Wat is uw brutoloon?

[Topgear]

Dan denkt ge dat ge goed verdient, tot ge het BG-forum opendoet..

Dit zijn de uitzonderingen hoor. Mijn vader was in die tijd in de top van België in zijn domein. Kon naar de UK, USA, maar telkens afgewezen en trouw gebleven aan zijn werkgever. Nogmaals, men spreekt hier over hoog opgeleide mensen die uiterst intelligent zijn. Met een gezonde dosis geluk en vaak vele overuren. Zijn leven was zijn werk. Gevolg is dat hij mij nooit deftig heeft weten opgroeien en dat we dat nu op latere leeftijd aan het inhalen zijn ;-)

Ook Cege, Necre0 en SlashDotDash zijn uitzonderingen.

 

[SomeDude]

Waar zitten de software devs die beter doen?


1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: ICT
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 10
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleen
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200
Huidige functie: software engineer
Anciënniteit: 10
Officiële aantal uren tewerkstelling: 38
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 43

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 4500
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3100
Nettovergoedingen: 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
Maaltijdcheques: 8 euro
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): 3200 netto bonus

4. MOBILITEIT
Afstand woon/werk in tijd: 15 min met auto

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Glijdende werkuren: nee, maar wel flexibel indien nodig
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Nee
Hoe vaak overuren te presteren: nooit
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

Hoe je van dat bruto aan dat netto komt is me een raadsel (tenzij idd van die fiscale shizzle als auteursrechten)

Slechts 20d verlof ook? Denk dat 99% van de devs beter doen op dat vlak

En nooit overuren maar je werkt wel 5u/week teveel

 

[scriptkiddie]

Wat een lonen inderdaad! Bedankt om zo gul de overheidsfinanciën te spijzen allemaal! Wat is nu eigenlijk het hoogste brutoloon dat hier al is gepasseerd?

@SlashDotDash maakt een goeie kans denk ik, zeker als je alle extra's meerekent. Als we kijken naar het netto equivalent komen zelfs de beste verdienende freelance IT'ers van dit forum daar niet aan.

Maar op 9lives hadden we toch 1 of meerdere arts-specialisten in opleiding? Zouden die ondertussen nog geen 300-400k nettowinst per jaar draaien als specialist?

Ik ben ook wel benieuwd of @ugar niet in de buurt van €10.000 bruto per maand komt, door de combinatie burgerlijk ingenieur, anciënniteit (50+) en leidinggevende functie.

 

[SlashDotDash]

Ik herinner me ook iemand die in Zürich werkt met een pakket dat nog een stuk hoger ligt dan het mijne

 

[Castil]

Dit zijn de uitzonderingen hoor. Mijn vader was in die tijd in de top van België in zijn domein. Kon naar de UK, USA, maar telkens afgewezen en trouw gebleven aan zijn werkgever. Nogmaals, men spreekt hier over hoog opgeleide mensen die uiterst intelligent zijn. Met een gezonde dosis geluk en vaak vele overuren. Zijn leven was zijn werk. Gevolg is dat hij mij nooit deftig heeft weten opgroeien en dat we dat nu op latere leeftijd aan het inhalen zijn ;-)

Ook Cege, Necre0 en SlashDotDash zijn uitzonderingen.

Alles is natuurlijk relatief.
Vrouw haar vader was VP van Engie, C*O van nog 1 of ander groot bedrijf.

Resultaat, kinderen zagen de vader nooit, zat vaak maanden in het buitenland, kwam avond zeer laat thuis en in de ochtend voor zij wakker waren was hij weg. Werden letterlijk opgevoed door de grootouders.

Men vrouw had het liever anders gehad, zelfs met haar broer en zus heeft ze maar een zozo relatief omdat ze daar van thuis uit nooit iets van meegekregen heeft.

Ik kom uit een warm nest en ze heeft al meermaals gezegd dat ze het liever omgekeerd had.
Maja zo een zaken kies je natuurlijk niet als kind.

En dit is zeker geen aanval of verwijt aan alle grootverdieners hier, enkel maar een vaststelling gebaseerd op 1 voorbeeld.
Maar ben zeker dat dit 'vaak' voorkomt.

 

[Castil]

Hoe je van dat bruto aan dat netto komt is me een raadsel (tenzij idd van die fiscale shizzle als auteursrechten)

Slechts 20d verlof ook? Denk dat 99% van de devs beter doen op dat vlak

En nooit overuren maar je werkt wel 5u/week teveel

Fiscaal voordelige overuren worden aan 65-70% uitbetaald.

 

[Topgear]

Alles is natuurlijk relatief.
Vrouw haar vader was VP van Engie, C*O van nog 1 of ander groot bedrijf.

Resultaat, kinderen zagen de vader nooit, zat vaak maanden in het buitenland, kwam avond zeer laat thuis en in de ochtend voor zij wakker waren was hij weg. Werden letterlijk opgevoed door de grootouders.

Men vrouw had het liever anders gehad, zelfs met haar broer en zus heeft ze maar een zozo relatief omdat ze daar van thuis uit nooit iets van meegekregen heeft.

Ik kom uit een warm nest en ze heeft al meermaals gezegd dat ze het liever omgekeerd had.
Maja zo een zaken kies je natuurlijk niet als kind.

En dit is zeker geen aanval of verwijt aan alle grootverdieners hier, enkel maar een vaststelling gebaseerd op 1 voorbeeld.
Maar ben zeker dat dit 'vaak' voorkomt.

Heel herkenbaar. Mijn vader kwam rond 23h thuis en was rond 6h30 's morgens al terug weg. Af en toe nachtje door. Regelmatig in het buitenland. Zaterdag en tijdens het verlof regelmatig calls. Zondag sliep hij uit en tijdens zijn vrije momenten las hij altijd boeken.
Hij heeft me in zijn topperiode gewoon niet zien opgroeien.
Nu bolt hij uit aan een schandalig hoog loon (nog aan de voorwaarden van vroeger, enkel bonus is serieus verlaagd) en halen we de verloren tijd in.
Ik had het ook liever anders gewild, maar het is niet anders. Langs de andere kant is het heel interessant om met hem over vanalles te praten want ik leer telkens gigantisch bij

 

[Lint]

@Topgear @Castil, eventueel anderen met die ervaring: Welke leeftijd hadden jullie / je vrouw toen de pa zo hard werkte? Was dat een bepaalde periode, of gewoon de hele jeugd? Had het iets uitgemaakt als dat bvb enkel van 4-14 jaar was geweest?

En was die helemaal 0,0 betrokken en aanwezig, of maakte hij wel degelijk nog quality time voor het kind?

 

[Castil]

@Topgear @Castil, eventueel anderen met die ervaring: Welke leeftijd hadden jullie / je vrouw toen de pa zo hard werkte? Was dat een bepaalde periode, of gewoon de hele jeugd? Had het iets uitgemaakt als dat bvb enkel van 4-14 jaar was geweest?

En was die helemaal 0,0 betrokken en aanwezig, of maakte hij wel degelijk nog quality time voor het kind?

Hoe ik haar verhaal versta.
Beide ouders gingen voor hun carrière maar hebben tussendoor kinderen gemaakt omdat dit zo hoorde.
Ze waren ongeveer 35 en dan telkens een 2 tal jaar tussen.

Ze maakte dit voornamelijk goed met de reizen in de vakantie.
Ze is tussen haar 10 en 18 jaar naar Australië, Amerika (op bezoek bij de werkende papa, die dan eigenlijk geen tijd had), Zuid-Afrika,.... geweest.
De financiële sponsoringen en hulp met de kleinkinderen.

 

[Leclerc]

“The most you can spend on any child is time”
Iets dat je vaak in interviews leest met succesvolle mensen die op pensioen gegaan zijn, is dat ze toch wel spijt hebben dat ze niet meer aandacht voor hun kinderen hadden. En dat ze dan nu wel effe veel tijd in de kleinkinderen zullen steken.

 

[DwightSchrute]

Ik zit in een sector waar zo'n pad bijna vanzelfsprekend is. Zelf ben ik nog kinderloos maar heb voor mezelf al uitgemaakt dat ik deze weg niet zal volgen, desondanks de gigantische bonussen die ik hierdoor zal missen. Het is zelfs zo dat ik eerder van plan ben om 4/5e te werken wanneer er eenmaal kinderen zijn, ook al zullen de reacties van collega's en/of vrienden eerder verbaasd zijn of misschien zelfs negatief.

Er zijn gewoon teveel andere dingen in het leven dat de moeite zijn om te doen dan werken en geld verdienen. Als ik moet kiezen tussen miljonair worden of mijn toekomstige kinderen zien opgroeien dan weet ik reeds wat te kiezen.

 

[Dogo Argentino]

Ik herinner me ook iemand die in Zürich werkt met een pakket dat nog een stuk hoger ligt dan het mijne

Die herinner ik me ook. Denk dat die voor Google werkte.

 

[SomeDude]

Fiscaal voordelige overuren worden aan 65-70% uitbetaald.

Maar hij zegt dat hem geen overuren doet.
En daarnaast is dat dacht ik gelimiteerd tot 150u (kan er 20 naast zitten, losse kop). Dan zit je met 5u*45w er over. Anyway liever mijn auto en 25 extra vakantiedagen dan 500 euro bruto

 

[SlashDotDash]

“The most you can spend on any child is time”
Iets dat je vaak in interviews leest met succesvolle mensen die op pensioen gegaan zijn, is dat ze toch wel spijt hebben dat ze niet meer aandacht voor hun kinderen hadden. En dat ze dan nu wel effe veel tijd in de kleinkinderen zullen steken.

Dat is volgens mij ook iets wat eigen was aan de generatie van babyboomers, al in mindere mate gen x.

Mijn vader is huisarts en als kind zag ik hem zelden, hoewel hij vaak gewoon thuis bezig was met raadplegingen of administratie. Ik ben véél meer en nauwer betrokken bij de opvoeding van mijn dochters.

In veel firma’s hebben de babyboomers het nog voor het zeggen, maar ik zie dat wel veranderen. werk-privé balans is voor veel goedbetaalde jobs geen taboe meer, en gelukkig maar.

 

[Castil]

Maar hij zegt dat hem geen overuren doet.
En daarnaast is dat dacht ik gelimiteerd tot 150u (kan er 20 naast zitten, losse kop). Dan zit je met 5u*45w er over. Anyway liever mijn auto en 25 extra vakantiedagen dan 500 euro bruto

Sommige sectoren hebben meer fiscaal voordelige uren, ik gok zijn niet.
Wij hebben er bijvoorbeeld 180 dacht ik.

Het zou handiger zijn als hij zijn basis brutoloon geeft ipv bruto met de overuren bij, zou handiger zijn om te vergelijken.

 

[MrKend54l]

Een goed loon en een goeie functie daar moet je bepaalde opofferingen voor maken, daar kan je niet onderuit.
Maar een goeie work-life balance is wel heel belangrijk en wordt ook meer en meer normaal.
Het beste wat ik mij herinner is onze portfolio manager die een vergadering afbrak met de woorden “ik moet mijn paarden eten gaan geven, ik ga nu vertrekken en binnen 2uur kom ik terug. Bedankt voor de vergadering en ik ontvang het verdere verloop wel in mijn mailbox”. Iedereen lag in een deuk en dat blijft natuurlijk bij, maar het is wel een perfect voorbeeld van work-life die goed moet zitten.

 

[Biljart]

Alleen maar hopen dat de slinger niet doorslaat naar de andere richting.
En waarin werken en excelleren als vies aanzien wordt.

edit: maar als je eigen paarden hebt en zo los kan vertrekken, misschien ook teken dat het allemaal zo niet meer hoeft ook financieel.

 

[ugar]

“The most you can spend on any child is time”
Iets dat je vaak in interviews leest met succesvolle mensen die op pensioen gegaan zijn, is dat ze toch wel spijt hebben dat ze niet meer aandacht voor hun kinderen hadden. En dat ze dan nu wel effe veel tijd in de kleinkinderen zullen steken.

Ik kan je alleen maar 100% gelijk geven
Ik heb op mijn 30ste de kans gekregen om een masterplan op te stellen voor het bedrijf waar ik werkte (we spreken over het uitschrijven van een investeringsplan van honderden miljoenen EUR). Dat was een periode van een half jaar waarin ik in de week sliep tussen 03h00 en 06h00 en in 't week-end mijn slaapachterstand inliep.
Daarna meegewerkt aan een grote industriële fusie (voorbereiding en coördinatie). In Parijs blijven werken voor fusiegroep, ook daar erg leuke dingen gedaan (onder meer enkele grote investeringsdossiers uitgewerkt). 3 - 4 dagen Parijs (hotel), 1 dag werken in België, 3 jaar lang.
Dan verantwoordelijk geworden voor een transformatie met een groot IT project (10 000 mandagen) in een site 80 km van mijn woonplek.

Ik heb heel interessante dingen gedaan, maar ik heb mijn kinderen amper zien opgroeien in 't week-end. tussen hun 2 - 10 jaar oud. Indien ik iets zou kunnen veranderen aan mijn leven, moet je niet verder zoeken.
Ja, ik verdien goed mijn kost, maar ...
Ik werk nog steeds voor 't zelfde bedrijf, maar probeer die work/life balance toch beter onder controle te houden.

 

[iamhollywood]

Heel herkenbaar. Mijn vader kwam rond 23h thuis en was rond 6h30 's morgens al terug weg. Af en toe nachtje door. Regelmatig in het buitenland. Zaterdag en tijdens het verlof regelmatig calls. Zondag sliep hij uit en tijdens zijn vrije momenten las hij altijd boeken.
Hij heeft me in zijn topperiode gewoon niet zien opgroeien.
Nu bolt hij uit aan een schandalig hoog loon (nog aan de voorwaarden van vroeger, enkel bonus is serieus verlaagd) en halen we de verloren tijd in.
Ik had het ook liever anders gewild, maar het is niet anders. Langs de andere kant is het heel interessant om met hem over vanalles te praten want ik leer telkens gigantisch bij

Mijn partner zijn ouders zijn ondernemers, hij is opgegroeid bij de grootouders/nanny. Hij heeft als kind zijn ouders enorm gemist. Die kan niet over zijn ouders praten zonder tranen in zijn ogen te krijgen. Hij zal hun amper opzoeken. Hij verafschuwt de feestdagen want in zijn geval zaten zijn ouders vaker in het buitenland tijdens de feestperiode dan thuis. Hij zal financieel als enig kind nooit iets te kort komen, maar emotioneel heeft dat wel zijn prijskaartje.

 

[Lint]

OK thanks, goede input van iedereen, de algemene tendens lijkt hier te zijn "it's not worth it". Maar ik lees vooral/enkel verhalen van ouders die letterlijk nooit beschikbaar waren, en die dit hun hele carrière deden.
Bvb @ugar zijn verhaal is imo een voorbeeld van overdreven workload.

En indeed ik kan begrijpen dat ge daarvan deels spijt hebt.
Maar wat als de load wat minder zou zijn (bvb max 50% buitenland, weekends overdag vrij voor quality family time) en de reward ook groter (aka dit 10jaar doen en op pensioen gaan)... en op voorwaarde dat de andere ouder er 100% is.

Dan worth it / te overwegen?