Ik post mijn loon:...

  • Graag! Heb dit gedaan!

    Stemmen: 214 46,3%
  • Niet, heb het idee dat mijn loon te laag is om te posten

    Stemmen: 101 21,9%
  • Liever niet, ik sta op mijn privacy

    Stemmen: 147 31,8%

  • Totaal aantal stemmers
    462
Ik ben heel benieuwd hoeveel van die poetsvrouwen op hun 55j nog vlot hun kleinkind van de grond optillen.
Iedereen kent wel iemand in de bouw, op hun 20ste vlot centjes binnenrijven, liefst nog wat int weekend gaan bij werken op nog wat extra te scheppen.
Op hun 50j lichamelijk kapot en nog niet meer in staat om een trap op te wandelen. Maar hey, ge hebt ze wel goed verdiend...

Het leven is zoveel meer dan alleen job & geld.


Zei hij in het brutoloon topic :oi22:
 
Ik vraag mij ook af hoeveel van dat verlof verpleegkundigen effectief kunnen opnemen. Ik heb toch al gehoord dat het door personeelstekort dikwijls moeilijk is, en dat verloven soms last minute worden ingetrokken enzo?
 
Ik ben heel benieuwd hoeveel van die poetsvrouwen op hun 55j nog vlot hun kleinkind van de grond optillen.
Iedereen kent wel iemand in de bouw, op hun 20ste vlot centjes binnenrijven, liefst nog wat int weekend gaan bij werken op nog wat extra te scheppen.
Op hun 50j lichamelijk kapot en nog niet meer in staat om een trap op te wandelen. Maar hey, ge hebt ze wel goed verdiend...

Het leven is zoveel meer dan alleen job & geld.


Zei hij in het brutoloon topic :oi22:
Het tegenvoorbeeld van de verpleging is natuurlijk geen haar beter, die zien lichamelijk doorgaans ook goed af, hoewel dit echt wel afhangt van de dienst waar je werkt. Maar bedlegerige dikke mensen moeten op alle diensten verzorgd worden.
 
Punt is dat die poetsvrouw al 100.000 euro gecasht heeft tegen dat een verpleegkundige begint te werken, en het (de ouders van) de verpleegkundige 10.000 gekost heeft (voorzichtig gerekend zonder verre verplaatsing of kot etc.). Neem nu mijn vrouw, die werkt nu 8 jaar en verdient nu 500 euro meer dan de 18 jarige poetsvrouw. Veronderstel dat de poetsvrouw nooit een loonstijging krijgt, en dat de verpleegkundige gradueel haar loonsstijgingen krijgt (allebei niet 100% correct maar close enough) en die laatste heeft dus gemiddeld 250 euro per maand extra verdiend. Ze heeft intussen dus 24.000 euro ingelopen. Nog 86.000 te gaan, maar akkoord, vanaf nu gaat het wel sneller. Over een jaar of 10 zal dat misschien volledig ingelopen zijn. Tegen dan heeft ze ook al 10.000+ uren extra gewerkt tgo de 35-uren werkweek van de poetsvrouw. Vanaf 45j mag het wat rustiger aan inderdaad (cfr. bovenstaande posts), maar tot 54j werkt de verpleegkundige zelfs incl. dat verlof nog ongeveer even veel uren als de poetsvrouw.


Het maximumloon van een verpleegkundige, het loon dat hij/zij ontvangt met 35 jaar op de teller en dus aan (minimum) 57 jaar, is 3163 euro netto (ongehuwd, 1 kind ten laste zoals voorheen). Dus die kan nooit het dubbele van de 18 jarige poetsvrouw verdienen, ook al is zijn/haar brutoloon 2.5x zo hoog.

Off topic, for what it's worth, mijn vrouw is er nu 30 en sukkelt nu en dan al met haar rug: een patiënt weegt 3-5 keer zo veel als een zak cement en om het even cru te zeggen zijn soms even lomp, onmedewerkend en immobiel als die zak cement. Net zoals de bouwvakker hebben ze ook een lift(je) maar geen tijd om die te halen en gebruiken (de patiënt van 100+ kg zouden ze al eens niet anders kunnen).


Zie boven, zelfs met 24 dagen extra verlof werkt die poetsvrouw a 35 uren werkweek ongeveer even veel uren als de 50-54 jarige verpleegkundige. De laatste 10 jaar van de verpleegkundige carrière mag die het wat rustiger aan doen dan de poetsvrouw.

Alle respect voor poetsvrouwen hé, ze zijn broodnodig en leveren eveneens een nuttige bijdrage aan de maatschappij, het is maar één voorbeeld van een slecht betaalde job. Mijn punt is dat de promotieval voor bepaalde personen toch incentives wegneemt en dat we daar als maatschappij - om het voorzichtig uit te drukken - mogelijk nadelen van ondervinden.
Onderschat toch ook de jobinhoud niet. Als je verpleegkunde hebt gestudeerd dan heb je daarvoor gekozen. Niemand wil poetsvrouw worden he...En dan de jobinhoud: als ik 20 jaar moet poetsen voor 3500 euro netto of mijn job doen voor minder dan kies ik voor mijn job.
Je gaat daar aan kapot ( en dan bedoel ik NIET fysiek maar mentaal): iedere dag een job doen (waar je in veel gevallen niet voor hebt gekozen) en die niet naar uw goesting is.
Wellicht ook 1 vd redenen waarom dat het ziekteverzuim zo hoog is onder dienstencheques werknemers.
 
Goh, als ik even kijk als verpleegkundige in het OLV in Aalst- we veronderstellen 40 jaar, 18 jaar dienst:
  • IFIC 14B
  • Bruto 4212 €
  • Hospitalisatieverzekering
  • 20,83 € groepsverzekering/maand
  • 20 vakantiedagen + 4 CAO + 11 juli + 3 dagen anciënniteit (max. 6 dagen - elke 5 jaar eentje)= 28 dagen - effectief verlof that is
  • 4 dagen betaald sociaal verlof - geen idee hoe makkelijk dat je dat kan opnemen
  • Vanaf 45 jaar: 12 dagen extra verlof, vanaf 50 jaar 24 dagen extra verlof, vanaf 55 jaar 36 dagen extra verlof (totaal is dan 28+3+4+36 = 71 dagen als je betaald sociaal verlof meerekent)
  • Gratis bus/trein/tram
  • fietsvergoeding
  • goedkoop eten
  • premies bij shift etc.
  • In normale omstandigheden werk je meestal ook behoorlijk dicht bij huis.
Onderbetaald - geen idee
En dat is dan nog zonder rekening te houden met ploegenpremies of premies voor extra 'specialisatie' (spoeddienst,operatie,....)
Ik snap dat geklaag ook niet. Die zijn behoorlijk betaald, een job met een maatschappelijke meerwaarde en ze hebben ervoor gekozen. En dan klagen ze nog.....
 
Ze klagen meestal dan ook niet over het geld maar over het feit dat ze met veel te weinig zijn en met veel te veel administratie worden opgescheept.

Het feit dat ze met te weinig zijn is misschien wel een indicatie dat ze te weinig mensen vinden om het voor dat loon te doen :baard:
 
Ze klagen meestal dan ook niet over het geld maar over het feit dat ze met veel te weinig zijn en met veel te veel administratie worden opgescheept.

Het feit dat ze met te weinig zijn is misschien wel een indicatie dat ze te weinig mensen vinden om het voor dat loon te doen :baard:
Dat is een typisch verschijnsel voor … en dit gaat me bakken kritiek opleveren …. sectoren met veel verlof, dat is ook logisch: plan eens 40-50-60-70-80 dagen verlof en probeer eens te werken of iets gedaan te krijgen in een context van uitvoerende taken. Je grootste werk is immers het inplannen van verlof.

Zorgsector, onderwijs, NMBS, leger, …. allemaal personeel te weinig - logisch want voor elke 2 personeelsleden heb je een derde nodig om verlof te compenseren en met het systeem zoals in de zorg moet je elke keer een gat dichten wanneer er iemand 45/50/55 wordt.

Het is wat ludiek en overdreven, maar er zit mss wel.wat waarheid in. Niet het ganse verhaal want nogal typische jobs waarvoor wat specifieke kwaliteiten nodig zijn.
 
Laatst bewerkt:
Het feit dat ze met te weinig zijn is misschien wel een indicatie dat ze te weinig mensen vinden om het voor dat loon te doen :baard:
Jobs genoeg waarmee je 20k/maand verdient - en er zijn er ook te weinig: goede IT’ers, ingenieurs met specifieke kennis, artsen, … en wat lager op de loonschaal: standaard ingenieurs, mensen die in het buitenland gaan werken, … en nog wat lager maar nog steeds goed: stielmannen, goede maintenance mensen, draaiers en frezers, vrachtwagenchauffeurs. Kraanmannen, chef koks, …

Ik geloof echt dat zorg, onderwijs, arts, … en nog tal van andere beroepen een zekere interesse en toewijding vergt, het is dus zeker niet enkel het financiële of de werkdruk die speelt, anders houd je die jobs niet vol - het moet je liggen. Dat is het grootste probleem.
 
Het tegenvoorbeeld van de verpleging is natuurlijk geen haar beter, die zien lichamelijk doorgaans ook goed af, hoewel dit echt wel afhangt van de dienst waar je werkt. Maar bedlegerige dikke mensen moeten op alle diensten verzorgd worden.
100% agreed!

Ik vraag mij ook af hoeveel van dat verlof verpleegkundigen effectief kunnen opnemen. Ik heb toch al gehoord dat het door personeelstekort dikwijls moeilijk is, en dat verloven soms last minute worden ingetrokken enzo?
De ervaring die ik heb in mijn omgeving, een aanslag op u privé-leven. Mijn zus is haar verlof tot volgend jaar de zomer al aan het plannen want ze moet dat volgende week doorgeven.
Als je dan "last-minute" (lees een maand op voorhand) nog een dag extra wil kan je best een kaarsje gaan branden in Scherpenheuvel en rekenen op de gratie van de goden.
 
100% agreed!


De ervaring die ik heb in mijn omgeving, een aanslag op u privé-leven. Mijn zus is haar verlof tot volgend jaar de zomer al aan het plannen want ze moet dat volgende week doorgeven.
Als je dan "last-minute" (lees een maand op voorhand) nog een dag extra wil kan je best een kaarsje gaan branden in Scherpenheuvel en rekenen op de gratie van de goden.
En hoe denk jij dat arbeiders in ploegen hun verlof moeten regelen. Dat moet ook bijna een jaar op voorhand worden ingegeven, die kunnen ook niet altijd zeggen: ik wil binnen 3 weken een dagje verlof nemen.
 
En hoe denk jij dat arbeiders in ploegen hun verlof moeten regelen. Dat moet ook bijna een jaar op voorhand worden ingegeven, die kunnen ook niet altijd zeggen: ik wil binnen 3 weken een dagje verlof nemen.
Heb ik toch ook helemaal niet gezegd...

Tis niet omdat ze in de zorg geen optimale omstandigheden hebben dat dat nergens anders zo is he...
 
Ze klagen meestal dan ook niet over het geld maar over het feit dat ze met veel te weinig zijn en met veel te veel administratie worden opgescheept.

Het feit dat ze met te weinig zijn is misschien wel een indicatie dat ze te weinig mensen vinden om het voor dat loon te doen :baard:
Of ze worden teveel betaald waardoor ze deeltijds gaan werken :unsure:

Geen idee of daar cijfers over bestaan
 
Niet elke verpleegkundige, zorgkundige, opvoeder, ... heeft een pakket zoals hierboven gepost hoor.
Mijn loon als opvoedster staat hier ergens in de thread.
Geen maaltijdcheques, geen hospitalisatieverzekering, geen gratis trein/tram/bus, geen goedkoop eten.

Die extra dagen per maand vanaf 45 jaar zijn in het leven geroepen om de job haalbaar te blijven houden en om mensen zo langer aan het werk te houden in de zorg. Het systeem zit daar wel verkeerd in elkaar omdat ook ondersteunende diensten in de sector zoals de boekhouders er recht op hebben. Daar mag wat mij betreft zeker iets aan gedaan worden.

Je hart mag nog zo hard in de zorg liggen, maar de omstandigheden worden er echt niet beter op. Het personeelstekort is schrijnend. Ik ben ontelbare keren opgebeld in mijn vrij om op te komen. Veel diensten alleen gedraaid die je eigenlijk met 2 doet. Ik heb mijn kinderen heel vaak moeten teleurstellen. Ik heb dan ook enkele maanden geleden de keuze gemaakt om uit de zorg te stappen. Ik verdien nu minder voor meer uren te werken, maar de vrije tijd die ik er voor in de plaats krijg is onbetaalbaar.
 
Dat is een typisch verschijnsel voor … en dit gaat me bakken kritiek opleveren …. overheidssectoren met veeeeeeeeeeeeel verlof, dat is ook heeeeeeeeeeeeeel logisch: wie in de privé werkt: geef eens 40-50-60-70-80 dagen verlof en probeer eens te werken of iets gedaan te krijgen. Je grootste werk is immers het inplannen van verlof.

Zorgsector, onderwijs, NMBS, leger, …. allemaal personeel te weinig - logisch want voor elke 2 personeelsleden heb je een derde nodig om verlof te compenseren.

Het is wat ludiek en overdreven, maar er zit mss wel.wat waarheid in. Niet het ganse verhaal want nogal typische jobs waarvoor wat specifieke kwaliteiten nodig zijn.
Dat lijkt me onzin.

In pakweg de petrochemische sector hebben mensen door de combinatie van verlof en adv ook vele dagen dat ze niet aan het werk zijn. En zo zal je nog wel wat sectoren kunnen vinden waar de werkelijk gewerkte dagen eerder laag liggen.

Overigens lijkt het me wel gezond dat er personeel is om afwezigheden op te vangen. In mijn sector is die "luxe" er ook niet, en dan weegt een burnout hier of kanker daar meteen zeer hard door op de rechtstreekse collega's en dus organisatie.
 
Jobs genoeg waarmee je 20k/maand verdient - en er zijn er ook te weinig: goede IT’ers, ingenieurs met specifieke kennis, artsen, … en wat lager op de loonschaal: standaard ingenieurs, mensen die in het buitenland gaan werken, … en nog wat lager maar nog steeds goed: stielmannen, goede maintenance mensen, draaiers en frezers, vrachtwagenchauffeurs. Kraanmannen, chef koks, …

Ik geloof echt dat zorg, onderwijs, arts, … en nog tal van andere beroepen een zekere interesse en toewijding vergt, het is dus zeker niet enkel het financiële of de werkdruk die speelt, anders houd je die jobs niet vol - het moet je liggen. Dat is het grootste probleem.
Ik dacht dat ik als ingenieur in de Antwerpse haven in de goede sector zat, maar blijkbaar ken jij sectoren waar het meer dan maal 2 kan :crazy:

20k/m voor een ingenieur (in een ingenieursfunctie), dat wil ik toch wel eens zien.
 
Onderschat toch ook de jobinhoud niet. Als je verpleegkunde hebt gestudeerd dan heb je daarvoor gekozen. Niemand wil poetsvrouw worden he...En dan de jobinhoud: als ik 20 jaar moet poetsen voor 3500 euro netto of mijn job doen voor minder dan kies ik voor mijn job.
Je gaat daar aan kapot ( en dan bedoel ik NIET fysiek maar mentaal): iedere dag een job doen (waar je in veel gevallen niet voor hebt gekozen) en die niet naar uw goesting is.
Wellicht ook 1 vd redenen waarom dat het ziekteverzuim zo hoog is onder dienstencheques werknemers.

Kom kom.
Is het een droomjob voor veel mensen? Nee dat zeker niet.
Maar er zijn gerust mensen die in de achoonmaak staan die dat gewoon wel zonder enig probleem doen hoor. Het klinkt misschien gek voor u maar het is een job waar je direct de impact van je werk ziet en waar je mensen mee helpt en voldoening uit kan halen.
Laat ons ook niet vergeten dat mensen in veel gevallen gaan werken om geld te verdienen waarmee ze daarna allerlei zaken kunnen kopen. Veelal om hun leven aangenamer en leuker te maken.

En elke job heeft zijn voor- en nadelen. Nu wordt er gefocust op de fysieke nadelen. Maar een job kan ook heel veel mentale nadelen hebben.
Ik ken wel wat mensen die fysiek hun niet moeten inspannen. Maar mentaal elke dag uitgeput thuiskomen en daardoor bijna onuitstaanbare of waardeloze mensen in hun privé zijn. Depressies en burn-out, ook dat zijn ziektes en ook dat wil je niet.
En dan zwijg ik nog over de ongezonde levensstijl, geen tijd of energie om deftig te eten of te sporten door de job.
 
Onderschat toch ook de jobinhoud niet. Als je verpleegkunde hebt gestudeerd dan heb je daarvoor gekozen. Niemand wil poetsvrouw worden he...En dan de jobinhoud: als ik 20 jaar moet poetsen voor 3500 euro netto of mijn job doen voor minder dan kies ik voor mijn job.
Je gaat daar aan kapot ( en dan bedoel ik NIET fysiek maar mentaal): iedere dag een job doen (waar je in veel gevallen niet voor hebt gekozen) en die niet naar uw goesting is.
Wellicht ook 1 vd redenen waarom dat het ziekteverzuim zo hoog is onder dienstencheques werknemers.
Zoals gezegd zijn er heus genoeg poetsvrouwen die hun job gewoon graag doen. Mijn moeder heeft dat 45 jaar gedaan en altijd zeer graag. De laatste 15 jaar heeft ze bij een dienstenchequebedrijf gewerkt en poetste ze bij mensen thuis, gezien de hoge vraag had ze de luxe om "haar" klanten wat uit te kiezen. Had ze een gezin waar ze niet graag kwam omdat die onbeleefd/neerbuigend waren, dan kon ze zo switchen naar een ander gezin dat wel leuk was om voor te poetsen, dat heeft ze gelukkig maar 1x moeten doen. Het is ook wel een job dat je moet liggen, doe je dat tegen uw goesting, tjah... Dan kan je gaan orderpicken, in een magazijn werken, chauffeur worden, etc... Jobs genoeg.

En ziekteverzuim is zo hoog in de poetssector vooral doordat het gewoon een fysiek intensieve job is. Ik wil niet weten hoeveel jaren mijn moeder met elleboogbanden en kniebanden heeft rondgelopen... Dus ik kan me inbeelden dat vaak de fysieke tol doorweegt.

Niet elke verpleegkundige, zorgkundige, opvoeder, ... heeft een pakket zoals hierboven gepost hoor.
Mijn loon als opvoedster staat hier ergens in de thread.
Geen maaltijdcheques, geen hospitalisatieverzekering, geen gratis trein/tram/bus, geen goedkoop eten.

Die extra dagen per maand vanaf 45 jaar zijn in het leven geroepen om de job haalbaar te blijven houden en om mensen zo langer aan het werk te houden in de zorg. Het systeem zit daar wel verkeerd in elkaar omdat ook ondersteunende diensten in de sector zoals de boekhouders er recht op hebben. Daar mag wat mij betreft zeker iets aan gedaan worden.

Je hart mag nog zo hard in de zorg liggen, maar de omstandigheden worden er echt niet beter op. Het personeelstekort is schrijnend. Ik ben ontelbare keren opgebeld in mijn vrij om op te komen. Veel diensten alleen gedraaid die je eigenlijk met 2 doet. Ik heb mijn kinderen heel vaak moeten teleurstellen. Ik heb dan ook enkele maanden geleden de keuze gemaakt om uit de zorg te stappen. Ik verdien nu minder voor meer uren te werken, maar de vrije tijd die ik er voor in de plaats krijg is onbetaalbaar.
Met alle respect voor uw job natuurlijk, maar de extra vakantiedagen/verlaagde werkregeling vanaf bepaalde leeftijden is gewoon een gedrocht van een systeem, ongeacht de sector. Ik heb een tante die in de zorg zit, ze moet nog 5 jaar werken maar werkt nu eigenlijk meer niet dan wel doordat ze waanzinnig veel verlof heeft. Ze zouden de kost daarvan beter vervangen ipv al die verlofdagen gewoon een hoger inkomen te verkrijgen. Wie dan alsnog minder wil werken kan dan bvb. 4/5e gaan werken. Met de logica dat het anders niet "haalbaar" is om die job te blijven doen zou je evengoed poetsmensen, bouwvakkers etc. een handvol extra verlofdagen geven... Zij voeren hun job toch ook gewoon uit met de "normale" verlofdagen tot aan hun pensionering?
 
Ik dacht dat ik als ingenieur in de Antwerpse haven in de goede sector zat, maar blijkbaar ken jij sectoren waar het meer dan maal 2 kan :crazy:

20k/m voor een ingenieur (in een ingenieursfunctie), dat wil ik toch wel eens zien.
€10k per maand is al €140k excl. bonussen. Dat heb ik nog niet gezien!
 
€10k per maand is al €140k excl. bonussen. Dat heb ik nog niet gezien!
Een "droge" 20k EUR bruto per maand is in België wel degelijk zeldzaam. Toch zeker in mijn sector die één van de best betalende is. Lokaal hoger kader gaat eerder op 12-15k EUR zitten, afhankelijk van rol en ervaring. Plus bonus en andere voordelen, dat wel. Voor 20k moet je naar een regionale of globale VP rol kijken. Zelfs in héél leane multinationals heb je maar 1 VP per 50 werknemers, MAX.

Je kan daar wat aanrijking van hebben in situaties dat global HQ in België zit, neem pakweg GSK vaccines, daar heb je bovengemiddeld veel hoge rollen maar dat is nog steeds een numerieke minderheid binnen de organisatie. Bovendien hebben de Belgen daar dan competitie van expats voor die rollen.

Het merendeel van de artsen zit ook héél ver van de 20k EUR per maand af; ondanks wat hierboven wat geïnsinueerd wordt.

Ik werk in een domein met hooggespecialiseerde profielen en daar zit de vork ook echt een heel stuk onder die 20k, meestal ruim minder dan de helft voor uitvoerende rollen.
 
Terug
Bovenaan