Wie of wat verdient er nog schoon geld?

[scriptkiddie]

Voordat we dit analyseren... zeker van dat woordje "netto"?

B is wellicht eerst nog van 2800 naar 3000 bruto gegaan door opslag en indexering. Die 2800 euro bruto was zijn loon van een jaar geleden, terwijl de 6500 euro bruto het nieuwe loon is van A. Hou er ook rekening mee dat B een typisch full option IT pakket had (bedrijfswagen, IP-regeling, nettovergoedingen, CAO 90-bonus).
A heeft als R&D-ingenieur 6500 euro bruto zonder auto, nettovergoedingen of zelfs maaltijdcheques (wel goedkoop bedrijfsrestaurant). Dat is ongeveer 3500 euro netto per maand, geen 4000 euro netto.
Het verschil tussen beide profielen is dus vooral heel groot qua brutoloon, minder qua totaalpakket.

B factureert nu een dagtarief van 570 euro per dag. Zijn consultancybureau pakt daar 15% daar bovenop, zei hij. Aangezien het bestaande contract tussen de klant en het consultancybedrijf gewoon blijft doorlopen zoals toen hij nog werknemer was, geloof ik dat bedrag ook wel. Misschien dat hij bij een andere klant maar 500 euro per dag zou kunnen krijgen, maar ik zie niet in waarom de (tevreden) klant nu ineens een lagere dagprijs zou eisen van het consultancybedrijf omdat B freelancer is geworden ipv werknemer.

Ik heb voor de vergelijking de stelregel "dagprijs x 10" gebruikt, en dan kom ik uit op 5700 euro netto per maand als freelancer. Dit heb ik vergeleken met 6500 bruto = 3500 netto. Ik heb daarbij abstractie gemaakt van de eindejaarspremie en het vakantiegeld van A, maar anderzijds ook van de auto in de nieuwe vennootschap van B. Dus ja, dat lijkt me toch op 2000 euro netto verschil per maand uit te komen!


3 stellingen die ik hier nog aan wil toevoegen. Geef gerust commentaar waarom ze al dan niet kloppen.

1. De IT-sector is een ideale sector voor mensen zonder diploma, zeker als ze een wat hoger IQ hebben. Je kan op korte termijn specialist worden in een bepaalde technologie, zonder noodzakelijk veel algemene informaticakennis te hebben. Op korte termijn ben je dus veel waard.
2. Consultancybedrijven maken gebruik van alle mogelijke truccen om een hoog nettoloon uit een laag brutoloon te halen. Dit staat in contrast met sectoren waar men het moet hebben van het brutoloon (overheidssector, delen van de industrie zoals de petrochemie).
3. Bedrijven maken gretig gebruik van externe "consultants", die gewoon als interne werknemers meedraaien in het bedrijf, vaak jarenlang. Blijkbaar maakt de hogere kostprijs van een externe t.o.v. een interne medewerker niet veel uit.

 

[SlashDotDash]

Aan 6500 EUR bruto in een multinational met een bonus systeem en long-term incentive kan je zeker ook tussen de 5-6k netto per maand uitkomen, verrekend uit het totale jaarloon. En dan reken je groepsverzekering etc. nog niet mee.

Voorbeeld:
Bruto jaarloon 90.480 EUR
20% bonus 18.000 EUR
LTI 25.000 USD
= total package van +/- 130.000EUR bruto excl. bijkomende voordelen.

Dat zijn cijfers die bij ons zeker realistisch zijn. Enfin, ik wil maar zeggen, bruto maandloon van bedienden kan ook misleidend zijn.

 

[808 State]

Gisteren ging het aan tafel over vaak niet altijd de meest empathische thuisverpleegsters met 100K plug-in suv's die met enkel een bachelor meer scheppen dan huisartsen.

Die vergelijking met een huisarts heb ik me ook al vaak gemaakt. Mijn huisarts rekent per consult € 27,5, ik zie in de afspraakmodule dat er consults gepland kunnen worden van 8u30 tot 18u30 met altijd ongeveer een uur middagpauze. Elk consult neemt 15 minuten in beslag afgaande op die planning, dus 36 consults per dag aan € 27,5 Euro per consult maakt 990 Euro omzet per dag. Ik merk wel dat ze niet alle dagen een volledige dag ontvangen, en aangezien het een groepspraktijk is zal er voor de dokters een bijdrage gevraagd worden. Een dokter heeft ook meer onkosten en verplichte bijscholingen ten opzichte van een ICT consultant. Tel daarbij de lange studies tegenover een freelance ICT'er die slechts een bachelor heeft en € 650 per dag kan factureren met een minimum aan onkosten.

 

[Chauffagist]

Die vergelijking met een huisarts heb ik me ook al vaak gemaakt. Mijn huisarts rekent per consult € 27,5, ik zie in de afspraakmodule dat er consults gepland kunnen worden van 8u30 tot 18u30 met altijd ongeveer een uur middagpauze. Elk consult neemt 15 minuten in beslag afgaande op die planning, dus 36 consults per dag aan € 27,5 Euro per consult maakt 990 Euro omzet per dag.

Mijn huisarts pakt zijn tijd en neemt soms een half uur of langer. Veel huisartsen werken in shiften hier is dat bv 8-10.30 en 15-19u. Tussenin doen die misschien huisbezoeken? Lijkt me plausibel in een grijze regio.

Ik merk wel dat ze niet alle dagen een volledige dag ontvangen, en aangezien het een groepspraktijk is zal er voor de dokters een bijdrage gevraagd worden. Een dokter heeft ook meer onkosten en verplichte bijscholingen ten opzichte van een ICT consultant. Tel daarbij de lange studies tegenover een freelance ICT'er die slechts een bachelor heeft en € 650 per dag kan factureren met een minimum aan onkosten.

Ik hoorde dat het bij veel thuisverpleegsters binnen en buiten is en dat dat ook zo een systeem is waar je garantie je centen hebt...
Dat verklaart misschien ook de brute rijstijl van veel van die verpleegstertjes

 

[anders.]

Die vergelijking met een huisarts heb ik me ook al vaak gemaakt. Mijn huisarts rekent per consult € 27,5, ik zie in de afspraakmodule dat er consults gepland kunnen worden van 8u30 tot 18u30 met altijd ongeveer een uur middagpauze. Elk consult neemt 15 minuten in beslag afgaande op die planning, dus 36 consults per dag aan € 27,5 Euro per consult maakt 990 Euro omzet per dag. Ik merk wel dat ze niet alle dagen een volledige dag ontvangen, en aangezien het een groepspraktijk is zal er voor de dokters een bijdrage gevraagd worden. Een dokter heeft ook meer onkosten en verplichte bijscholingen ten opzichte van een ICT consultant. Tel daarbij de lange studies tegenover een freelance ICT'er die slechts een bachelor heeft en € 650 per dag kan factureren met een minimum aan onkosten.

Ik denk inderdaad dat de meeste IT-freelancers netto meer verdienen dan de meeste huisartsen (en dan sommige specialisten).

 

[Apelords]

Gisteren ging het aan tafel over vaak niet altijd de meest empathische thuisverpleegsters met 100K plug-in suv's die met enkel een bachelor meer scheppen dan huisartsen.

Dat een zelfstandig thuisverpleegster een plug-in van 100k kan betalen dat klopt.
Dat die meer scheppen dan een huisarts (bij gelijk aantal werkuren), dat klopt niet.

 

[Karton]

Wat mij persoonlijk verbaasde is dat ook de schilder deze stap heeft gezet, wellicht zullen de lassers/monteurs ook volgen want die zijn ook niet blind natuurlijk - schaarste op de arbeidsmarkt wordt optimaal benut:

Voorbeeld: schilder werkt aan 40 €/h - dat is 7K per maand, hoeveel zal die persoon netto overhouden in dit systeem? We spreken dan over een twintiger zonder diploma, die enkel kan schilderen (industriële machines), geen kosten heeft want alle materialen/locatie wordt door werkgever voorzien.

Die schilder heeft geen kosten, daar gaat het juist over.
Soms hebben die zelf geen personenwagen want ze mogen met de camionette van de werkgever rijden.

Hoeveel kosten heeft hij dan nog? 10k max? (zonder zijn bruto bezoldiging)
Als hij zich laat taxeren aan 25% blijft er nog 4300 netto over.
Eerste 4 jaar van de vennootschap blijft er 4500 netto over.

10k kosten lijkt me zelf zeer ruim;
Boekhouder 3k, omzetverzekering 1k-2k, rest zijn privé/omtimalisatie kosten

Dus die "zelfstandige" schilder:
- Maakt gebruik van het materiaal van de "werkgever"
- Heeft geen eigen camionette, wordt voorzien door de "werkgever"

Welke zelfstandige schilder heeft nu geen eigen camionette? Dit klinkt echt 100% als schijnzelfstandigheid. Heeft hij nog andere klanten ook behalve zijn "werkgever"? Is zijn arbeidsrelatie met de "werkgever" veranderd nu hij geen werknemer meer is, of is het nog steeds gewoon doen wat de baas zegt? Ik zou wel eens bij een controle willen aanwezig zijn. En wat zijn zelfs "privé/optimalisatiekosten"?

 

[Apelords]

Dus die "zelfstandige" schilder:
- Maakt gebruik van het materiaal van de "werkgever"
- Heeft geen eigen camionette, wordt voorzien door de "werkgever"

Welke zelfstandige schilder heeft nu geen eigen camionette? Dit klinkt echt 100% als schijnzelfstandigheid. Heeft hij nog andere klanten ook behalve zijn "werkgever"? Is zijn arbeidsrelatie met de "werkgever" veranderd nu hij geen werknemer meer is, of is het nog steeds gewoon doen wat de baas zegt? Ik zou wel eens bij een controle willen aanwezig zijn. En wat zijn zelfs "privé/optimalisatiekosten"?

Tuurlijk is dat een vorm van schijnzelfstandigheid, alom aanwezig in de bouwsector?


Privé/optimalisatiekosten: forfaitaire dagvergoeding, verhuur bureel, telefoon- en internetkosten van thuis, restaurantkosten, relatiegeschenken, bedrijfsfiets, laptop, gsm, ... lijst is eindeloos?
Kosten die de schilder sowieso heeft ongeacht zijn zelfstandig statuut.

 

[MrCipo]

Die vergelijking met een huisarts heb ik me ook al vaak gemaakt. Mijn huisarts rekent per consult € 27,5, ik zie in de afspraakmodule dat er consults gepland kunnen worden van 8u30 tot 18u30 met altijd ongeveer een uur middagpauze. Elk consult neemt 15 minuten in beslag afgaande op die planning, dus 36 consults per dag aan € 27,5 Euro per consult maakt 990 Euro omzet per dag. Ik merk wel dat ze niet alle dagen een volledige dag ontvangen, en aangezien het een groepspraktijk is zal er voor de dokters een bijdrage gevraagd worden. Een dokter heeft ook meer onkosten en verplichte bijscholingen ten opzichte van een ICT consultant. Tel daarbij de lange studies tegenover een freelance ICT'er die slechts een bachelor heeft en € 650 per dag kan factureren met een minimum aan onkosten.

Ik werk +/- 20% van mijn tijd effectief als huisarts.
Daarnaast doe ik zaken die ik liever doe, die minder miserie met zich meebrengen, en daarboven beter vergoed zijn.

Vergeet niet dat je als huisarts enkel verdient als je een prestatie aflevert en dus consultaties inplant.
Om als huisarts effectief aan een dagomzet van 700-1000 euro te komen, moet je toch al hard je best doen.
Zo een dagomzet creëert ook veel werk dat voortvloeit uit de consultaties waarvoor je niet vergoed wordt.

 

[contextbinder]

Dus die "zelfstandige" schilder:
- Maakt gebruik van het materiaal van de "werkgever"
- Heeft geen eigen camionette, wordt voorzien door de "werkgever"

Welke zelfstandige schilder heeft nu geen eigen camionette? Dit klinkt echt 100% als schijnzelfstandigheid. Heeft hij nog andere klanten ook behalve zijn "werkgever"? Is zijn arbeidsrelatie met de "werkgever" veranderd nu hij geen werknemer meer is, of is het nog steeds gewoon doen wat de baas zegt? Ik zou wel eens bij een controle willen aanwezig zijn. En wat zijn zelfs "privé/optimalisatiekosten"?

Hij heeft wel eigen vervoer, maar verder 0,0 kosten - alle materiaal, kledij, ... is van werkgever. Woont op 4km van het werk en komt zeer vaak met de fiets.

Uiteraard is dit 200% schijnzelfstandigheid ....

 

[Bimmer]

Aan 6500 EUR bruto in een multinational met een bonus systeem en long-term incentive kan je zeker ook tussen de 5-6k netto per maand uitkomen, verrekend uit het totale jaarloon. En dan reken je groepsverzekering etc. nog niet mee.

Voorbeeld:
Bruto jaarloon 90.480 EUR
20% bonus 18.000 EUR
LTI 25.000 USD
= total package van +/- 130.000EUR bruto excl. bijkomende voordelen.

Dat zijn cijfers die bij ons zeker realistisch zijn. Enfin, ik wil maar zeggen, bruto maandloon van bedienden kan ook misleidend zijn.

Het is inderdaad te bezien. Enkel baseren op een maandloon is ook niet correct.

Hij werkt blijkbaar ook voor een petrochemisch bedrijf.
Bij ons krijgen alle bediendes/kaders hun baremaloon x15,47 ipv x13,92 uitbetaald. Ik zou er niet van verschieten dat dit een algemeen iets is in de sector.
Dan heb je nog allerhande bijkomende premies die vastliggen in de CAO en dan nog een bonus. Dan op al de premies komt daar nog +15,36% bovenop dat je later krijgt voor enkel en dubbel vakantiegeld. Dan krijg je nog eens wat winstpremies,.....

Het is niet zo eenvoudig als loon x 13,92 keer uitbetaald worden met zo'n functies.

Neemt niet weg dat B netto meer zou verdienen.

 

[cege]

Ik zat vandaag op café met twee vrienden.

De eerste (A) is R&D-ingenieur bij een petrochemisch bedrijf, een excellente chemisch ingenieur (summa cum laude, 20/20 op meerdere examens) met een doctoraat (deels aan een Amerikaanse Ivy League universiteit) en een bijkomend masterdiploma.

De andere vriend (B) heeft eerst zijn laatste middelbaar gedubbeld, vervolgens 5 jaar Leuven gedaan om dan te (moeten) stoppen zonder hoger diploma. Daarna heeft hij een HBO5-cursus tot programmeur gevolgd en is dan aan de slag gegaan in een consultancybedrijf waar ze zulke profielen jarenlang bij dezelfde klant zetten.

Het spreekt voor zich dat A een stuk meer verdiende dan B, ongeveer 6500 bruto versus 2800 bruto.

Tot vorige maand dan toch, want B vertelde vandaag dat hij een vennootschap heeft opgericht en net freelancer is geworden. Hij blijft gewoon hetzelfde werk doen, bij die zelfde klant waar hij al jaren zit, en ook via zijn voormalige werkgever, maar hij stuurt nu een factuur i.p.v. dat hij een loonbrief krijgt.

Let this sink in for a moment: B verdient vanaf nu ruim 2000 euro netto per maand meer dan A!

Tot je iets tegenkomt. Mijn schoonbroer ook zo iemand. Nooit in loondienst willen werken en altijd factuurtjes en foefelare met kosten. Vorig jaar mental episodetje meegemaakt. >6mnd thuis gezeten en met de bedelstaf mogen rondgaan en dan nog eens een aanslag biljetje gekregen van voorgaande jaren. Heeft dus letterlijk zijn "pensioenhuis" mogen verkopen (idee was om afbetaald te hebben tegen pensioen en dan huur inkomsten als pensioen te gebruiken).

 

[jvc]

Gisteren ging het aan tafel over vaak niet altijd de meest empathische thuisverpleegsters met 100K plug-in suv's die met enkel een bachelor meer scheppen dan huisartsen.

Een vriend van mij is zelfstandig thuisverpleger en ik zou niet willen wisselen met hem. Veel uren werken (vroeg beginnen of laat gedaan, zeker de helft van de weekends werken, tussen 12u en 14u kan je meestal geen bezoeken doen). Qua uurtarief is het ook een stuk minder dan IT'ers of dokters. Als ze meer verdienen dan een huisarts dan is het omdat die huisarts niet fulltime werkt. Mijn huisarts krijgt 27,5€ per 15 minuten en is meestal volgeboekt iedere dag. Onze kinderarts krijgt 40€ per 10 minuten en is volgeboekt van 8u tot 18u.

 

[Deleted member 451]

Medisch ontslag vereist geen opzeg of eender welke vergoeding.

En als je daar weet van hebt, kan je de sociale inspectie daarvan op de hoogte brengen zodat een fraudeur (nuja, 2 zelfs) gestopt kan worden die profiteert op kap van de werkenden in de maatschappij.

Ik denk niet dat dit aantoonbaar is bij inspectie.

als hij van de arbeidsgeneesheer thuis mag blijven wegens depressie/burn out (nu ja is al 5 jaar zo... lijkt me toch ook straf), dan is dat maar zo.

en aangezien die firma waar hij in werkt nu , op naam van zijn vader staat, denk ik dat daar ook niets op in te brengen valt. je mag nu eenmaal gratis/onbezoldigd meehelpen in je vaders firma hé. Die zijn natuurlijk zo dom niet om officieel alles te laten gebeuren, die krijgt wekelijks of maandelijks zijn geld van papa...

 

[Mulan]

Ik denk niet dat dit aantoonbaar is bij inspectie.

als hij van de arbeidsgeneesheer thuis mag blijven wegens depressie/burn out (nu ja is al 5 jaar zo... lijkt me toch ook straf), dan is dat maar zo.

en aangezien die firma waar hij in werkt nu , op naam van zijn vader staat, denk ik dat daar ook niets op in te brengen valt. je mag nu eenmaal gratis/onbezoldigd meehelpen in je vaders firma hé. Die zijn natuurlijk zo dom niet om officieel alles te laten gebeuren, die krijgt wekelijks of maandelijks zijn geld van papa...

Hoe zeker ben je dat hij niet medisch deeltijds werkt daar? @JPV kan dat eigenlijk, onder contract staan bij bedrijf 1 en medisch deeltijds gaan werken bij bedrijf 2? Of ben je dan verplicht je medisch ontslag aan te vragen bij bedrijf 1?

 

[Deleted member 451]

Hoe zeker ben je dat hij niet medisch deeltijds werkt daar? @JPV kan dat eigenlijk, onder contract staan bij bedrijf 1 en medisch deeltijds gaan werken bij bedrijf 2? Of ben je dan verplicht je medisch ontslag aan te vragen bij bedrijf 1?

uiteraard kan dit NIET, wat jij zegt,
maar ik heb je net al verteld dat hij niet officieel werkt bij zijn vader hé.

hij is nog steeds "in dienst" bij bedrijf 1, omdat hij daar vast benoemd is, en het te veel kost om hem buiten te zwieren.

Dan laten ze hem liever aan de ziekenbond staan.... wat hen toch niets kost.

 

[JPV]

en aangezien die firma waar hij in werkt nu , op naam van zijn vader staat, denk ik dat daar ook niets op in te brengen valt. je mag nu eenmaal gratis/onbezoldigd meehelpen in je vaders firma hé. Die zijn natuurlijk zo dom niet om officieel alles te laten gebeuren, die krijgt wekelijks of maandelijks zijn geld van papa...

Je mag gratis meehelpen, maar dan moet je wel geregistreerd zijn als zelfstandige. Dus moet het officieel zijn.

Daar valt dus heel veel op in te brengen.

 

[Thin Liz]

Een dokter heeft ook meer onkosten en verplichte bijscholingen ten opzichte van een ICT consultant.

Waar ruimschoots wat premies voor bestaan dat een ander beroep in de zorg niet heeft...

Te starten met renteloze lening van 35 000 euro
telesecretariaat 3500 euro per jaar
praktijkpremie (algemene kosten praktijk, waaronder IT) 6000 euro per jaar
secretariaat 6500 euro per jaar

Ik zal die dag nooit vergeten dat een huisarts me praktisch uitlachte dat mijn bijscholingen me meer dan 300 euro kostten per jaar...dan zit ik als apotheker daar in hetzelfde lokaaltje met wat huisartsen die ook verplichte bijlessen hebben. Alleen krijgen zij dan een accrediteringshonorarium van 600 euro. Willen ze nadien nog eens nakeuvelen over het onderwerp, kunnen ze nog 4 LOK-vergaderingen plannen met hun collega's aan ratio van 200 euro per vergadering.

Natuurlijk is zoiets gigantisch oneerlijk en scheefgetrokken, maar uiteindelijk hebben ze het wel gekregen doorheen de jaren...dat pak je dus niet meer af om de appel op een eerlijke manier te verdelen. Mijn nonkel is huisarts, grootste respect, en het is hen gegund.

 

[oxbow1]

Groot respect voor artsen maar in vergelijking met veel ondernemers verdienen ze maar gemiddeld.

Wat ik veel zie in mijn omgeving. De boomers van 55-65 die eigenlijk steenrijk zijn maar blijven doorzwoegen. elk jaar een andere auto van 125K. nog steeds 60 uur per week werken, (want ze kennen niets anders) Een enkele die zijn bedrijf verkocht heeft en nu in knokke zit met zijn 2de vrouw van 15 jaar jonger en een absurde bankrekening maar zich steendood verveelt.

Zo wil ik toch echt niet eindigen. 3K passieve inkomsten en mevrouw die nog gaat werken en ik stop ermee.
Wat ga ik dan doen, een boek schrijven, wafels bakken, winterslaap houden in de zomer, ik bedenk wel iets.

 

[Herman De Croo]

up