Je gebruikt een verouderde webbrowser. Het kan mogelijk deze of andere websites niet correct weergeven. Het is raadzaam om je webbrowser te upgraden of een browser zoals Microsoft Edge of Google Chrome te gebruiken.
Ook dat is niet zo eenvoudig. We ondervinden echt wel meer moeilijkheden vergeleken met afgelopen jaren om goed volk met ervaring te vinden.
De schoolverlaters blijven de norm, hence het pyramide model.
Die candidate driven market geldt evenzeer voor de meer ervaren profielen?
Anderzijds denk ik dat starters ook (hopelijk) wel verder kijken dan die 100EUR bruto verschil.
Klopt. Starters kijken naar het hele pakket/verhaal. Die €100 à €200 bruto is slechts een deeltje van een grotere puzzel om hen te overtuigen.
Waar we vroeger veeleisend en kieskeurig konden zijn, is dat nu andersom. We moeten serieus uit de kast komen om jonge talentvolle ingenieurs/wetenschappers voor ons te laten kiezen.
Ik krijg er hier en daar op gesprek die behoorlijk veeleisend en op hun strepen staan. Hun goed recht, maar wel opvallend. Zal deels wel aan een generatieverschil liggen.
In het land waar ik werk bestaat het niet, en geven wij (Belgisch bedrijf) alsnog minimaal de inflatie als jaarlijkse opslag.
Als winstgevend bedrijf vind ik dat het minste dat we kunnen doen. In een tijd dat bedrijven over elkaar heen springen met CSR en sustainability programma’s mogen ze ook zorgen voor hun eigen werknemers.
Dat is inderdaad echt belachelijk. Dat betekent dat wij gedurende een volledig jaar 8% van ons loon moeten "afstaan" terwijl de ambtenarenlonen bijvoorbeeld continu bijgesteld worden.
Kwestie van nog meer volk naar de ambtenarij te lokken zeker? Want 54% overheidsbeslag is nog niet genoeg.
Echter, zelf werkende in een sector waar de prestatiedruk hoog is en constaterende dat ons gigantisch ambtenarenapparaat aan een te lage performantie werkt en te inefficiënt werkt, dan ga je wel eens nadenken.
Interesse om je samen met onze experten in beweging in te zetten voor een veilige, slimme en duurzame mobiliteit en voor de hedendaagse wegen- en (lucht)haveninfrastructuur? Dan is een job bij het Departement Mobiliteit en Openbare Werken iets voor jou. Kom meer te weten over werken bij de Vlaamse…
www.bouwmeeaanvlaanderen.be
Je bruto salaris bedraagt minimaal € 4.046,24 (0 jaar ervaring - salarisschaal A121) en relevante privé-ervaring of ervaring als zelfstandige kan onder bepaalde voorwaarden verloond worden. (...) Pas afgestudeerden komen ook in aanmerking.
Naast het meewerken aan tal van boeiende projecten krijg je een mooi en competitief loon aangevuld met o.a. maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, gratis woon-werkverkeer met openbaar vervoer, 35 vrij te kiezen vakantiedagen, vrijaf tussen Kerstmis en Nieuwjaar, glijdende werkuren en de mogelijkheid tot telewerk.
Het systeem op zich kan je in vraag stellen.
Maar waneer het systeem bestaat dan vind ik u pro eenmalige indexatie per jaar uitlaten zeer vreemd.
Je verliest op die manier gewoon geld. Het systeem bestaat nu eenmaal, dan wil je toch het liefst daar maximaal van gebruik maken.
En schat je de indexatie van de lonen af dan verval je in een systeem waar men moet onderhandelen over opslag. Als je dan geen opslag krijgt dan verlies je met andere woorden koopkracht. Of heeft men u de inflatie in opslag dan ga je gewoon geen scheet vooruit op loonvlak.
Het systeem op zich kan je in vraag stellen.
Maar waneer het systeem bestaat dan vind ik u pro eenmalige indexatie per jaar uitlaten zeer vreemd.
Je verliest op die manier gewoon geld. Het systeem bestaat nu eenmaal, dan wil je toch het liefst daar maximaal van gebruik maken.
De grootste pro voor een een vaste datum voor indexering is voor de werkgevers: stabiliteit van de lonen over een gans jaar, betekent dat:
- de werknemer vaker (tuurlijk niet altijd) ook maar 1 keer per jaar over lonen zal onderhandelen
- de werkgever zijn prijzen tegenover klanten kan garanderen van januari tot december, toch als loon een belangrijke component is.
Voor een werknemer is natuurlijk maandelijkse indexatie het interessantst. Systemen zoals die 2% indexatie zitten daar wat tussen: werkgevers hebben dan normaal een relatief stabiele prijs, gemiddeld 1 keer per jaar onder normale omstandigheden, maar als het hard gaat, zoals nu, dan is het een voordeel (en zoals gezegd: bij lage inflatie is dit een nadeel).
Nu, voor alle mensen die klagen over die 2% van de overheid, misschien moeten we even kijken naar de cijfers. Ik heb het jaar 2000 als start genomen en fictief gekeken naar wat er gebeurt met het loon van iemand die toen 2000 euro verdiende.
Dit is het gemiddeld verlies van elk systeem tegenover toepassing van maandelijkse indexatie:
Jaar
Spilindex (2%)
Jaarlijks
3-Maandelijks
2000
€ 23,079
€ 23,079
€ 4,106
2001
€ 21,524
€ 36,430
€ 4,677
2002
€ 34,813
€ 7,312
€ 1,647
2003
€ 27,429
€ 18,841
€ 3,821
2004
€ 27,083
€ 20,597
€ 1,427
2005
€ 27,667
€ 29,403
€ 5,094
2006
€ 26,722
€ 24,791
€ 4,436
2007
€ 33,233
€ 19,016
€ 4,128
2008
€ 31,015
€ 52,481
€ 6,368
2009
€ 29,534
-€ 11,902
-€ 0,703
2010
€ 30,167
€ 30,413
€ 5,512
2011
€ 32,114
€ 39,789
€ 7,181
2012
€ 19,649
€ 22,661
€ 4,545
2013
€ 47,745
€ 16,776
€ 2,877
2014
€ 45,459
-€ 5,248
-€ 1,164
2015
€ 34,407
€ 22,244
€ 2,942
2016
€ 41,955
€ 30,479
€ 3,733
2017
€ 34,095
€ 22,090
€ 2,459
2018
€ 37,413
€ 25,845
€ 2,921
2019
€ 23,044
€ 11,177
€ 1,098
2020
€ 41,970
€ 7,290
-€ 1,471
2021
€ 42,597
€ 48,924
€ 9,398
(voor het gemak heb ik de volgende berekening gebruikt, zou voor het bekijken van het effect geen verschil mogen maken met de realiteit:
- jaarlijkse inflatie: januari van jaar X / januari van jaar X-1 (ipv het gemiddelde van dec+nov van jaar X / gemiddelde dec+nov jaar X-1
- 2% inflatie: toepassing in de maand van bereiken van 2% hoger tov januari 2000, niet de échte spilindex en ook niet pas 2 maand later
Als ik de correcte cijfers zou gebruiken, dan zou dit normaal nog iets meer nadeel opleveren voor het systeem van de spilindex
De '-'-tjes die je ziet, zijn negatieve indexeringen die door de meeste werkgevers overigens niet toegepast werden.
Het is dus duidelijk dat je als werknemer een mooi voordeel doet door het juiste systeem van inflatie. De driemaandelijkse inflatie zorgt, sinds 2000, voor een verlies van in totaal slechts 900 euro loon tov maandelijkse inflatie (0,14% tov het totale loon van die periode). Het systeem van jaarlijkse inflatie zorgt voor een verlies van 5909 euro (0,90%). Heb je een 2%-inflatie (dus het overheidssysteem), dan zit je aan 1,32% verlies (8575 euro).
Conclusie:
- wie werkt in PC 200 (of vergelijkbare indexatie) zo hevig ambetant doet over ambtenaren, moet eerst eens naar de cijfers kijken en zien dat hij gemiddeld een stuk beter af is. Alle systemen in de privé zijn op lange termijn minstens gelijkwaardig en meestal beter.
- het systeem van spilindex is voordeliger als de index een stuk boven de 2% zit op jaarbasis, anders is jaarlijkse inflatie een stuk voordeliger.
tegenover wat? Het is moeilijk om te weten waartegen je moet vergelijken, want automatische indexatie heeft ook zijn voordelen, de loonsonderhandelingen zijn in België dan minder belastend voor de relatie werkgevers-werknemers, wat meer stabiliteit brengt en dus finaniceel ook zijn voordelen heeft.
Hoe is dat dan juist? Het argument is net dat een indexatie geen opslag is. Dus de loonsonderhandelingen staan volledig los van de indexatie. Als het iets is dan maakt het de loonsonderhandelingen moeilijker want je gaat belgen hebben die index krijgen, ook effectief opslag willen en dan buitenlandse bedrijven die die indexatie al als een opslag zien.
Als je twee mensen in hetzelfde team hebt, de ene een belg en de andere pakweg een deen. Je hebt x euro budget voor loonaanpassingen en dat komt op een x% per team lid, als die belg al met y% gaat lopen waar y > x door indexatie. Hoe zal dat niet tot conflicten leiden?
Bij mijn 1e werkgever was nochtans altijd het antwoord: 'indexatie is al opslag volgens het hoofdkantoor dus je krijgt niets extra'
Hoofdkantoor = Frankrijk
Gevolg na 3j was 80% van de starters vertrokken. En was voor het eerst in jaren dat ze eens starters aangenomen hadden (15 tal)
26/06/2023 (update) We stellen vooruitzichten voor de loonindexering tot uw beschikking. Ze worden berekend op basis van de vooruitzichten van het indexcijfer der consumptieprijzen en van de gezondheidsindex die elke eerste dinsdag van de maand (met uitzondering van augustus) gepubliceerd worden...
indexatie is wel degelijk een opslag, wel enkel een nominale opslag. De tweejaarlijkse loonsonderhandelingen op sectoraal vlak hebben quasi ALTIJD als eerste onderdeel: "verlenging van de huidige CAO's". Daar is quasi nooit discussie over, maar is wel degelijk deel van de onderhandelingen. Want zelfs al is de cao van onbepaalde duur, hij is vlot opzegbaar.
Als het iets is dan maakt het de loonsonderhandelingen moeilijker want je gaat belgen hebben die index krijgen, ook effectief opslag willen en dan buitenlandse bedrijven die die indexatie al als een opslag zien.
Als je twee mensen in hetzelfde team hebt, de ene een belg en de andere pakweg een deen. Je hebt x euro budget voor loonaanpassingen en dat komt op een x% per team lid, als die belg al met y% gaat lopen waar y > x door indexatie. Hoe zal dat niet tot conflicten leiden?
26/06/2023 (update) We stellen vooruitzichten voor de loonindexering tot uw beschikking. Ze worden berekend op basis van de vooruitzichten van het indexcijfer der consumptieprijzen en van de gezondheidsindex die elke eerste dinsdag van de maand (met uitzondering van augustus) gepubliceerd worden...
Ook dat is niet zo eenvoudig. We ondervinden echt wel meer moeilijkheden vergeleken met afgelopen jaren om goed volk met ervaring te vinden.
De schoolverlaters blijven de norm, hence het pyramide model.
Klopt. Starters kijken naar het hele pakket/verhaal. Die €100 à €200 bruto is slechts een deeltje van een grotere puzzel om hen te overtuigen.
Waar we vroeger veeleisend en kieskeurig konden zijn, is dat nu andersom. We moeten serieus uit de kast komen om jonge talentvolle ingenieurs/wetenschappers voor ons te laten kiezen.
Ik krijg er hier en daar op gesprek die behoorlijk veeleisend en op hun strepen staan. Hun goed recht, maar wel opvallend. Zal deels wel aan een generatieverschil liggen.
Spel van vraag/aanbod, vandaag hebben zij nu eenmaal genoeg keuze. Meesten hebben meerdere contractaanbiedingen.
Bij mijn vriend zijn ze evenzeer volop aan het kijken om de starterslonen op te trekken. Maar zoals je eerder zei is het inderdaad belangrijk om te waken over de gap tussen de starters en ervaren mensen aan boord. Bij mijn vriend is er evenzeer een uitstroom aan ervaren mensen + druk op de omzet omdat iedereen aan een ongezien hoge productiviteit zit.
Maja het antwoord van veel vennoten is evenzeer 'we moeten iets doen maar de indexatie ligt sowieso al hoog'. Er zal evenzeer gekeken worden naar alternatieve manieren om mensen aan te trekken, het klassiek model gaat in vraag gesteld worden.
Interesse om je samen met onze experten in beweging in te zetten voor een veilige, slimme en duurzame mobiliteit en voor de hedendaagse wegen- en (lucht)haveninfrastructuur? Dan is een job bij het Departement Mobiliteit en Openbare Werken iets voor jou. Kom meer te weten over werken bij de Vlaamse…
Een gewoon schoolverlatertje start met meer dan € 4000 bruto bij de Vlaamse Overheid terwijl hij de helft van het jaar verlof heeft?!
Ga anders als overheid de valse concurrentie aan met uw eigen bedrijven d.m.v. zakken geld rond te strooien afkomstig van diezelfde bedrijven met wie je de valse concurrentie aangaat. Je bent toch onaantastbaar als overheid. Wat gaan ze doen? Een boze post schrijven op een forum?
Fuck maat. Het dédain, de achteloosheid, de arrogantie, ... waarmee ons schaars geld over de balk wordt gegooid is werkelijk krankzinnig.
En wij blijven dat allemaal normaal vinden?
Wanneer gaan wij eens zwaar beginnen snijden in dat log ambtenarenapparaat?
Een gewoon schoolverlatertje start met meer dan € 4000 bruto bij de Vlaamse Overheid terwijl hij de helft van het jaar verlof heeft?!
Ga anders als overheid de valse concurrentie aan met uw eigen bedrijven d.m.v. zakken geld rond te strooien afkomstig van diezelfde bedrijven met wie je de valse concurrentie aangaat. Je bent toch onaantastbaar als overheid. Wat gaan ze doen? Een boze post schrijven op een forum?
Fuck maat. Het dédain, de achteloosheid, de arrogantie, ... waarmee ons schaars geld over de balk wordt gegooid is werkelijk krankzinnig.
En wij blijven dat allemaal normaal vinden?
Wanneer gaan wij eens zwaar beginnen snijden in dat log ambtenarenapparaat?
Ik vermoed dat je daar als "gewoon schoolverlatertje" burgelijk ingenieur bouwkunde of ingenieur architect niet zo snel zal aangenomen worden, en ze mogelijk ook wel interne kandidaten hebben.
Een gewoon schoolverlatertje start met meer dan € 4000 bruto bij de Vlaamse Overheid terwijl hij de helft van het jaar verlof heeft?!
Ga anders als overheid de valse concurrentie aan met uw eigen bedrijven d.m.v. zakken geld rond te strooien afkomstig van diezelfde bedrijven met wie je de valse concurrentie aangaat. Je bent toch onaantastbaar als overheid. Wat gaan ze doen? Een boze post schrijven op een forum?
Fuck maat. Het dédain, de achteloosheid, de arrogantie, ... waarmee ons schaars geld over de balk wordt gegooid is werkelijk krankzinnig.
En wij blijven dat allemaal normaal vinden?
Wanneer gaan wij eens zwaar beginnen snijden in dat log ambtenarenapparaat?
Anderzijds bieden ze geen bedrijfswagen aan, dus dan kan het interessanter zijn om voor 3K bruto + auto te gaan in de prive. In die zin vind ik de lonen bij de overheid absoluut niet overdreven.
Een gewoon schoolverlatertje start met meer dan € 4000 bruto bij de Vlaamse Overheid terwijl hij de helft van het jaar verlof heeft?!
Ga anders als overheid de valse concurrentie aan met uw eigen bedrijven d.m.v. zakken geld rond te strooien afkomstig van diezelfde bedrijven met wie je de valse concurrentie aangaat. Je bent toch onaantastbaar als overheid. Wat gaan ze doen? Een boze post schrijven op een forum?
Fuck maat. Het dédain, de achteloosheid, de arrogantie, ... waarmee ons schaars geld over de balk wordt gegooid is werkelijk krankzinnig.
En wij blijven dat allemaal normaal vinden?
Wanneer gaan wij eens zwaar beginnen snijden in dat log ambtenarenapparaat?
Op 1 februari 2022 bedraagt de geïndexeerde maandelijkse brutobeginwedde van een vertaler zonder voorgaande beroepservaring 5.041,73 euro.
De duur en de aard van de beroepservaring, opgedaan in een openbare dienst, het onderwijs, de privésector of als zelfstandige, bepalen de uiteindelijke hoogte van de beginwedde. Per schijf van twee jaar in aanmerking komende voorgaande ervaring verhoogt de bovenvermelde maandwedde met 226,43 euro voor de eerste twaalf jaar en met 150,95 euro voor de volgende twaalf jaar.
Tijdens de loopbaan bij het Rekenhof worden op basis van verworven anciënniteit tweejaarlijkse weddeverhogingen toegekend.
De vertaler wordt na zes jaar dienst tot eerste vertaler bevorderd en na weer zes jaar tot chef-vertaler, indien hij op dat moment telkens de vereiste statutaire voorwaarden vervult.
De maximum geïndexeerde brutomaandwedde van een chef-vertaler bedraagt momenteel 8.845,67 euro.
Hahaha!!! Mogelijkheid tot verwerven van een taalpremie ALS VERTALER!!!
De personeelsleden van het Rekenhof werken 37 uur per week binnen een systeem van plaats- en tijdsonafhankelijk werken: telewerk (mogelijk tot 4 dagen/week), gecombineerd met een periodieke aanwezigheid op het Rekenhof. Deeltijdse prestaties zijn mogelijk na het volbrengen van de stageperiode.
Ze genieten een aantrekkelijke verlofregeling (met inzonderheid 36 dagen jaarlijks vakantieverlof).
Het Rekenhof is vlot bereikbaar met het openbaar vervoer (nabij het Centraal Station te Brussel).
4 dagen per week van thuis uit teksten vertalen, 37 urenweek met prikklok, 36 verlofdagen per jaar, statutair dus maximale sociale bescherming en moddervet overheidspensioen!
Hup hup, ga maar gauw die master toegepaste taalkunde Nederlands/Frans/Duits halen @mac-bc. Fin de carrière werk je dan halftijds (18,5 uren per week, plaats- en tijdsonafhankelijk, dus 2 dagen van 9 uur) voor 4443 euro bruto per maand.
Een gewoon schoolverlatertje start met meer dan € 4000 bruto bij de Vlaamse Overheid terwijl hij de helft van het jaar verlof heeft?!
Ga anders als overheid de valse concurrentie aan met uw eigen bedrijven d.m.v. zakken geld rond te strooien afkomstig van diezelfde bedrijven met wie je de valse concurrentie aangaat. Je bent toch onaantastbaar als overheid. Wat gaan ze doen? Een boze post schrijven op een forum?
Fuck maat. Het dédain, de achteloosheid, de arrogantie, ... waarmee ons schaars geld over de balk wordt gegooid is werkelijk krankzinnig.
En wij blijven dat allemaal normaal vinden?
Wanneer gaan wij eens zwaar beginnen snijden in dat log ambtenarenapparaat?
Als de overheid geen aantrekkelijke loonpakketten voorziet voor ingenieurs en informatici, dan komen ze niet. Bij de overheid krijg je een deftig brutoloon en een goed verlofstelsel, maar that's it. Geen auto, geen bonussen, geen voordelige groepsverzekering of aandelenpakketten, ... Allemaal zaken die dergelijke profielen in de privésector wél kunnen scoren.
En waar zit de valse concurrentie? Het lijkt me niet meer dan logisch dat de overheid dergelijke profielen aanwerft voor het beheer van haar infrastructuur. Veel studies en het uitvoerende werk worden gewoon publiek aanbesteed, waar normale concurrentie speelt.
Overigens wordt er al zwaar gesneden in het overheidspersoneel, tot op het punt dat de dienstverlening er onder gaat lijden. Maar dat zal jij dan ongetwijfeld wel weer afdoen als inefficiëntie en luiheid, jij bent ten slotte de hardst werkende mens van België, de Frank Grimes van BG.
Als je nog maar gelooft dat een beginnend vertaler die selectieprocedure overleeft, dan ben je niet goed wijs. En in dergelijke instellingen zal je niet met een 9-to-5 mentaliteit moeten aankomen als er een of andere dikke légume op zijn vertaling zit te wachten - wat er ook in het aanbod staat over werktijden.
Als je nog maar gelooft dat een beginnend vertaler die selectieprocedure overleeft, dan ben je niet goed wijs. En in dergelijke instellingen zal je niet met een 9-to-5 mentaliteit moeten aankomen als er een of andere dikke légume op zijn vertaling zit te wachten - wat er ook in het aanbod staat over werktijden.
Natuurlijk maar het is te leuk om mac-bc nog eens in zijn pen te zien kruipen. Ik zie hem zijn haren dan al uittrekken!
Nu, mijn tante heeft getolkt voor de NAVO als schoolverlater (eerste job, simultaan tolken in zo'n kotje achteraan het halfrond). Ze was van thuis uit drietalig (Britse vader, Franse moeder, in Vlaanderen opgegroeid) en heeft na haar humaniora Latijn-Grieks voor vertaler-tolk gestudeerd. Het kan dus wel hoor.
Vandaag is zij halftijds hoofdlector aan een hogeschool à €3700 bruto per maand (€7400 voltijds) voor 8 uur les per week te geven. No stress.
Ik heb trouwens van een van mijn vrienden gehoord dat de NMBS haar burgerlijk ingenieurs een hoger startloon geeft dan Exxon Mobil. Zijn pas afgestudeerde broer kwam met dat loonsvoorstel van de NMBS af en mijn vriend viel bijna van zijn stoel.
Ik ken het exacte bedrag niet, maar je kan het zelf reconstrueren met deze 3 webpagina's:
De NMBS wil dit jaar maar liefst 1.500 nieuwe werknemers aanwerven, waarvan een 125-tal ingenieurs. Precies deze doelgroep blijkt een zorgenkindje te zijn.
Index maart 2013 = 99,79 ("Om een indexcijfer van 2013 en vroeger om te zetten naar de nieuwe basis dient dit met een coëfficiënt van 0,8170 te worden vemenigvuldigd.")
Index april 2022 = 120,09
Startloon burgerlijk ingenieur NMBS in maart 2013: 3638 euro bruto (uit artikel Jobat) Startloon burgerlijk ingenieur NMBS in april 2022: 120,09/99,79 * 3638 = 4378 euro bruto (enkel door indexatie, zonder eventuele loonsverhogingen tussen 2013 en 2022).
