val getrapt waren, hebben wij nét voor de bevalling onze geboortelijst gedecimeerd. Daardoor stonden er vooral de voor ons echt belangrijke dingen op die we dan voor alle kindjes hebben kunnen gebruiken (draagzak, draagdoek, trip trap, park + matras, autostoelen). Zaken die we echt graag ook 'nieuw' wouden. Al is zelfs dan bv dat park amper gebruikt geweest. We hadden daarnaast dan gewoon een rekeningnummer gezet en veel mensen hebben dan ook gewoon gestort of geld gegeven.

 

[Sylverscythe]

Ah de geboortelijst, met het obligate begeleid bezoek waarbij iemand die alle baat heeft bij je zaken aansmeren je even gaat zeggen wat "broodnodig" is. Blij dat we dit gewoon via internet hebben gedaan, en moest er nog een kind komen zou ik het ook gewoon zonder lijst doen.

 

[Ares]

Maar wel een voorbeeld van BV waarbij er amper "zaakvoerder zijn" aan te pas komt. In tegenstelling tot de zelfstandige stielman die en offertes moet maken waarvan de helft voor prijsvergelijkers/ en rondrijden/en materiaal bestellen en service geven en nog wat personeel in het werk steken, beetje ziekteverzuim, beetje fratsen hier en daar oplossen.

Als arts kan je eigenlijk vaak alleen werken, 100% autist en 0% businessman zijn en toch goed boeren. Met dat derdebetalersysteem is er al heel wat verbeterd en is de kans op centen verliezen is zo goed als nihil. Bedelen achter klanten? Boek eens een afspraak bij een dermatoloog. Misschien dat je in oktober 24 plaats hebt.

Goed mogelijk (al hebben de meeste specialisten die ik ken zowel een eigen praktijk als een gig bij één of meerdere ziekenhuizen) maar is dat problematisch?

 

[oxbow1]

Als die een maand verlof nemen komt er ook 0€ inkomsten. Terwijl met personeel de omzet wel blijft draaien.

Pro’s en contra’s

 

[Vega]

Maar wel een voorbeeld van BV waarbij er amper "zaakvoerder zijn" aan te pas komt. In tegenstelling tot de zelfstandige stielman die en offertes moet maken waarvan de helft voor prijsvergelijkers/ en rondrijden/en materiaal bestellen en service geven en nog wat personeel in het werk steken, beetje ziekteverzuim, beetje fratsen hier en daar oplossen.

Als arts kan je eigenlijk vaak alleen werken, 100% autist en 0% businessman zijn en toch goed boeren. Met dat derdebetalersysteem is er al heel wat verbeterd en is de kans op centen verliezen is zo goed als nihil. Bedelen achter klanten? Boek eens een afspraak bij een dermatoloog. Misschien dat je in oktober 24 plaats hebt.

Alles wat je opnoemt weet je eigenlijk op voorhand... Zo kunnen we ineens de pro's en contra's opnoemen van oftewel als dakdekker te gaan werken oftewel aan de band te gaan staan. Twee andere zaken met elks hun voor- en nadelen, so what?

Als iemand dik mag scheppen, laat het dan die medische profielen zijn.