Voorstel tot verlagen maximum snelheid op snelwegen

Een beleid wordt niet enkel voor een @Straddle uitgetekend maar voor een ganse bevolking. Het is feitelijk dat de voordelen groot zijn en dat de snelheidswinst procentueel te verwaarlozen is, al zeker omdat een gelijkmatigere snelheid tussen bijvoorbeeld vrachtwagens en auto’s sowieso tot minder file en ongevallen zal leiden.
Niemand van die “ganse bevolking” zit hier te wachten op die snelheidsbeperking van Groen!, die “voordelen” die jij hier aanhaalt (als ze er al ooit van zouden komen), wegen voor mij niet op tegen de beperking van mijn vrijheden.
Als ik de reacties in het nieuws en van de andere partijen erop nalees denken zij er net hetzrlfde over


Maar Groen! haar extra snelheidsregels komt vanuit een uitgerekend beleid en visie. Waar, akkoord, je het niet hoeft mee eens te zijn.
De slogan van VB is toch gewoon gebaseerd op: ‘hoeveel likes kunnen we hier op krijgen zodanig dat het algoritme ons nog meer op de kaart zet’. Een slimme keuze qua marketing, maar dergelijke voorstellen halen nooit de eindmeet.
Op deze manier is VB zich enorm aan het overbluffen.
Ze creëeren een gigantische supportersclub terwijl ze naast de atletiekpiste commentaar zitten te geven op de huidige atleten. Weet ook dat die supportersclub enorm teleurgesteld gaat zijn als VB aan de start komt en het effectief deelnemen heel anders blijkt dan gepretendeerd op voorhand..
 
Maar Groen! haar extra snelheidsregels komt vanuit een uitgerekend beleid en visie. Waar, akkoord, je het niet hoeft mee eens te zijn.
Dat kan je nu letterlijk over elk partijpunt gaan zeggen, elke partij zal claimen dat het voorkomt vanuut een uitgerekend beleid en visie.

De slogan van VB is toch gewoon gebaseerd op: ‘hoeveel likes kunnen we hier op krijgen zodanig dat het algoritme ons nog meer op de kaart zet’. Een slimme keuze qua marketing, maar dergelijke voorstellen halen nooit de eindmeet.
Op deze manier is VB zich enorm aan het overbluffen.
Ze creëeren een gigantische supportersclub terwijl ze naast de atletiekpiste commentaar zitten te geven op de huidige atleten. Weet ook dat die supportersclub enorm teleurgesteld gaat zijn als VB aan de start komt en het effectief deelnemen heel anders blijkt dan gepretendeerd op voorhand..
Het VB is de enige partij die jaar na jaar meer kiezers weet te lokken, Groen! is er nog nooit in geslaagd om hen dat na te doen.
Ik zie dat ook niet wijzigen, met dit soort anti-autobeleid naar automobilisten toe (zie ook citaat van Lydia Peeters n.a.v. dit voorstel).
 
Zet je de limiet op 100km/u, dan is het weer even wachten tot er ééntje afkomt die zegt "Ey aan 70-80km zijn we nog zuiniger en minder vervuilend" En je gaat er ook garantie hebben die aan 80km/u op een autosnelweg gaan rijden

Ik neem nu de autostrade naar mijn werk omdat het sneller is, alhoewel het verder is in afstand
Als ik daar trager moet gaan rijden, zal ik gewoon de kortere weg nemen (die dan qua tijd hetzelfde is, maar korter en trager dus jeuj goedkoper), maar die langs 3 dorpskernen komt en minstens evenveel scholen.
Dat is toch op niets gebaseerd? Als een deftige kostenbatenanalyse aanduidt dat 100 km/u beter is voor ons type snelwegen, gaat dat niet plots 80 km/u worden wat later hé.

Kijk, we zijn in deze thread zuiver hypothetisch bezig aangezien dit voorstel al is afgeschoten. Voor mij is dat echter een typevoorbeeld van hoe we aan politiek doen: een voorstel waar wél iets voor te zeggen is, en waar we al werkende voorbeelden van zien, wordt meteen met een hoop boegeroep afgeschoten want het gaat in tegen een "gewoonte" en komt van Groen!

In plaats van daar dan een eerlijke discussie over te voeren hebben we mensen zoals Straddle die op 10 posts 0 inhoud geven, en een hoop statements zoals "jamaar waarom niet gewoon 30 km/u!!!" en "dan is het weer even wachten tot er ééntje afkomt die zegt aan 70-80km zijn we nog zuiniger en minder vervuilend".

Vermoeiend.
 
Een limiet verlagen naar 100 gaat over meer dan enkel veiligheid en de portemonnee van de automobilist. Een hypothetisch debat voeren waarbij we doen alsof die maatregel geen effect heeft op het milieu heeft weinig nut, lijkt mij. Ik ben persoonlijk vooral voorstander van het invoeren van die limiet omdat we op die manier 25% minder uitstoten, niet omdat we 25% minder verbruiken.
Maar het voorstel dat ze nu doen, is er wel om "het verbruik te drukken". Staat letterlijk in de communicatie.

Er zijn andere (mogelijke voordelen) maar daar gaat hun voorstel niet over. Het voorstel gaat erover dat die wetgeving ervoor zou zorgen dat mensen geld besparen, en dat is niet zo.
 
Wel ja, de snelheid voor iedereen verplicht willen verlagen omdat jij die lagere snelheid wel ok vindt is voor mij het toppunt van egoïsme. Laat dan iedereen het voor zichzelf uitmaken, ipv 1 snelheidswaarde zonder boe of ba op te dringen aan iedereen,
Niemand van die “ganse bevolking” zit hier te wachten op die snelheidsbeperking van Groen!, die “voordelen” die jij hier aanhaalt (als ze er al ooit van zouden komen), wegen voor mij niet op tegen de beperking van mijn vrijheden.

Tja, jij bent iemand die toch op dagelijkse basis al de huidige wet overtreedt (niet alleen in het verkeer, ook de coronamaatregelen lapte je vierkant aan de laars). Voor jou maakt het dan toch weinig uit of de regel nu op 100 of 120 ligt, als je je er toch niet aan houdt. Ik hoop echt vanuit de grond van mijn hart dat er eindelijk eens deftige straffen worden uitgesproken tegen verkeersovertreders en dat criminelen zoals jij eens écht beperkt zullen worden in hun "vrijheden".

Komen stoefen dat je dagelijks 150-160km/u rijdt op de Belgische autostrade, en dan anderen beschuldigen van het toppunt te zijn van egoïsme. Je moet het echt maar kunnen hoor.

Maar het voorstel dat ze nu doen, is er wel om "het verbruik te drukken". Staat letterlijk in de communicatie.
Dit is toch moedwillig hé? De letterlijke communicatie van Groen in de krantenartikels was dit:

Vlaams Parlementslid Stijn Bex (Groen) pleit ervoor de maximumsnelheid op autosnelwegen overdag tijdelijk te verlagen van 120 naar 100 km/u. “De prijzen aan de pomp swingen de pan uit. Een auto die trager rijdt, verbruikt minder brandstof. Dat is niet alleen goed voor de portemonnee. Door iets trager te rijden, zorgen we ook voor veiliger verkeer, gezondere lucht en minder lawaai”, zegt Bex.


Staat verdorie zelfs gewoon in de header van het artikel in HBVL en in de eerste paragraaf van het artikel in Het Nieuwsblad.
 
De arbitraire limiet van 120 is er gekomen voor de veiligheid. Het voorstel nu gaat erover dat 120 rijden te veel kost voor de automobilist. Het ene heeft invloed op de maatschappij (en bijgevolg dus een wet), het andere voor de eigen portemonee (en dus geen wet voor nodig).

Het voorstel is in essentie hetzelfde als zeggen "het wordt verboden om uw chauffage voor 5u op te zetten"
Ik ben wel benieuwd naar al de info die jij hebt over de oorsprong van de 120 km/u, en dan ook waarom dit in België sowieso correct is als andere landen andere limieten kennen. Daarbij komt dan nog dat die limiet al jaren meegaat en het verkeer evolueert.

Allez het klinkt mij toch vooral zo als "het is zo want het is altijd zo geweest".

Maar het voorstel dat ze nu doen, is er wel om "het verbruik te drukken". Staat letterlijk in de communicatie.

Er zijn andere (mogelijke voordelen) maar daar gaat hun voorstel niet over. Het voorstel gaat erover dat die wetgeving ervoor zou zorgen dat mensen geld besparen, en dat is niet zo.
Liever een deftige beslissing om de verkeerde redenen dan omgekeerd zou ik denken. Allez, als dat al de communicatie is, want volgens mij bleek hier eerder in de thread dat er ook andere argumenten werden aangehaald.
Edit: zie post hierboven.
 
Laatst bewerkt:
Natuurlijk, de egoïstische en kortzichtige Vlaming verdient gewoon het bestuur dat het krijgt. Het voorstel van Groen werd hier met pek en veren beladen omdat het kortzichtig zou zijn - terwijl de posters de artikels niet volledig gelezen hadden -, maar een loze advertentie van VB? Hulde!
Neen, het is egoïstisch omdat ze 1 snelheid die zij goed vinden willen verplichten aan iedereen. Laat de mensen dat zelf uitmaken ipv hen dat op te leggen obv wat jij een goede snelheid vindt. Van mij lag jij overal 100km/u rijden, gun iemand anders ook diezelfde keuzevrijheid. Dat is echt de minst egoïstische optie hier.

Ik heb ook veel kritiek op Groen, maar ik heb toch het gevoel dat de meeste posters die hier zitten te kappen op Groen geen flauw benul hebben waarover ze het hebben.
Nope, Groen! (en het voormalige Agalev) hebben gewoon een geschiedenis van ondoordachte wetsvoorstellen waar weinig kiezers voor te vinden zijn. Ik ben zelf geen fan van hun groene programma, maar ik kan me wel inbeelden dat er hier een (beperkt) publiek voor is, zeker als je ziet dat groene partijen in het buitenland er wel in slagen om serieus genomen te worden en kiezers te behalen. Zo ver is Groen! hier nog nooit geraakt, en met dit soort voorstellen zak dat niet veranderen.
 
Neen, het is egoïstisch omdat ze 1 snelheid die zij goed vinden willen verplichten aan iedereen. Laat de mensen dat zelf uitmaken ipv hen dat op te leggen obv wat jij een goede snelheid vindt. Van mij lag jij overal 100km/u rijden, gun iemand anders ook diezelfde keuzevrijheid. Dat is echt de minst egoïstische optie hier.
Snelheidslimieten zijn dus egoïstisch, want ik mag nu ook al geen 130 km/u rijden op de snelweg, of 80 km/u in de bebouwde kom. Het zijn trouwens maximumsnelheden, daaronder nog hopen keuzevrijheid. Je kan zelfs superdynamisch rijden als een stuiterbal, op zondag zie ik hopen bejaarden dat doen.

Sorry, maar dit is toch gewoon zwam?
 
Maar het voorstel dat ze nu doen, is er wel om "het verbruik te drukken". Staat letterlijk in de communicatie.

Er zijn andere (mogelijke voordelen) maar daar gaat hun voorstel niet over. Het voorstel gaat erover dat die wetgeving ervoor zou zorgen dat mensen geld besparen, en dat is niet zo.
Waarom zo blind staren op de communicatie? Er zijn andere aantoonbare effecten ook, zoals al meermaals hier herhaald. Die kunnen misschien zelfs een hoger gewicht gegeven worden dan het effect op de portemonnee.

Da's toch kritisch denken? Niet enkel maar een politieke communicatie meenemen, maar zelf nagaan wat het effect van beleid op ons als burgers is? Een maatregel en de communicatie daarrond zijn voor mij twee aparte (maar gelinkte) zaken.
 
Liever een deftige beslissing om de verkeerde redenen dan omgekeerd zou ik denken. Allez, als dat al de communicatie is, want volgens mij bleek hier eerder in de thread dat er ook andere argumenten werden aangehaald.
Nadien, door andere mensen, is er inderdaad aangehaald dat er andere voordelen zijn aan 100km/u rijden.

Jouw vorige post gaat over het hypothetische scenario dat hier vaak wordt aangehaald, maar ik snap niet goed waarom je dat irritant vindt. Dezelfde voordelen voor 100km/u gelden toch letterlijk ook voor 80 (en daarna 70 en 50 ...). Ze hebben ze namelijk al gebruikt om de snelheid van 90 naar 70 te brengen en van 50 naar 30?
De reden waarom dit aanvoelt als een beknotting, is de momenten dat je uberhaupt 120 kan rijden al beperkt zijn. Dat beperken heeft amper impact op het grote geheel.
 
Gelieve geen stromannen in lichterlaaie te zetten. Niemand claimt dat het democratische proces niet zou gevolgd moeten worden voor dit voorstel.
Snelheidslimieten zijn dus egoïstisch, want ik mag nu ook al geen 130 km/u rijden op de snelweg, of 80 km/u in de bebouwde kom.
De situatie is wat ze is vandaag, ik vind de huidige setup ook niet ideaal. Maar alles unilateraal naar boven trekken of naar beneden trekken omdat jij die nieuwe snelheid beter vindt, is geen vorm een democratische groepsbeslissing.


Het zijn trouwens maximumsnelheden, daaronder nog hopen keuzevrijheid. Je kan zelfs superdynamisch rijden als een stuiterbal, op zondag zie ik hopen bejaarden dat doen.
Natuurlijk mag dat en je kan het dan perfect tot 100km voor jezelf beperken op de snelweg als dat jouw voorkeur is. Kan je de rest nu ook hetzelfde gunnen?
 
Nadien, door andere mensen, is er inderdaad aangehaald dat er andere voordelen zijn aan 100km/u rijden.

Jouw vorige post gaat over het hypothetische scenario dat hier vaak wordt aangehaald, maar ik snap niet goed waarom je dat irritant vindt. Dezelfde voordelen voor 100km/u gelden toch letterlijk ook voor 80 (en daarna 70 en 50 ...). Ze hebben ze namelijk al gebruikt om de snelheid van 90 naar 70 te brengen en van 50 naar 30?
De reden waarom dit aanvoelt als een beknotting, is de momenten dat je uberhaupt 120 kan rijden al beperkt zijn. Dat beperken heeft amper impact op het grote geheel.
Sorry, maar volgens wat @Sir.Killalot hierboven post staat dat toch gewoon in die communicatie? En als hij het eerst zelf niet zei, who give fuck?

Welke vorige post bedoel je? Ik ga ervan uit dat, net zoals op de R0, zo'n snelheidsverlaging voor een betere verkeersstroming zorgt in ons druk snelwegverkeerd waar je elke 5 km een oprit/afrit hebt.
Jij claimt dat diezelfde redenering werd gebruikt voor de andere snelheidslimieten? Welke, de 90->70 op secundaire banen, omdat die in de realiteit al overal vol (zone)borden stonden van 70 km/u? De 30 km/u zones rond scholen en gewoon stadscentra die die lokale besturen te pas en te onpas hebben ingevoerd?

Volgens mij ben je echt een hoop zaken op een hoop aan het gooien om hier een soort verhaal uit te krijgen.
 
Dat is toch op niets gebaseerd? Als een deftige kostenbatenanalyse aanduidt dat 100 km/u beter is voor ons type snelwegen, gaat dat niet plots 80 km/u worden wat later hé.

Kijk, we zijn in deze thread zuiver hypothetisch bezig aangezien dit voorstel al is afgeschoten. Voor mij is dat echter een typevoorbeeld van hoe we aan politiek doen: een voorstel waar wél iets voor te zeggen is, en waar we al werkende voorbeelden van zien, wordt meteen met een hoop boegeroep afgeschoten want het gaat in tegen een "gewoonte" en komt van Groen!
Zegt wie ? Jij ?
Waarom zou er nadien geen nieuwe analyse kunnen komen of studie ?
2 weken geleden kwam groen trouwens nog met het voorstel voor max 110km/u, intussen is het al 100.

Van mij mag het naar 100 hoor, maar dan pak in de gewone wegen en ik ben er absoluut niet zeker van dat het qua luchtverontreiniging of veiligheid dan beter is. (En mijn verbruik is daar trouwens gewoon hoger hoor dan op CC aan 120km/u)

Hier nog 2 voorstellen om minder verkeer en uitstoot te krijgen
- Schaf tankkaarten af
- Zet in op telewerk
Of verbied auto's met een te hoge uitstaat vanaf 150gr Co2 bv.
 
Zegt wie ? Jij ?
Waarom zou er nadien geen nieuwe analyse kunnen komen of studie ?
2 weken geleden kwam groen trouwens nog met het voorstel voor max 110km/u, intussen is het al 100.

Van mij mag het naar 100 hoor, maar dan pak in de gewone wegen en ik ben er absoluut niet zeker van dat het qua luchtverontreiniging of veiligheid dan beter is.

Hier nog 2 voorstellen om minder verkeer en uitstoot te krijgen
- Schaf tankkaarten af
- Zet in op telewerk
Of verbied auto's met een te hoge uitstaat vanaf 150gr Co2 bv.
Zeggen verschillende links in deze ellenlange discussie. Ik vind het nogal speciaal dat ik hier kennelijk vreemde dingen claim, terwijl er hier een hoop mensen een regel verdedigen die jaren geleden werd ingevoerd en waar ik niet echt veel studies rond heb gezien die 120 km/u rationaliseren. Het is zo want het is altijd zo geweest. Ondertussen evolueren zowel de drukte als de infrastructuur al jaren, maar 120 km/u is de rots in de branding die de optimale snelheidslimiet weergeeft. Al die andere landen zijn verkeerd uiteindelijk, en onze wet (uit de jaren '50 of '60 gok ik) heeft het ook nu nog bij het rechte eind.

Maar inderdaad, ik zeg dat, en jij zegt iets anders. Welkom in een discussie.

En de rest van die post, sorry, maar jij bent er niet zeker van (ongetwijfeld heb je al die studies zelf eens overgedaan of tenminste gelezen) en je hebt nog wat andere regels die je liever zou hebben maar waar het hier niet over gaat. Okay.

Zo wordt ongeveer alles hier aangepakt natuurlijk: "dat ze eerst X of Y (waar ik niets van zal merken) eens aanpakken, voor ze mij vragen iets te veranderen".
 
Laatst bewerkt:
Dat is een socialistische slogan eh, meer investeringen in onderwijs/overheid/energie/openbaar vervoer/… Rechtse partijen hebben doorgaan een mindere drang om het geld door ramen en deuren naar buiten te gooien. Het is in België de sociale zekerheid (en alle bijhorende wantoestanden) die ons tot deze enorme schuldenberg hebben geleid.

1) De tijd dat rechtse partijen stonden voor een disciplinaire begroting ligt nu toch al een tijdje achter ons. Jammer genoeg.
2) Een schuldenberg maken in cash of een schuldenberg maken in opgestapelde CO2 en vervuiling die miljarden zal kosten om te counteren en nog een veelvoud om de gevolgen ervan te betalen. Wat is het verschil? Het is allebei slecht.
Het eerste is misschien tastbaarder en iedereen lijkt daarop gefocust maar het tweede zal ons nog veel meer geld kosten.

Wel ja, de snelheid voor iedereen verplicht willen verlagen omdat jij die lagere snelheid wel ok vindt is voor mij het toppunt van egoïsme. Laat dan iedereen het voor zichzelf uitmaken, ipv 1 snelheidswaarde zonder boe of ba op te dringen aan iedereen,

Hoe kan trager rijden nu in mijn eigenbelang zijn? Want ik verspil graag tijd in de auto ofzo? Oh ja, please nog wat langer in de auto want met mijn uitdagende job, mijn verbouwingen, mijn zoontje en mijn chronisch slaaptekort zou ik graag nog wat extra tijd verspillen! :wtf:

Jij vindt het blijkbaar zodanig evident dat mensen altijd egoïstisch voor het eigen voordeel kiezen, dat je je zelfs al niet meer kan inbeelden dat er überhaupt mensen kunnen bestaan die het gemeenschappelijke lange termijndoel voor ogen hebben. :laugh:
 
Deze discussie is echt rookverbod 2.0
Het is een idee met een pak meer voor- dan nadelen. Een idee dat een overheid perfect kan verantwoorden als één met positieve gevolgen voor de maatschappij. Het enige nadeel is dat je als persoon een deeltje "vrijheid" moet opgeven in ruil voor een boel voordelen.
Toen was dat "oh nee, ik kan niet meer roken waar ik wil". Nu is dat "oh nee, nu doe ik iets langer over mijn autoritjes". En daarbij totaal voorbij gaan aan alle voordelen die dat geeft voor de ganse maatschappij.

I don't get it. De overheid moeit zich al zo veel in het leven van zijn burgers. En nu die inmenging perfect te verantwoorden is, gaat ge reclameren als een klein kind die geen tweede zak chips mag eten van z'n ouders.
 
Laatst bewerkt:
Het probleem hier (en met veel andere goede voorstellen) is dat de nadelige effecten (dus het trager rijden) direct voelbaar zijn voor iedereen, terwijl de voordelen eerder op lange termijn zijn en dan ook nog eens enkel in statistieken. Die cijfers en statistieken zijn waar we ons beleid bij deze op zouden moeten baseren, maar in plaats daar van kiezen we voor emotie en de korte termijn. Eigenlijk is dit het prototype van een structurele maatregel waar we allemaal beter bij zouden varen. Een goed politicus moet zijn mandaat gebruiken om ook onpopulaire maatregelen door te voeren wanneer uit studies blijkt dat we er allemaal beter van worden op lange termijn, en dat is wat Groen! hier probeert te doen.

De cijfers over co2-uitstoot en fijn stof zouden bij wijze van spreken even evident moeten worden als de temperaturen van die dag zodat ze eens wat meer gaan leven bij de mensen en er ook meer draagvlak gecreëerd wordt om er eens effectief iets aan te doen.
 
Laatst bewerkt:
Het zou ook al helpen natuurlijk moest de pakkans en strafmaat naar omhoog gaan zodat de criminelen als Straddle effectief de bak in vliegen wanneer ze dagelijks 40km/u te snel rijden op de autostrade. Naast het feit dat het me effectief een goed idee lijkt om de limiet te verlagen, zouden we ook al een grote stap verder staan als iedereen zich aan de huidige snelheidsregeling zou houden.
 
Het probleem hier (en met veel andere goede voorstellen) is dat de nadelige effecten (dus het trager rijden) direct voelbaar zijn voor iedereen, terwijl de voordelen eerder op lange termijn zijn en dan ook nog eens enkel in statistieken. Eigenlijk is dit het prototype van een structurele maatregel die gericht is op de lange termijn, waar we allemaal beter bij zouden varen. Een goed politicus moet zijn mandaat gebruiken om ook onpopulaire maatregelen door te voeren wanneer uit studies blijkt dat we er allemaal beter van worden op lange termijn, en dat is wat Groen! hier probeert te doen.
Met als toevoeging dat die nadelige effecten dan ook nog eens overdreven worden volgens mij, want tijdens daguren zijn grote delen van onze snelwegen zo druk dat de impact op reistijd klein zal zijn. Volgens mij zullen die kleinere snelheidsverschillen op sommige plaatsen zelfs voor een betere doorstroming zorgen, en zo de reistijd verkorten, omdat er minder filegolven zijn door automobilisten die plots sterk moeten vertragen.

Ik ga nog eens afkomen met de R0, iemand al zaken gehoord over plots toenemende reistijd of dergelijke? Ik wil wedden dat wie hier niet in het Brusselse moet zijn in veel gevallen niet eens wist dat deze "pestmaatregel van Groen!" daar gewoon al geldt sinds 2020 (en volgens mij werd ingevoerd door Demir).
 
Met als toevoeging dat die nadelige effecten dan ook nog eens overdreven worden volgens mij, want tijdens daguren zijn grote delen van onze snelwegen zo druk dat de impact op reistijd klein zal zijn. Volgens mij zullen die kleinere snelheidsverschillen op sommige plaatsen zelfs voor een betere doorstroming zorgen, en zo de reistijd verkorten, omdat er minder filegolven zijn door automobilisten die plots sterk moeten vertragen.
Je gaat merken dat je trager rijdt, maar in reële reistijd ga je zelfs wanneer we abstractie maken van files met de afstanden die de gemiddelde pendelaar doet in Vlaanderen nauwelijks verschil merken.
Ik ga nog eens afkomen met de R0, iemand al zaken gehoord over plots toenemende reistijd of dergelijke? Ik wil wedden dat wie hier niet in het Brusselse moet zijn in veel gevallen niet eens wist dat deze "pestmaatregel van Groen!" daar gewoon al geldt sinds 2020 (en volgens mij werd ingevoerd door Demir).
Was langs Vlaamse kant Lydia Peeters, langs Brusselse kant Elke Van den Brandt.
 
Terug
Bovenaan