Verkrachting en seksueel grensoverschrijdend gedrag

Exactly. Je moet het niet leuk of ok vinden, maar laat ons er nu ook geen drama van zoals de persoon hier in kwestie doet en met dit soort stellingen afkomen:

“Ik heb nu ook gevoeld wat zoveel andere slachtoffers hebben gevoeld”
Maar waarom citeer je nu met opzet fout?
Wat is het nut eraan om te doen alsof Vanwezemael zegt dat ze het gedrag tegenover haar gelijkstelt aan gedrag tegenover andere slachtoffers? Dat zegt ze helemaal niet: Ze voelt zich in de steek gelaten door politie. Wat je trouwens ook zegt, want je vindt het problematisch, maar de politie heeft er geen tijd voor.

Dan vraag ik me af waarom je er zo op gebrand bent om het slachtoffer maar zo veel mogelijk wilt belagen? Zij moet een dikker vel hebben, je noemt haar met opzet "seksuolotte", je gaat het hebben over "intimidatie" bij exhibitionisme, maar bij online exhibitionisme noem je het "een ongewenste foto die je kunt wegklikken". En dan ga je artikels fout citeren om nu met valse beschuldigingen het slachtoffer onderuit te halen. Waarom al die eenzijdige focus op het slachtoffer?
 
De politie en het gerecht hebben echt niet de middelen om voor elke online criminaliteit nog eens te gaan optreden. Als ze dat moeten doen zouden ze mensen in de kou moeten laten staan die echt last hebben IRL (niet in digital life) van seksuele intimidatie.
Gewoon terzijde maar maak je dat verschil ook als het over andere zaken gaat? Iemand die uw portefeuille steelt is anders dan iemand die uw bankrekening leeghaalt? (of uw crypto munten steelt)

Ik denk dat we na 30 jaar internet misschien toch eens mogen beseffen dat online ook 'echt' is. Dat zijn exact dezelfde mensen. ( met exact dezelfde mensen wensen, en dezelfde mensen streken)
 
Gij denkt dat vrouwen niet tolerant zijn over ongewenste dickpics? :')
Ik denk dat ge u niet realiseert hoeveel vrouwen dat al (meermaals) voorgehad hebben. Ik zie vooralsnog geen stapel klachten bij de politie?

In dit specifieke geval heeft ze zelf al een paar keer openbaar gezegd dat ze dat niet apprecieert. Maw, ze heeft al netjes aangegeven dat ze zoiets niet wilt krijgen. Dus waarom zou ze dan geen klacht mogen indienen als het blijft gebeuren? De frequentie daarvan zal bij haar, als publieke persoon en als seksuologe, ook veel hoger liggen dus ik denk niet dat ge u goed kunt inbeelden wat voor impact dat dat heeft.
Dat is wel een dooddoener van een discussie. Je kan je niet inbeelden hoe het voelt. Mijn buren zeggen dat ook als ik voor hun deur parkeer en ze dat niet graag hebben. Sommige mensen voelen dramas bij wat anderen onbenullig vinden. Das geen maatstaf om over iets te oordelen.

Nu ik zou me doodergeren moest ik elke dag repetitief naaktfotos krijgen terwijl ik aan het werk ben (Lotte en ik heb een soortgelijk beroep). De vraag stelt zich dan wel wat soort gevolg dat moet hebben. Ik vind het moeilijk te zeggen dat die mensen hard moeten gestraft worden maar je kan het uiteraard niet blauw blauw laten.

Een maand verplichte residentiele therapie?
Hun smartphone verbeurd verklaren?
Publieke publicatie van hun fotos met naam en adres?
gemeenschapsdienst?

Die mensen opsluiten lijkt mij geldverspilling en ze ter dood veroordelen nogal buitensporig.
 
Dat is wel een dooddoener van een discussie. Je kan je niet inbeelden hoe het voelt. Mijn buren zeggen dat ook als ik voor hun deur parkeer en ze dat niet graag hebben. Sommige mensen voelen dramas bij wat anderen onbenullig vinden. Das geen maatstaf om over iets te oordelen.

Nu ik zou me doodergeren moest ik elke dag repetitief naaktfotos krijgen terwijl ik aan het werk ben (Lotte en ik heb een soortgelijk beroep). De vraag stelt zich dan wel wat soort gevolg dat moet hebben. Ik vind het moeilijk te zeggen dat die mensen hard moeten gestraft worden maar je kan het uiteraard niet blauw blauw laten.

Een maand verplichte residentiele therapie?
Hun smartphone verbeurd verklaren?
Publieke publicatie van hun fotos met naam en adres?
gemeenschapsdienst?

Die mensen opsluiten lijkt mij geldverspilling en ze ter dood veroordelen nogal buitensporig.
En dan is zeggen dat je voor een ander niet kunt bepalen hoe tolerant die moet zijn, de dooddoener... maar zelf maak je wel het valse dilemma dat ze het ofwel moet slikken, ofwel cel- en doodstraffen eist. En waarom niet de gewone straffen voor grensoverschrijdend gedrag?
 
En dan is zeggen dat je voor een ander niet kunt bepalen hoe tolerant die moet zijn, de dooddoener... maar zelf maak je wel het valse dilemma dat ze het ofwel moet slikken, ofwel cel- en doodstraffen eist. En waarom niet de gewone straffen voor grensoverschrijdend gedrag?
Euh ik stel toch zelf een paar dingen voor.
heb je dat deel voor het gemak even weggelaten?
Je weet wel gemeenschapsdienst, een maand verplichte therapie…
 
Want dat is effectief wat er gevraagd wordt...
Net wel. We hebben niet zoveel opties in Belgie he. Ik ben echt wel voorstander van creatieve gevolgen voor zo’n gedrag. Een paar dagen seminaries waarin slachtoffers komen getuige en wat gemeenschapsdienst zou misschien wel wonderen kunnen doen.
 
Net wel. We hebben niet zoveel opties in Belgie he. Ik ben echt wel voorstander van creatieve gevolgen voor zo’n gedrag. Een paar dagen seminaries waarin slachtoffers komen getuige en wat gemeenschapsdienst zou misschien wel wonderen kunnen doen.
En waarom zijn die opties er niet volgens u? Boetes en werkstraffen worden al opgelegd?
 
In een ideale wereld zouden die mannen inderdaad een waarschuwing, een boete krijgen of een creatieve straf zoals een seminarie bijwonen .

In de realiteit ben ik het met een deel van Straddle z'n punt eens: de middelen van politie en parket zijn beperkt. In een wereld waarin Justitie blijkbaar schaamteloos € 2000 aan gerechtskosten doorschuiven naar het slachtoffer van een verkrachting (zie de trieste open brief die hier ondergesneeuwd wordt door reacties op de ongevraagde dickpics aan Lotte Van Wezenmael) omdat de dader ze niet kan betalen, denk ik dat er helaas andere prioriteiten zijn.

Diezelfde realiteit speelt overigens ook op andere vlakken: als je portefeuille of zelfs je fiets gestolen wordt zal de politie geen bijzondere inspanning doen, zelfs bij woninginbraak moet je in steden als Brussel niet meer hopen op een sporenonderzoek... online opgelicht zelfs door de meest geloofwaardige e-mails en websitevervalsingen? Brute pech, zelfs al ben je duizenden euro's kwijt: politie, justitie noch je eigen bank zullen je helpen. Voor sommige zaken moet je dus zoveel mogelijk jezelf beschermen: een stevig fietsslot, een goede diefstalverzekering, waakzaam zijn online en enkel gekende webshops gebruiken (en geen codes doorgeven aan de telefoon).

En in deze context? Tja, Instagram laat toe om je account af te schermen, maar dan krijg je natuurlijk mogelijk minder aandacht, wat om advocaat van de duivel te spelen, in dit verhaal toch ook een rol speelt. Bepaalde mensen vragen via een relatief modern openbaar platform extra aandacht, en krijgen dan, nogmaals onverdiend, ook negatieve, ongewenste berichten: van haatdragend tot seksueel ongepast.
Als de politie de handen al overvol heeft, hier misschien eerst dan toch eens meer naar die platformen zoals Meta/Instagram/etc. te kijken.
Enerzijds door als mens minder via die platformen te "leven" en anderzijds door meer te eisen van die diensten: qua filtering van hun berichten, qua optreden tegen wangebruikers, maar ja... dan kunnen die zaken niet gratis blijven natuurlijk.
 
Laatst bewerkt:
In een ideale wereld zouden die mannen inderdaad een waarschuwing, een boete krijgen of een creatieve straf zoals een seminarie bijwonen .

In de realiteit ben ik het met een deel van Straddle z'n punt eens: de middelen van politie en parket zijn beperkt. In een wereld waarin Justitie blijkbaar schaamteloos € 2000 aan gerechtskosten doorschuiven naar het slachtoffer van een verkrachting (zie de trieste open brief die hier ondergesneeuwd wordt door reacties op de ongevraagde dickpics aan Lotte Van Wezenmael) omdat de dader ze niet kan betalen, denk ik dat er helaas andere prioriteiten zijn.

Diezelfde realiteit speelt overigens ook op andere vlakken: als je portefeuille of zelfs je fiets gestolen wordt zal de politie geen bijzondere inspanning doen, zelfs bij woninginbraak moet je in steden als Brussel niet meer hopen op een sporenonderzoek... online opgelicht zelfs door de meest geloofwaardige e-mails en websitevervalsingen? Brute pech, zelfs al ben je duizenden euro's kwijt: politie, justitie noch je eigen bank zullen je helpen. Voor sommige zaken moet je dus zoveel mogelijk jezelf beschermen: een stevig fietsslot, een goede diefstalverzekering, waakzaam zijn online en enkel gekende webshops gebruiken (en geen codes doorgeven aan de telefoon).

En in deze context? Tja, Instagram laat toe om je account af te schermen, maar dan krijg je natuurlijk mogelijk minder aandacht, wat om advocaat van de duivel te spelen, in dit verhaal toch ook een rol speelt. Bepaalde mensen vragen via een relatief modern openbaar platform extra aandacht, en krijgen dan, nogmaals onverdiend, ook negatieve, ongewenste berichten: van haatdragend tot seksueel ongepast.
Als de politie de handen al overvol heeft, hier misschien eerst dan toch eens meer naar die platformen zoals Meta/Instagram/etc. te kijken.
Enerzijds door als mens minder via die platformen te "leven" en anderzijds door meer te eisen van die diensten: qua filtering van hun berichten, qua optreden tegen wangebruikers, maar ja... dan kunnen die zaken niet gratis blijven natuurlijk.
Maar dat is toch de wereld op z'n kop? En ook de omgekeerde posts van die die je in andere onderwerpen maakt?
In alle andere gevallen is dat het bewijs van het falen van Justitie, maar hier is het Vanwezemael die iets moet doen aan haar gedrag, Instagram die het overtreders moeilijker moet maken, en komt het doordat ze zelf aandacht zoekt en doordat ze gratis gebruik wil maken van Instagram.

Heb je die posts ook gelezen bij de protesterende jongeren in Brussel? Bij de escortes die hulpdiensten moeten krijgen in sommige Brusselse wijken? Dat we de kost dan maar moeten maken, omdat Justitie het toch te druk heeft met andere dingen. Of bij recidiven, pas nog bij die kerel die z'n rijbewijs is ingetrokken. Hoeven we dan niet meer te bestraffen, zeker, want Justitie heeft er toch geen tijd voor?
 
Maar dat is toch de wereld op z'n kop? En ook de omgekeerde posts van die die je in andere onderwerpen maakt?
In alle andere gevallen is dat het bewijs van het falen van Justitie, maar hier is het Vanwezemael die iets moet doen aan haar gedrag, Instagram die het overtreders moeilijker moet maken, en komt het doordat ze zelf aandacht zoekt en doordat ze gratis gebruik wil maken van Instagram.

Heb je die posts ook gelezen bij de protesterende jongeren in Brussel? Bij de escortes die hulpdiensten moeten krijgen in sommige Brusselse wijken? Dat we de kost dan maar moeten maken, omdat Justitie het toch te druk heeft met andere dingen. Of bij recidiven, pas nog bij die kerel die z'n rijbewijs is ingetrokken. Hoeven we dan niet meer te bestraffen, zeker, want Justitie heeft er toch geen tijd voor?

Dat is terechte kritiek, maar desondanks moet je ergens een grens trekken. Ik ben gerust voor een harder optreden van Justitie op héél wat vlakken, maar ongewenste dickpics staan dan wel zéér laag in de prioriteitenvolgorde die ik zou opstellen.

Boven de snoodaards die ondanks mijn "GEEN RECLAME" sticker toch ongewenste folders en reclametijdschriften in mijn brievenbus proppen en die ik dan met een zucht in mijn papierbak moet gooien waardoor mijn oud papier ook weer een tikkeltje zwaarder is wanneer ik hem de volgende keer buiten zet.
Misschien zelfs boven de kwaadwillige hackers die mij valse e-mails sturen over onbestaande pakjes waar ik nog douanekosten op zou moeten betalen, om zo mijn bankgegevens te ontfutselen, maar die gelukkig in mijn spam-folder belanden. Ondanks dat deze laatsten eigenlijk mensen trachten op te lichten voor duizenden euro's en het je geen eurocent kost om een ongewenste foto, hoe emotioneel schokkend die ook kan zijn, te wissen.

Maar laten we wel wezen: deze digitale overlast voor een publiek figuur als Seksuolotte - oh, en VRT NWS gebruikt die naam ook, en het is ook haar Twitter handle - is wat mij betreft inderdaad véél en dan ook zéér véél minder van tel dan de voorbeelden die jij aanhaalt: van Brusselse jongeren die molotov-cocktails naar hulpdiensten gooien, tot recidiverende babymoordenaars, verkrachters of zelfs hardleerse hardrijders in patserbakken die Justitie niet kan aanpakken.

Ik wil er ook geen vals dilemma van maken waarbij we ofwel die laatsten aanpakken ofwel digitaal seksueel grensoverschrijdend gedrag, maar er moet ook een evenwicht gevonden worden tussen haalbaarheid en beschikbare middelen, en ja, dan kijk ik eerder naar de aanbieders van het platform zoals Instagram en de verantwoordelijkheid van de eigen gebruikers.

Ik ben op Facebook bijvoorbeeld ook al pogingen tot oplichting tegengekomen, ik ben ook niet naar de politie gestapt. Hier maakt men er extra drama rond omdat er een foto van een penis bij betrokken is... tja, drama, de helft van de wereld heeft er ongeveer zo ene. Ik vind dan misdrijven waarbij die penis in het écht ongewenste dingen doet een veel grotere prioriteit, zeker wanneer Justitie op dat laatste vlak ook te kort schiet.
 
Bij dat laatste heeft ze het over het gevoel van niet serieus genomen te worden door politie of consoorten hé (Jaja pun not intended). Niet de mate van seksueel overschrijden gedrag.
Maar wat wilt ze dan van de politie? Ofwel seponeren ze de boel of wel gaan ze er hopen middelen/budget insteken om die digitale belagers aan te pakken. Dat laatste valt moeilijk te verdedigen nu er al beperkte middelen zijn om echte (niet-digitale) criminaliteit aan te pakken.
 
Maar waarom citeer je nu met opzet fout?
Wat is het nut eraan om te doen alsof Vanwezemael zegt dat ze het gedrag tegenover haar gelijkstelt aan gedrag tegenover andere slachtoffers? Dat zegt ze helemaal niet: Ze voelt zich in de steek gelaten door politie. Wat je trouwens ook zegt, want je vindt het problematisch, maar de politie heeft er geen tijd voor.

Dan vraag ik me af waarom je er zo op gebrand bent om het slachtoffer maar zo veel mogelijk wilt belagen?
Ik belaag hier helemaal niemand, ik ken die "seksuolotte" (die benaming komt van HLN) niet eens, maar ik begrijp volledig dat de politie niet de middelen heeft om hier tegen te gaan optreden. Daardoor vind ik haar verontwaardiging (en zeker haar vergelijking met slachtoffers van seksuele intimidatie) slecht geplaatst hier.
 
Ik belaag hier helemaal niemand, ik ken die "seksuolotte" (die benaming komt van HLN) niet eens, maar ik begrijp volledig dat de politie niet de middelen heeft om hier tegen te gaan optreden. Daardoor vind ik haar verontwaardiging (en zeker haar vergelijking met slachtoffers van seksuele intimidatie) slecht geplaatst hier.
Als je het niet duidelijk bestraft, laat je het toe.

In dat opzicht is haar verontwaardiging meer dan terecht.

Vooral als je als argument krijgt te weinig bewijsmateriaal.

Een tekort aan middelen zou bij grensoverschrijdend nooit een argument mogen zijn
.
 

Ze had de brief blijkbaar verkeerd geinterpreteerd. Hopelijk dus toch nog wel een gevolg.
 
Ik denk dat we na 30 jaar internet misschien toch eens mogen beseffen dat online ook 'echt' is. Dat zijn exact dezelfde mensen. ( met exact dezelfde mensen wensen, en dezelfde mensen streken)
Als persoon zonder smartphone zit ik in een totaal ander bewustzijn, voor mij is dit niet echt. Vroeger zei je aan de toog "die Paris Hilton kan menne zak opblazen", in 2022 kan elk ventje van 15 een foto van z'n lid door DM'en en bij zichzelf denken "hahahaha ik kan me haar gezicht al voorstellen", tel daar bij op #metoo + ontelbaar achterlijke koeien die online celebrities worden. Dus nee, andere strafmaat graag.
 
En waarom zijn die opties er niet volgens u? Boetes en werkstraffen worden al opgelegd?
Wordt geklasseerd als grooming of aanranding van de eerbaarheid van volwassenen.

Dan kan er helaas geen werkstraf of elektronisch toezicht opgelegd worden. Want dat wordt aanzien als hoofdstraf.

Gevangenisstraf, gevangenisstraf met uitstel of probatie voorwaarden.
Zijn hier de enige mogelijke opties.
 
En waarom zijn die opties er niet volgens u? Boetes en werkstraffen worden al opgelegd?
Boetes zijn idioot. Arme mensen betalen die niet en rijkere lachen daarmee.
werkstraffen worden veel te weinig opgelegd, seminaries moeten bijwonen dat gebeurd hier gewoon niet dacht ik.
Verplichte residentiele therapie voor een kortere bepaalde periode doen we hier ook niet.

Mij lijkt het dat je net zoals bij kinderen veel uitleg moet geven waarom het ongepast is en wat de effecten op anderen zijn.
 
Als persoon zonder smartphone zit ik in een totaal ander bewustzijn, voor mij is dit niet echt. Vroeger zei je aan de toog "die Paris Hilton kan menne zak opblazen", in 2022 kan elk ventje van 15 een foto van z'n lid door DM'en en bij zichzelf denken "hahahaha ik kan me haar gezicht al voorstellen", tel daar bij op #metoo + ontelbaar achterlijke koeien die online celebrities worden. Dus nee, andere strafmaat graag.

Ik heb altijd voor mezelf uitgemaakt dat ik mij online - ja, ook anoniem - hetzelfde gedraag als offline. Dingen die ik online tegen iemand zeg of schrijf, zou ik exact hetzelfde in real life doen. Ik probeer me hier zo goed mogelijk aan te houden. En dan spreek ik eigenlijk enkel over discord / dit forum. Andere sociale media heb ik niet.

Hier loopt het imo mis bij een deel van de bevolking. Het is niet omdat het online is, dat je daarom anderen mag schofferen of foute foto's doorsturen. Als ik sommige reacties lees onder nieuwsartikels op facebook / HLN (gelukkig doe ik dit nog amper), dan stel ik me toch vragen bij het fatsoen van sommigen. En 9/10 zijn dat gewoon gefrustreerde en verzuurde mensen die in het echte leven hun bek niet durven opentrekken. Wel, voor die zogenaamde keyboard warriors heb ik 0,0 respect.

Als er dan te ver wordt gegaan (bedreigingen, dickpicks, ...) dan moet hier gewoon keihard tegen opgetreden worden. Dus ja, zelfde strafmaat graag.

Zelfde met foto's doorsturen die duidelijk voor de privé sfeer bedoeld waren en gelekt worden. Nooit begrepen en nooit aan meegedaan. Het gaat hier over echte mensen wiens leven je daardoor misschien naar de zak helpt hé. Wat meer fatsoen online zou geen kwaad kunnen, al besef ik maar al te goed dat dit een utopie is.
 
Je kan digitale intimidatie wel niet gelijkstellen met real life intimidatie
Als persoon zonder smartphone zit ik in een totaal ander bewustzijn, voor mij is dit niet echt. Vroeger zei je aan de toog "die Paris Hilton kan menne zak opblazen", in 2022 kan elk ventje van 15 een foto van z'n lid door DM'en en bij zichzelf denken "hahahaha ik kan me haar gezicht al voorstellen", tel daar bij op #metoo + ontelbaar achterlijke koeien die online celebrities worden. Dus nee, andere strafmaat graag.
Vergeet even niet dat er al verscheidene zelfmoorden zijn gebeurd door online pestgedrag.
and it goes on...

Dus ja, by all means dezelfde strafmaat. Online gedrag ruineert evengoed levens als offline gedrag. Dat jullie zich dat niet kunnen inbeelden geeft gewoon blijk van gebrek aan algemene inlevingsvermogen/empathie.
 
Terug
Bovenaan