Gebalanceerd? Dat is gewoon dik betaaldzonder twijfel één van de beste en meest gebalanceerde pakketten die ik hier al heb gezien.
Mooi pakket!
Mooi pakket!
Wat is mis met "Hoi baas, ik wens dus een koopkrachtverhoging, geen behoud"... basically dus exact wat ge zegt?
Feignasse
Well-known member
40k is dan ook peanuts en geeft u veel meer vrijheid qua procedure dan grote contracten van miljoenen euro's waar je volledig onderworpen bent aan de wetgeving overheidsopdrachten. En die is er voor een goede reden, nl garanderen dat een overheid de concurrentie eerlijk laat spelen en de opdracht gunt aan de deelnemer die objectief het meest geschikt is en de economisch meest voordelige offerte kan voorleggen. Je wil dat spel als overheid ook zo correct mogelijk spelen, want als er één partij ook maar een zweem van benadeling ruikt, dan gaat de hele santeboetiek naar de Raad van State en kan de trein bij nietigverklaring terug van 0 vertrekken --> nog meer tijdverlies. Dus ja, dat zijn zaken die nu eenmaal tijd in beslag nemen, maar liever dat dan corruptie en vriendjespolitiek, niet? Overigens wordt er actief gezocht naar manieren om o.a. de doorlooptijd van dergelijke procedures te verbeteren en bv aantrekkelijker te maken voor KMO's.
Los daarvan zal ik niet beweren dat elke overheid altijd en overal gegarandeerd efficiënt werkt. Dergelijk eenzijdigheid is voorbehouden aan populisten en andere idioten.
Tja, niet mijn ervaring. Op grote raamcontracten worden er schaalvoordelen gerealiseerd die je als kleine laat staat individuele afnemer _onmogelijk_ gaat kunnen bedingen. En in tegenstelling tot wat sommigen hier beweren wordt dat soort zaken wel degelijk gemeten en gemonitord met KPI's.
zaj
Redacteur
Je moet maar eens iets random opzoeken bijvoorbeeld een headset in de catalogus van het facilitair bedrijf . Voor eentje van pakweg 60 euro vind je hem voor 50-55 euro in 5 verschillende winkels in de price Watch van tweakers….
Adobe licenties zijn ook goedkoper als je ze zelf afneemt want voor een 5tal licenties rekenen ze hier een administratieve verwerkingskost aan van 150 euro per licentie . Voor wat ? 5 keer klikken in dat portaal. De licenties zelf zijn idd een paar euro cheaper maar dan nog ben je in het totaal een dikke 10% meer kwijt .
Laptops idem dito. Bij facilitair hetzelfde model 120 euro duurder dan bij realdolmen.
Zijn nu 3 voorbeelden waar ik het mij nog 100% zeker goed herinner . En n op 100 laptops 120 euro Det is 12k belastingsgeld in de vuilbak ….
Niet alle diensten zijn het zelfde uiteraard … maar HFB is echt wel pure shit . Letterlijk niemand heeft daar iets goed over te zeggen.
Het was met hb plus al rotslecht en nu met cegeka is het nog schandaliger.
Laatst bewerkt:
Feignasse
Well-known member
1. Prijzen uit dergelijke catalogi zijn meestal vertrouwelijk
2. Prijzen van individuele producten vergelijken heeft geen zin. De schaalvoordelen realiseer je op de volledige catalogus die honderden of duizenden producten kan bevatten.
3. Prijzen van individuele hoeveelheden zijn niet altijd representatief daar er vaak met staffelkortingen wordt gewerkt vanaf drempelhoeveelheden.
4. Vergelijken op prijs is sowieso niet 100% representatief daar er - zeker op hardware zoals laptops - vaak ook een veel betere, snellere en langere support/garantie is inbegrepen.
5. Vergelijken met privé aanbieders is evenmin representatief aangezien de leverancier van een raamcontract aan veel strengere voorwaarden is onderworpen. Als FOD x vandaag 2000 laptops bestelt en FOD Y de dag erop nog eens 1000, dan moeten die binnen de afgesproken termijnen geleverd worden. Zoniet volgen er ingebrekestellingen, boetes enz. Probeer dat bij pakweg Megekko en je artikel staat 3 maand in backorder. Je werknemers kunnen verderwerken met pen en papier?
In before "jamaar ik heb dat allemaal gecheckt". Sorry maar de overheid koopt niet consistent "te duur" aan. Zoals zo vaak worden er conclusies getrokken op basis van halve feiten / kennis.
the_fox
Well-known member
Niet enkel dat, als ik het goed bekijk op de site van het facilitair bedrijf, zijn dat niet hun inkoopprijzen + zijn de departementen niet verplicht van hun af te nemen. Er zitten namelijk nog tal van diensten inbegrepen indien jij bij hun afneemt (builds, gebruikersbeheer, support, ...). En hun werkingskosten en alle extra diensten zullen waarschijnlijk verrekend worden in elk product.1. Prijzen uit dergelijke catalogi zijn meestal vertrouwelijk
2. Prijzen van individuele producten vergelijken heeft geen zin. De schaalvoordelen realiseer je op de volledige catalogus die honderden of duizenden producten kan bevatten.
3. Prijzen van individuele hoeveelheden zijn niet altijd representatief daar er vaak met staffelkortingen wordt gewerkt vanaf drempelhoeveelheden.
4. Vergelijken op prijs is sowieso niet 100% representatief daar er - zeker op hardware zoals laptops - vaak ook een veel betere, snellere en langere support/garantie is inbegrepen.
5. Vergelijken met privé aanbieders is evenmin representatief aangezien de leverancier van een raamcontract aan veel strengere voorwaarden is onderworpen. Als FOD x vandaag 2000 laptops bestelt en FOD Y de dag erop nog eens 1000, dan moeten die binnen de afgesproken termijnen geleverd worden. Zoniet volgen er ingebrekestellingen, boetes enz. Probeer dat bij pakweg Megekko en je artikel staat 3 maand in backorder. Je werknemers kunnen verderwerken met pen en papier?
In before "jamaar ik heb dat allemaal gecheckt". Sorry maar de overheid koopt niet consistent "te duur" aan. Zoals zo vaak worden er conclusies getrokken op basis van halve feiten / kennis.
zaj
Redacteur
En jij vind het ook normaal dat het 3 maand duurt om een offerte op te laten maken door hun of dat het een maand duurt voor je antwoord hebt op tickets zoals :
Ik heb een nieuwe nas gezet in jullie datacenter en zou graag dat poort 4,5,6,7 op switch x op verdiep y gecombineerd worden voor LACP. Dat is iets 1 lijntje code in de config van je firewall . Ze rekenen u daar 40 euro voor aan , en zijn pokketraag.
Overlaatst ook gevraagd om ons te helpen met een case study te doen om te helpen uitrekenen wat het zou kosten om onze servers in eigen beheer te houden in hun nieuwe datacenter vs geen servers Meer en alles in de Office365 cloud te zwieren.
Na 2 maand vergaderen komen ze af met een offerte van 140k per jaar om onze Office 365 tenant te laten managen door hun .
Dat is totaal niet wat er gevraagd werd. Ik en mijn directeur hebbend ons daarna echt werkelijk afgevraagd of die mannen niet beter op een beschutte werkplaats werken als ze zelf nog niet eens begrijpend kunnen lezen/ luisteren.
En ik weet gerust hoe het werkt. Mijn allereerste job werkte ik bij techdata en was ik helemaal alleen verantwoordelijk voor dat HB plus project. Letterlijk elke laptop met zo een gele VO sticker is in die 2 jaar door mijn handen gegaan en alles tussen fabriekinstellingen tot de moment dat jij em opzet was door mij gedaan. Dat waren er honderden per dag en dat koste nog geen 3 euro per laptop. Die extra diensten die hier boven vernoemd zijn zitten trouwens niet inbegrepen bij aankoop maar dat is nog eens apart te betalen per werkplek en toestel .
Uw redenering van pen en papier is hilarisch . Als mijn directeur zijn laptop naar de zak is heeft die van mij dezelfde dag nog een andere . Tegen dat ze bij het facilitair bedrijf uw ticket gelezen hebben ben je een week verder.
Vriendin werkt trouwens ook bij VO en die kan al een maand niet bellen via teams. Mijn werknemers hebben meestal binnen het uur een oplossing voor hun problemen . Zeer uitzonderlijk sleept iets langer dan een dag of 2 aan.
Ik kan u een heel boek schrijven over al de kemels die die mannen al begaan zijn.
4 jaar geleden zat er vuil in de kokers van het datacenter waardoor de rookmelders valse positief gaven . Sprinklers gingen aan voor geen reden in het datacenter. Duizenden harde schijven kapot , tientallen servers …..
Op 4 jaar tijd 4 stroom testen gedaan in hun datacenter en allemaal mislukt.
3 van de 4 testen met hun backup dieselgeneratoren werkten niet , ups batterij zou zogezegd 2uur moeten meegaan ; was plat na 10 minuten .
Overlaatst isolatie meting voor gans het gebouw ( ze kijken na welke apparaten brandgevaar kunnen veroorzaken door kapotte kabels ) . Er zaten massa’s fouten . We moesten al de stopcontacten uittrekken zodat die test goed was ipv de problemen aan te pakken. Het zijn daar een bende clowns . Dus betaald voor hun test , test is goed, brandgevaar is er nog steeds .
Dat weet iedereen die er mee samenwerkt. Zelf de anderen IT verantwoordelijken van andere entiteiten hebben exact dezelfde mening. De reden dat al die vergaderingen zo lang duren is ook deels omdat er altijd wel enkele eerst hun gal moeten spuwen over dingen die niet werken of te duur zijn en of het deze keer hopelijk eindelijk wel eens anders gaat zijn.
Laatst bewerkt:
cege
Well-known member
@zaj,
Ik geloof je best. Hier hebben ze ooit telenet corporate buiten geflikkerd wegens "niet professioneel". Moest iets van een bepaalde lijst zijn. Uiteindelijk iets Amerikaans geworden die niet leverde in belgie, uiteraard. Guess what, subcontracted naar telenet.
Gevolg, meer betalen voor hetzelfde en escalatie 2d ipv paar uren want alles moest langs ameruka. Er waren letterlijk dagen dat we collectief halve dagen niks konden doen wegens geen internet
. En er liepen daar altijd clowns rond "die alles aan het regelen waren", geen idee wat die aan het doen waren.
Ik geloof je best. Hier hebben ze ooit telenet corporate buiten geflikkerd wegens "niet professioneel". Moest iets van een bepaalde lijst zijn. Uiteindelijk iets Amerikaans geworden die niet leverde in belgie, uiteraard. Guess what, subcontracted naar telenet.
Gevolg, meer betalen voor hetzelfde en escalatie 2d ipv paar uren want alles moest langs ameruka. Er waren letterlijk dagen dat we collectief halve dagen niks konden doen wegens geen internet
. En er liepen daar altijd clowns rond "die alles aan het regelen waren", geen idee wat die aan het doen waren.
Embo
Member
Uiteindelijk ben ik wel ingegaan op het bod. Contract moet nog getekend worden.
Ergens beklaag ik het mij wel dat ik veel te naïef ben geweest en te snel in mijn kaarten heb laten kijken toen men mij vroeg naar mijn huidig pakket. Was dat een cruciale fout? Uiteindelijk is dat voor de potentiële werkgever toch puur om hun voorstel af te stemmen op mijn huidig pakket om zo wat meer te geven, maar zeker niet te veel?
Bij mijn huidige job had ik al het gevoel dat ik wat te weinig betaald werd. Nu zou ik wel een sprong maken van 600 euro bruto, maar ik heb toch de indruk dat ik er meer had kunnen uithalen als ik mijzelf wat meer had verkocht.
Renegadexxripxx
Well-known member
Het kan helpen, geen invloed hebben tot zelfs tegen u werken.
Ik heb vorige week nog even overlegd en men meldde mij dat binnen die multinational op dit moment technisch personeel links en rechts vertrok omdat op gebied van verloning deze gewoon werden weggeplukt (zonder discussie 500 - 1000bruto bovenop hun huidig loon). En van uit de groep was er geen enkele wil om te kijken of er hiervoor een structurele oplossing kon voorzien worden (ze wilden niet in dat opbod mee opgaan), om die mensen niet te zien vertrekken. Men hield zich gewoon aan de vaste barema's en procentuele verhogingen. Op een groep van 20 - 30 techniekers waren er zo al 8 - 10 vertrokken op 6 maand. En op de groep van projectleiders (5-6tal) waren er al zeker 2 van vertrokken op korte termijn (met loonsverhogingen) - al bleven ze niet noodzakelijk allemaal in dezelfde sector. En waren er 1 - 2 toch ook nog aan het uitkijken. De sectiemanager zat op dit moment met zijn handen in het haar... ook omdat op het gebied van "vers bloed" ze gewoon quasi geen instroom hadden.
Ik heb in het verleden effectief gehoord van mensen die met een aanbod van een andere kwamen zwaaien. Waarop de werkgever meldde, neen er is geen loonsverhoging mogelijk, dus vertrek maar. Als je dan effectief niet vertrekt (en die actie niet goed verpakt krijgt...) dan kan het gerust zijn dat je een aantal jaar wordt overgeslagen bij de loonsverhogingen. Want ah ja jij was toch niet vertrokken... dus we kunnen eventueel het risico nemen om die niets te geven maar die anderen wel, zodanig dat die personen niet vertrekken. Al is zoals gezegd, dit ook niet gegarandeerd dat men dit tegen u zal gebruiken.
Simpele stelregel: speel een aanbod van een ander bedrijf enkel als troefkaart indien je ook effectief wil en zal vertrekken als je huidige WG zegt dat hij niets wil of kan doen.
Waar ik vroeger werkte was het "standaard" dat als je een beter salaris kreeg bij een concurrent, dat de manager dan altijd een tegenbod zou doen.
Ik had al zeker een tiental collega's die dat zo gedaan hadden, die hadden allemaal een tegenbod gekregen en die waren dan gebleven bij die werkgever.
Ik had zelf toen al meermaals tevergeefs gevraagd achter een salarisverhoging dus ik ben dan ook bij een ander gaan horen. Ik kreeg daar een goed salaris aangeboden dat een stuk hoger lag dan wat ik toen had. Dus ik naar de manager met de gedachte: Voila nu krijg ik een tegenbod want iedereen krijgt dat!
Ik kom daar aan ..
Manager: Ah ik heb gehoord dat je gaan horen bent op een ander?
Ik: Ja
(Nog voor ik dat aanbod aan de manager kon voorleggen)
Manager: Neen er is voor u geen enkele loonsverhoging mogelijk. Veel geluk!
Snel handjes geschud, manager slaat zijn deurke toe en daar stond ik dan.
En dat was het dan. Ik ben toen effectief vertrokken. Want blijven is dan inderdaad geen optie.
Ik heb er nooit spijt van gehad en ik werk ondertussen al 11+ jaar bij de nieuwe / laatste werkgever. Maar ik was wel verrast dat ik geen tegenbod kreeg omdat alle collega's van mij met een gelijkwaardige ervaring en salaris, wel allemaal een tegenbod kregen. (of dat beweerden ze toch, in ieder geval ze zijn allemaal gebleven bij de werkgever, dus ik geloofde ze wel)
Maar toen dacht ik meteen zo van: Wil ik nog werken voor een werkgever die de collega's waardeert, maar mijzelf niet? Waar is het vertrouwen dan naartoe?
Laatst bewerkt:
Worst scenario wil dit dus zeggen dat op een bepaald moment als het management volhard in de boosheid, de afdeling leeg is en het licht uit is?
Dat doet mij denken aan een echt gebeurd verhaal bij bedrijf X (wegens privacy mag ik niet melden welk bedrijf). Daar regende het plots klachten omdat niemand van een bepaalde dienst de telefoon opnam. Toen is een hoge pief persoonlijk naar die afdeling gegaan om van zijn oren te maken.
Wat bleek? Het licht was uit en de afdeling was gewoon 'leeg'. Even daarvoor waren er namelijk drastische besparingen geweest en men had beslist ALLE externen (100%) buiten te gooien. Men was echter vergeten dat op die dienst, iedereen externe was en men had voor geen enkele vervanging gezorgd.
Laatst bewerkt:
cege
Well-known member
Ik maak hier wekelijks dergelijke fratsen mee. Ik verschiet van niks meer.
Steken ze support bij de grootste USA dweep die je kunt inbeelden. Zitten we een jaar te toeteren dat dat niet zal werken. Na 2 weken de ene complaint na de andere dat de response time te laag is (surprise, 90% client base is EU...).
Oplossing? Formele response time van 8h naar 24h. Nog altijd evenveel gezaag van klanten maar niemand officieel die de bonen fret. 2 mnd later verwonderd dat de klanten weglopen. Again, surprise....
Steken ze support bij de grootste USA dweep die je kunt inbeelden. Zitten we een jaar te toeteren dat dat niet zal werken. Na 2 weken de ene complaint na de andere dat de response time te laag is (surprise, 90% client base is EU...).
Oplossing? Formele response time van 8h naar 24h. Nog altijd evenveel gezaag van klanten maar niemand officieel die de bonen fret. 2 mnd later verwonderd dat de klanten weglopen. Again, surprise....
Ik heb dat gedaan, ik wou een stevige loonsopslag en die kwam er niet omdat iedereen, altijd, dezelfde opslag kreeg (je kon er dus niet "bovenuit" steken). Toen kwam er dan ook een "nee, we kunnen u echt geen hoger loon geven" terug en ben ik effectief vertrokken.
3 Dagen bij de nieuwe werkgever en ze hingen terug aan de lijn. Nu kon die loonsopslag wel omdat ik niet meer in dezelfde hiring-pool zat als al die anderen, ik werd dan een new-hire en dat ging wel...
De corporate wereld zit soms raar in elkaar.
Dat is effectief zo. Iedereen van mijn team dat vandaag zou vertrekken en we kort nadien terug aannemen, zal een hoger loon krijgen. Ik heb er hier met 5j ervaring die nog "maar" aan €3200 bruto zitten. Als die naar een concurrent gaan voor pakweg €3600 bruto en daarna terugkomen, zal dat gemakkelijk aan €3800 of zelf iets hoger kunnen als het een goede werknemer was.
No way dat - indien ze gebleven waren - ze snel van €3200 naar €3800 waren gegaan. Dat had zeker 3j geduurd..
Da's toch compleet belachelijk en dan zorg je op die manier toch dat er gewoon talent en kennis verloren gaat binnen je bedrijf? En dan zagen dat er te weinig goede werkkrachten zijn en dat er veel gejobhopt wordt.
Het is inderdaad geen verrassing dan als er constant gejobhobt wordt. Ik heb de indruk dat de tijd van 'beloond worden voor uw loyaliteit' niet meer van toepassing is.
Ik werk nog maar een kleine 3 jaar maar er zijn nu al nieuwe collega's die pas een jaar werken die evenveel als mij verdienen omdat ze in de markt van vandaag een hoger startloon gekregen hebben. Dat wringt soms toch wel.
